倍可親

標題: 「聖經」上幾本「福音書」關於耶穌「復活」的記載： [列印本頁]

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-3-31 03:33
標題: 「聖經」上幾本「福音書」關於耶穌「復活」的記載：
本帖最後由總斑竹於 2012-4-9 22:45 編輯

　馬可的說法：
　　
　　16:1 過了安息日，抹大拉的馬利亞，和雅各的母親馬利亞，並撒羅米，買了香膏，要去膏耶穌的身體。
　　16:2 七日的第一日清早，出太陽的時候，她們來到墳墓那里。
　　16:3 彼此說，誰給我們把石頭從墓門滾開呢？
　　16:4 那石頭原來很大，她們抬頭一看，卻見石頭已經滾開了。
　　16:5 她們進了墳墓，看見一個少年人坐在右邊，穿著白袍。就甚驚恐。
　　16:6 那少年人對她們說，不要驚恐。你們尋找那釘十字架的拿撒勒人耶穌。他已經復活了，不在這里。請看安放他的地方。
　　
　　
　　馬太的說法
　　
　　28:1 安息日將盡，七日的頭一日，天快亮的時候，抹大拉的馬利亞，和那個馬利亞，來看墳墓。
　　28:2 忽然地大震動。因為有主的使者，從天上下來，把石頭滾開，坐在上面。
　　28:3 他的像貌如同閃電，衣服潔白如雪。
　　28:4 看守的人，就因他嚇得渾身亂戰，甚至和死人一樣。
　　28:5 天使對婦女說，不要害怕，我知道你們是尋找那釘十字架的耶穌。
　　28:6 他不在這里，照他所說的，已經復活了。你們來看安放主的地方。
　　
　　路加的說法：
　　
　　24:1 七日的頭一日，黎明的時候，那些婦女帶著所預備的香料，來到墳墓前。
　　24:2 看見石頭已經從墳墓滾開了。
　　24:3 她們就進去，只是不見主耶穌的身體。
　　24:4 正在猜疑之間，忽然有兩個人站在旁邊。衣服放光。
　　24:5 婦女們驚怕，將臉伏地。那兩個人就對她們說，為什么在死人中找活人呢？
　　24:6 他不在這里，已經復活了。當記念他還在加利利的時候，怎樣告訴你們，
　　
　　
　　約翰的說法
　　
　　20:1 七日的第一日清早，天還黑的時候，抹大拉的馬利亞來到墳墓那里，看見石頭從墳墓挪開了。
　　20:2 就跑來見西門彼得，和耶穌所愛的那個門徒，對他們說，有人把主從墳墓里挪了去，我們不知道放在哪里。
　　20:3 彼得和那門徒就出來，往墳墓那里去。
　　20:4 兩個人同跑，那門徒比彼得跑得更快，先到了墳墓。
　　20:5 低頭往里看，就見細麻布還放在那里。只是沒有進去。
　　20:6 西門彼得隨后也到了，進墳墓里去，就看見細麻布還放在那里。
　　20:7 又看見耶穌的裹頭巾，沒有和細麻布放在一處，是另在一處卷著。
　　20:8 先到墳墓的那門徒也進去，看見就信了。
　　20:9 因為他們還不明白聖經的意思，就是耶穌必要從死里復活。
　　20:10 於是兩個門徒回自己的住處去了。
　　20:11 馬利亞卻站在墳墓外面哭。哭的時候，低頭往墳墓里看，
　　20:12 就見兩個天使，穿著白衣，在安放耶穌身體的地方坐著，一個在頭，一個在腳。
　　20:13 天使對她說，婦人，你為什么哭？她說，因為有人把我主挪了去，我不知道放在哪里。
　　20:14 說了這話，就轉過身來，看見耶穌站在那里，卻不知道是耶穌。
　　20:15 耶穌問她說，婦人，為什么哭？你找誰呢？馬利亞以為是看園的，就對他說，先生，若是你把他移了去，請告訴我，你把他放在哪里，我便去取他。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-3-31 03:34
這個是根本啊，如果根本部分有自相矛盾的地方，我還用看其他的地方嗎？

