讀《真假毛？中國有兩個毛？》有感，試分析各類毛粉心態

zjd713 發表於 2012-10-10 05:56
我認為，"神話毛"這個命題至少在現階段不可能是」這個黨「，道理很簡單，現在中國實際上已經走出了毛的陰 ...

「這個」黨即將要召開的是十八大，她的「一大」在1921年，鄧對毛的評價在「歷史決議」里，由此可見，這個黨自認為那個黨。一個黨是有成長發展過程的，有成功也有失敗，有正確之處也有失誤之時，重要的是吸取教訓而不是否認歷史。

zjd713 發表於 2012-10-10 06:46
"草根」不一定代表絕大多數平民，如果在一個良性社會中，社會階層呈橄欖形分佈，也就是說「草根」和「富 ...

我也有句刺耳的判斷，任何人的判斷都不永遠正確，任何團體的判斷都不永遠正確。怎麼辦？

你的這段話涉及到歷史觀，既歷史究竟是由誰創造的。

實例。

都知道文革的發動是由7常委投票決定的。首先那不是毛個人的「專制」，其次如果決定是錯誤的話應該集體負責，當然毛有主要責任，最後如果該決定是錯誤的話，證實正確不可能是永遠的。

就算現在「這個」黨也同樣，中央承認在教育、醫保等方面改革的失誤，承認腐敗的嚴重。

追求與聲稱「永遠」的正確不具備真實意義。

zjd713 發表於 2012-10-10 05:23
所以需要第三類人。一般而言，我個人看法，人總體上可以分成兩類：

1. 因為「對」，而去做。

這2條很有趣，能解釋一下嗎？

也來說兩句。
毛粉們對今天中國社會出現的各種問題,  不是從問題根源上去探索, 而是把希望寄托在一位政治強人 ( 如毛澤東 ) 身上。還是崇尚人治。他們不明白一個人的生命是有限的, 而且人會犯錯誤。簡單認為走回頭路所有問題就迎刃而解, 他們不知道歷史是不能倒退的。
也有網民認為需要整黨, 我認為整黨是治標不治本的行為。所有的腐敗官員, 他們都知道有黨紀國法, 但無法阻止他們前赴後繼, 而且愈演愈烈。
為什麼?   「一切不受約束的權力必然腐敗」 這是孟德斯鳩早在幾百年前就得出的正確結論。
要想國家長治久安, 社會進步發展, 不是靠某個政治強人, 必須要有制度來保障。這就是各種權力相互牽制，彼此均衡。
當前中國的政治體制已不能適應經濟發展, 也就是需要政治改革。怎樣改法, 可以討論。

長白山 發表於 2012-10-9 22:36
這2條很有趣，能解釋一下嗎？

我個人覺得，前提是主客觀實際上是不可完全分離，當然深層次討論下去會涉及如何使主客觀圓融聯繫的問題。這方面中國明代儒學大師王陽明的心學是集大成者，這裡也就不再繼續往下深究。

我提出的這兩條只是從一般層面上來說明兩種人。

一種是，因為「對」才做，這個「對」實際上是一套基本的道德、價值體系，以此來不斷修正完善自我，剋制自我過強的慾望、衝動等，這種人的思考點是盡量排除個體主觀性，以維持人類幾千年發展的核心價值觀盡量從客觀事實展開思考，指導人生的活動。

另外一種人是做自己覺得「對」的事，這種人基本上比較自我，也就是只要他認為是對的就行，自己覺得爽就行，簡單講就是跟著自己的感覺走，跟著自己不斷因為比較而膨脹的慾望去走。這種人的思考方式是以自我主觀為中心來展開。

長白山 發表於 2012-10-9 21:02
我也有句刺耳的判斷，任何人的判斷都不永遠正確，任何團體的判斷都不永遠正確。怎麼辦？

你的這段話涉及 ...

所以就現在人類發展幾千年的經驗來看，精英政治過去、現在、將來都將存在，因為這樣才能保證犯錯的概率控制在較小範圍，這點我想大多數人也沒太大異議。關鍵在於什麼體制能更合理保證這個「精英治國、百姓監督」的原則，以及一旦有錯后的快速糾正機制。

長白山 發表於 2012-10-9 21:16
實例。

都知道文革的發動是由7常委投票決定的。首先那不是毛個人的「專制」，其次如果決定是錯誤的話應該 ...

如果回顧一下當時的史料可以看出，當時的情況實際上是全國範圍內的「左傾」，一定意義上甚至可以說這種浪潮導致了當時領導層的誤判，當時的理智派不佔多數，這說明了一點「人民的眼睛並不是永遠雪亮的」，所以體制里應該需要一個像保險絲一樣的東西來防止「電路」過載。

長白山 發表於 2012-10-9 20:50
「這個」黨即將要召開的是十八大，她的「一大」在1921年，鄧對毛的評價在「歷史決議」里，由此可見，這個 ...

這點是同意的，所以「這個黨」對曾經神話毛而導致的惡果現在得到了反思，進而對民間一些人出於各種目的神話毛、完全否定毛都需要警惕。

老法師 發表於 2012-10-10 18:31
也來說兩句。
毛粉們對今天中國社會出現的各種問題,  不是從問題根源上去探索, 而是把希望寄托在一位政治強 ...