作者: sousuo 時間: 2012-3-31 03:48
本帖最後由 sousuo 於 2012-3-30 08:49 編輯

關於這些細節的不一樣，有無數的解釋了吧。

要是都一模一樣，寫四本福音幹什麼呀？

再說，這要真是礙什麼大事，恐怕幾千年前就修理沒了，還輪到你我質疑嗎。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-3-31 03:50
哈哈，你是真想賴皮啊還是真的賴皮啊？ 4福音不是一個門徒寫的啊？我相知道的是你信哪一個？

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-3-31 03:51
本來這些都是大家非常清楚的了，　不願意拿出來，有感於你說的要我讀４福音書，　所以才拿出來。。。

作者: 來往加國 時間: 2012-3-31 06:10
對不同側面的描寫，並非矛盾。

作者: 來往加國 時間: 2012-3-31 06:33
比如說：在同一個場所，對同一個人的描訴，一個人說「我看見他哭了」，另一個人說「我看見他笑了」，又有一個人說「我看見他先是哭了，後來又笑了」。這三個人的描訴是矛盾的嗎？

作者: 拎不清 時間: 2012-4-1 10:11
回復來往加國 7樓的帖子

你這叫強詞奪理。就簡單說：約翰的說法
　　
　　20:1 七日的第一日清早，天還黑的時候，抹大拉的馬利亞來到墳墓那里，看見石頭從墳墓挪開了。

馬太的說法
　　
　　28:1 安息日將盡，七日的頭一日，天快亮的時候，抹大拉的馬利亞，和那個馬利亞，來看墳墓。
　　28:2 忽然地大震動。因為有主的使者，從天上下來，把石頭滾開，坐在上面

先不談天黑還是天快亮。馬太說的是地大震動，天使把石頭滾開，且坐在上面。這是二個馬利亞所見。而約翰則只寫石頭已移開，更沒看到天使，更無地大震動。對她們來說看到天使那是一生最大的興奮，此事不會不提。地大震動那是她們到達那兒是如何艱難。可約翰卻是太平淡了這就不是測面問題了，而是事實不同了。

作者: 青貝殼 時間: 2012-4-1 16:33

拎不清發表於 2012-4-1 10:11
回復來往加國 7樓的帖子

你這叫強詞奪理。就簡單說：約翰的說法

約翰是在地大震動結束之後才趕到那裡的。

作者: 拎不清 時間: 2012-4-1 21:24
回復青貝殼 9樓的帖子

約翰寫的是馬利亞所說，和馬太所寫馬利亞所說不同。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-2 10:48

拎不清發表於 2012-4-1 10:11
回復來往加國 7樓的帖子

你這叫強詞奪理。就簡單說：約翰的說法

這已經討論過了，你也知道的。天黑還是天快亮的描寫並沒有衝突。

馬太記錄地大震動，天使把石頭滾開，且坐在上面。這是過程和結果的描寫。約翰只寫結果，為什麼不可以？

如四部福音書里既記錄相同的耶穌所行的神跡，也記錄有不同的神跡。如果以這樣的方式來判斷說相同的有，不同的就沒有，這樣的邏輯是極其荒謬的。

作者: 青貝殼 時間: 2012-4-2 12:51

拎不清發表於 2012-4-1 21:24
回復青貝殼 9樓的帖子

約翰寫的是馬利亞所說，和馬太所寫馬利亞所說不同。

那隻能怪瑪利亞......

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-4-2 20:31
其實，之所以那出來這幾個淺顯的東西，就是希望基督徒們想像一下，如果在你們「信」之前，好好叫真的話，你們會怎麼想，好奇心驅使下， Google 了一下，好像沒有哪個解釋另人信服。

作者: 拎不清 時間: 2012-4-2 21:48
回復青貝殼 12樓的帖子

馬利亞說過幾次？只那麼一次。還有一次就是在她寫的馬利亞福音書里了，不過被列為禁書了。

作者: sousuo 時間: 2012-4-2 22:05
記得你們中的誰，告訴過我，那是信心，不是相信。

信心是什麼呢，是出於對這些細節描寫的較真？

所謂的較真，不過是對自己該信而不想信的心理的自我安慰。

為什麼不想信，不想告別罪罷了，大家都經過的過程。

作者: 拎不清 時間: 2012-4-2 22:05
回復來往加國 11樓的帖子

誰挪開石頭這個細節很重要，寫「石頭被挪開」和「石頭被天使挪開」那就不一樣了。明顯的是約翰的寫法有問題。是誰挪開？有人說是彼拉多，你相信嗎？有人說是彼得，你相信嗎？這就是約翰的問題。結果就大不一樣了。只不過二字之差。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-4-2 22:26
信心不是一個逐漸樹立的過程，需要「頓悟」。。。呵呵。。。這裡的基督徒，我覺得你們的勇氣值得敬佩

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-4-2 22:27
如果說基於基本「事實」都漏洞百出的話，還有勇氣去信，這隻能說明你們的勇氣了

作者: sousuo 時間: 2012-4-2 23:01
回復睿智老和尚 18樓的帖子

不一定是勇氣，更多的是需要。

作者: BenAl 時間: 2012-4-2 23:29
回復 sousuo 19樓的帖子

我也認為是需要。

有癮的人需要drug;
軟弱的人需要安慰;
貪婪的人需要＂永生＂。

作者: sousuo 時間: 2012-4-2 23:47
回復 BenAl 20樓的帖子

有罪的人需要被救贖

作者: 拎不清 時間: 2012-4-3 00:20
回復 sousuo 15樓的帖子

為什麼不想信，不想告別罪罷了，大家都經過的過程

別人說信基督是不想告別罪。因為罪被寶血遮蓋了，犯了神也看不見。所以沒有一個基督徒不犯罪的，和不信的一樣。不一樣的只在基督徒不管怎麼犯罪，都被赦免了。連將來的罪都赦免了，犯了罪又有何怕呢。而不信的人，認為善有善報，惡有惡報，就會不去犯罪，或犯了罪有后怕。基督教可以說是有惡不報的教，所以猶太人不信。

作者: BenAl 時間: 2012-4-3 00:29
回復 sousuo 21樓的帖子

錯，有罪的人需要被懲罰。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-4-3 00:37
#22 說的沒錯， #23 說的也沒錯，只是 #23 在巧妙的混淆概念罷了，基督徒和非基督徒的懲罰是不是一樣的呢？如果都犯罪了？黨員於非黨員的區別。。。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-3 00:44

拎不清發表於 2012-4-2 22:05
回復來往加國 11樓的帖子

誰挪開石頭這個細節很重要，寫「石頭被挪開」和「石頭被天使挪開」那就不一樣了 ...

細節是很重要，但天使都是服役的靈，不提又如何？

作者: sousuo 時間: 2012-4-3 00:45
回復 BenAl 23樓的帖子

懲罰不是罪人的需要，是罪人要承擔的後果，獲得新生才是醉人的需要。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-4-3 00:49
回復來往加國 25樓的帖子