同意所說的有關「整黨」及「約束」的話，關鍵是如何從「不受約束」向「受約束」演變。

有個象毛那樣天才級的人，有個鄧那樣特強的人，短時間內的確可能掩蓋制度方面的缺陷，其後果與教訓也是沉重的。現在的局面，似乎由「特個強」的局面逐漸向「眾強」的方向轉變，這應該有利於制度的完善。

不過，普通毛粉想表達的恐怕首先是對目前現實的不滿。你說的對，走回頭路是不可能的，也是走不通的。但也可能有另一種情景，既以前常說的「螺旋形「的發展道路。

zjd713 發表於 2012-10-11 01:09
我個人覺得，前提是主客觀實際上是不可完全分離，當然深層次討論下去會涉及如何使主客觀圓融聯繫的問題。 ...

謝謝，明白你想說的了，我感覺這和你在前幾貼里提到的個體的「幸福感」有關聯。我想指出一點，如果只是個別的第二類人，我們興許還能批評他們的自我中心，但如果成千上萬，幾百萬、幾億這樣的人，他們的「幸福感」是很能說明問題的。說到底，49年前後，為什麼人民群眾更歡迎GCD的政權？為什麼經過多年的艱難，人們逐步接受如今的改革？這和人們中的每個人心中的「幸福感」有關。這次國慶長假中，央視記者不也下基層去詢問「你幸福嗎？」

zjd713 發表於 2012-10-11 01:32
如果回顧一下當時的史料可以看出，當時的情況實際上是全國範圍內的「左傾」，一定意義上甚至可以說這種浪 ...

感覺你似乎並不了解當時的情況。

長白山 發表於 2012-10-10 10:24
感覺你似乎並不了解當時的情況。

請問當時「左傾」思想從上至下是主流還是支流？是少數還是多數？？

長白山 發表於 2012-10-10 10:21
謝謝，明白你想說的了，我感覺這和你在前幾貼里提到的個體的「幸福感」有關聯。我想指出一點，如果只是個 ...

是啊，所以我認為這本是一體兩面的事，簡單的說法是，既要治官也要治民，官管理民，民監督官，官是民，民亦是官。我不太贊成搞什麼階級鬥爭，國家萬民本是一體，刻意激化各階層矛盾是比較愚昧的做法。在戰爭年代可以通過激化矛盾來造反奪權，在和平年代則是亂國。從另一個層面看，不管是官還是民，實際上都是人，都是社會的組成部分，所以每個人都需要立足於自省、自律，已所不欲勿施於人。一般人的「幸福感」是因比較、攀比得來，這種層次的「幸福感」需要得到進化，進化的過程包括外部物質世界和內部精神世界的提升，物質世界可能主要靠外力，內部精神世界則主要靠內力。從人類整體來看，近幾個世紀的發展使得物質文明的發展速度遠遠超過了精神文明，所以廣義上造成了整個人類族群的墮落，所以現在世界上一些有遠見的科學家、哲學家都認為這個世紀也許是人性開始提升的世紀。只有物質、精神達到平衡才會有「幸福感」。

人數不代表正確性，否則哥白尼也不會被燒死了，印第安人也不會滅絕了，納粹、軍國主義才不會產生了。。等等。。一個人在劇院里，如果放的是一部喜劇，大家都在笑，他也會受到感染，反之，如果是悲劇，大家都在哭，他也會受到感染。「跟風」本身是有盲目性的，真理往往可能是站在少數人一邊。

各有見地,好,爭論有好處,從中學習,大為有益,謝謝諸位,

粒子在 發表於 2012-10-10 12:15
各有見地,好,爭論有好處,從中學習,大為有益,謝謝諸位,

是啊，我覺得有爭論本身不是壞事，大家如能理性思考各抒己見，對各自都會有收益，這本身實際上也就是民主的一個基本特徵。這裡很感謝你、長白山老版主、老法師、arznith的參與和司馬遷兄的表演。

長白山 發表於 2012-10-10 12:50
「這個」黨即將要召開的是十八大，她的「一大」在1921年，鄧對毛的評價在「歷史決議」里，由此可見，這個 ...

這個黨已經沒過去那個黨的影子了。不搞共富，不為人民服務，不提馬列毛，沒有艱苦奮鬥的作風，當官的是腐敗，二奶一大堆。其實，只差改名字而已。

arznith 發表於 2012-10-10 12:39
這是何等典型的文革口吻？

這問題討論下，對黨負責，對人民負責，對歷史負責，有好處，沒壞處！

第一類人支持毛，是因為平民的自身利益，是因為毛澤東思想中的中國主體、為人民服務、與群眾路線的內容符合他們的利益。「中國主體」使中國不再因黨派之爭而內亂不斷，平民可以安居樂業，「為人民服務」與「群眾路線」使民主決策、民主監督、民主參與有據可依。部分的落實已經使平民階層振奮不已，儘管後面的落實結果有負眾望，但的確是完全不同於前人的新構想。現實的需要使平民階層重新對毛的思想發生興趣，這一點也不奇怪。

第二類人支持毛，是因為精英的自身利益，同樣是因為毛澤東思想中的中國主體、為人民服務、與群眾路線的內容符合他們的利益。統一安定的國家，有效率的政府，全新的精英與平民的互動關係，這些也是精英們的利益所在，在成功的時候都曾經令人激動，在失敗的時候也就更令人沮喪，但是顯然不是所有的精英對此完全失去希望。

同意長白山網友的看法：關於對毛澤東現象要有歷史觀，也要從現實的政治需要考慮。

自由行走的話 發表於 2012-10-11 06:00
第一類人支持毛，是因為平民的自身利益，是因為毛澤東思想中的中國主體、為人民服務、與群眾路線的內容符合 ...

歡迎加入討論。

1. 人民不等於「草根」。

2. 人民也不等於「精英」。



結論：階級鬥爭有害無益。