聖經的每個字都不可更改。細節更是沒什麼了。。。別生氣，呵呵

作者: BenAl 時間: 2012-4-3 00:50
回復 sousuo 26樓的帖子

哈哈，有時腦袋挺清醒嘛。

＂獲得新生才是醉人的需要＂描述得不錯，但那就是貪婪了，所以可歸到貪婪的人一類了，呵呵。

作者: sousuo 時間: 2012-4-3 00:51
回復拎不清 22樓的帖子

罪人的想法和蒙恩罪人的想法是很有出入的。

如果，很享受在罪里的感覺，那是沒得救的表徵。

我們以為，如果有公義的神在，我們有空子可以鑽嗎？

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-4-3 00:52
回復 BenAl 28樓的帖子

所以，現在的基督徒都不關心今生如何如何而是希望把死後的路找好，呵呵，所以他們在世上可以做很多壞事。。。

作者: sousuo 時間: 2012-4-3 00:54
回復 BenAl 28樓的帖子

看來罪人想獲得新生是貪婪，這觀點第一次聽到。

監獄里要重新做人的都是貪婪。

大家怎麼認為呢？

作者: BenAl 時間: 2012-4-3 00:56
回復 sousuo 31樓的帖子

嘿嘿，想攪和？你幹嗎不這麼問呢：監獄里想救贖的都是貪婪。大家怎麼認為呢？

作者: sousuo 時間: 2012-4-3 00:57
回復睿智老和尚 30樓的帖子

信主是從信那一刻開始，不是死後才開始，說以信主不是預備死後的出路，而是改變從哪以後的活法。

這方面，可以去讀一下約翰一書，看看行在光里和行在暗裡是怎樣的區別。

作者: sousuo 時間: 2012-4-3 01:00
回復 BenAl 32樓的帖子

想被救贖為什麼是貪婪呢？

掉在水裡想被救出是貪婪嗎？

掉在罪里想被救出為什麼就是貪婪呢？

掉在罪里反而很舒服又該怎麼描述呢？

作者: BenAl 時間: 2012-4-3 01:01
回復 sousuo 34樓的帖子

貪婪的人就是分不清該得和不該得之分啊，呵呵

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-4-3 01:06
回復 sousuo 34樓的帖子

為了讓大家都去信，所以拿出一個所謂的「原罪論」你在這個前提下，說什麼都是理直氣壯的，但是，如果這個前提本身就有問題呢？

作者: sousuo 時間: 2012-4-3 01:11
回復睿智老和尚 36樓的帖子

至少我沒有為了讓大家都信而創造原罪論，我的觀點是，如果你對自己的生命狀況不滿意，基督信仰提供了一個可以改變的機會。

如果我們對自己的狀況很滿意了，那創造出什麼論也沒「用」。

所以，信，是出於需要，而不是勇氣。

所以，想使自己從罪中掙脫出來不是貪婪。

所以，信是想有一個新的活法，而不是死後所謂的出路。

作者: sousuo 時間: 2012-4-3 01:13
回復 BenAl 35樓的帖子

上述幾例，哪個是貪婪？

作者: BenAl 時間: 2012-4-3 01:15
回復 sousuo 38樓的帖子

呵呵，這時候又糊塗了？裝的吧？我樓上說得那麼清楚的。

作者: sousuo 時間: 2012-4-3 01:17
回復 BenAl 39樓的帖子

真是夠清楚的。

作者: 催肥 時間: 2012-4-9 14:45

sousuo 發表於 2012-4-2 08:45
回復 BenAl 23樓的帖子

懲罰不是罪人的需要，是罪人要承擔的後果，獲得新生才是醉人的需要。 ...

看來你「醉」了。

作者: sousuo 時間: 2012-4-9 22:15

催肥發表於 2012-4-9 01:45
看來你「醉」了。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-10 00:13

來往加國發表於 2012-3-31 06:10
對不同側面的描寫，並非矛盾。

俺在這裡每次一引用聖經原文說耶穌只待了36小時，而不是三天三夜的帖子，很快就不見了，為啥基督徒那麼害怕耶穌不是三天三夜復活這個題目？36小時和三天三夜的差別不矛盾？

作者: 拎不清 時間: 2012-4-10 03:46

·八戒· 發表於 2012-4-10 00:13
俺在這裡每次一引用聖經原文說耶穌只待了36小時，而不是三天三夜的帖子，很快就不見了，為啥基督徒那麼害 ...

第一個白天那怕是一秒鐘，那必需有一個整夜才能進入第二個整白天和第二個整黑夜再進入第三個整白天此時就是進入第三個黑夜那怕是一秒鐘。就已經過二個整白天和二個整黑夜，那隻少要48小時多一點。所以36小時最多是三個白天二個黑夜。如果黒夜8小時。第一個黑夜和第二黒夜夾一個第二個白天就是32小時過去瞭然后還有4個小時，前三小時是第一個白天的尾，另一個小時是第三個白天的開頭。這比較合經文。所以是三個白天二個夜。通常說是三天二夜就是這意思。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-10 03:56

拎不清發表於 2012-4-10 03:46
第一個白天那怕是一秒鐘，那必需有一個整夜才能進入第二個整白天和第二個整黑夜再進入第三個整白天此時就 ...

第三天和三日三夜可是完全不同的概念啊。俺問的就是，耶穌自己說的要待三日三夜，而不是說第三天。可他急不可待，只待了一日兩夜而已。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-10 06:20

·八戒· 發表於 2012-4-10 03:56
第三天和三日三夜可是完全不同的概念啊。俺問的就是，耶穌自己說的要待三日三夜，而不是說第三天。可他急 ...

聖經里有提到「第三日復活」(共七次，如太十六：21)，「三日後我要復活」(太二十七：63)。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-10 07:13

·八戒· 發表於 2012-4-10 03:56
第三天和三日三夜可是完全不同的概念啊。俺問的就是，耶穌自己說的要待三日三夜，而不是說第三天。可他急 ...

我問你：兩個中國人比較誰年齡大。甲說他是30歲，乙說他是29歲。你告訴我，誰的年齡大？誰出生更早？

作者: 拎不清 時間: 2012-4-10 10:49

來往加國發表於 2012-4-10 07:13
我問你：兩個中國人比較誰年齡大。甲說他是30歲，乙說他是29歲。你告訴我，誰的年齡大？誰出生更早？ ...

你先回答耶穌說過三天三夜嗎？不要搗漿糊。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-10 20:14

來往加國發表於 2012-4-10 06:20
聖經里有提到「第三日復活」(共七次，如太十六：21)，「三日後我要復活」(太二十七：63)。 ...

太12:40約拿三日三夜在大魚肚腹中，人子也要這樣三日三夜在地裡頭。

太27：63中的三日後我要復活原文是 Μετὰ（在後面） τρεῖς（三） ἡμέρας（天） ἐγείρομαι（復活）。看到了嗎？是三天以後復活，而不是第三天！你們篡改聖經，哪來的提到「第三日復活」共七次？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-10 20:15

來往加國發表於 2012-4-10 07:13
我問你：兩個中國人比較誰年齡大。甲說他是30歲，乙說他是29歲。你告訴我，誰的年齡大？誰出生更早？ ...

不用胡扯。找出三日，三夜來。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 00:17

·八戒· 發表於 2012-4-10 20:15
不用胡扯。找出三日，三夜來。

有一種解釋，猶太人對於日子的說法，「頭尾三天也可稱為，「三天」，「三日三夜並不能一定解釋為七十二小時，如果該日有一小時，也可當作一日算。

兩個中國人比較誰年齡大。甲說他是30歲，乙說他是29歲。你告訴我，誰的年齡大？誰出生更早？
中國人的風俗你都沒有解決，你解決如何猶太人的風俗？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-11 00:27

來往加國發表於 2012-4-11 00:17
有一種解釋，猶太人對於日子的說法，「頭尾三天也可稱為，「三天」，「三日三夜並不能一定解釋為七十二小 ...

你給俺詳細的數出來，第一天是哪天？第一夜是哪夜？第二天是哪天？第二夜是哪夜？第三天是哪天？第三夜是哪夜？別含糊。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 00:31

·八戒· 發表於 2012-4-11 00:27
你給俺詳細的數出來，第一天是哪天？第一夜是哪夜？第二天是哪天？第二夜是哪夜？第三天是哪天？第三夜是 ...

我們都是中國人不是？先兩個中國人比較誰年齡大的問題解決了再說。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-11 00:38

來往加國發表於 2012-4-11 00:31
我們都是中國人不是？先兩個中國人比較誰年齡大的問題解決了再說。 ...

聖經啥時候以中國民俗為題材了？

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 00:43

·八戒· 發表於 2012-4-11 00:38
聖經啥時候以中國民俗為題材了？

聖經是涵蓋全宇宙和人類歷史的，當然和中國有關係。

突然想到「虛歲」的風俗還是比較靠近聖經所表述的觀念。

我未成形的體質，你的眼早已看見了。你所定的日子，我尚未度一日，你都寫在你的冊上了。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-11 00:50

來往加國發表於 2012-4-11 00:43
聖經是涵蓋全宇宙和人類歷史的，當然和中國有關係。

突然想到「虛歲」的風俗還是比較靠近聖經所表述的觀 ...

繼續胡扯

聖經是涵蓋全宇宙的，所以用火星日曆也完全可以

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 01:02

·八戒· 發表於 2012-4-11 00:50
繼續胡扯聖經是涵蓋全宇宙的，所以用火星日曆也完全可以

有火星日曆嗎？拿來看看。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 01:03

·八戒· 發表於 2012-4-11 00:50
繼續胡扯聖經是涵蓋全宇宙的，所以用火星日曆也完全可以

聖經是涵蓋全宇宙的沒錯，但用火星日曆是胡扯。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 01:07

·八戒· 發表於 2012-4-11 00:38
聖經啥時候以中國民俗為題材了？

用「虛歲」的風俗只是想說明，有時候，所謂的聖經矛盾的推論法，常常不能運用到我們身邊的日常生活。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-11 01:07

來往加國發表於 2012-4-11 01:03
聖經是涵蓋全宇宙的沒錯，但用火星日曆是胡扯。

哦，扯到火星就胡扯了，扯到中國可以

耶穌自己明確說三日和三夜，你胡扯什麼中國民俗？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-11 01:09

來往加國發表於 2012-4-11 01:07
用「虛歲」的風俗只是想說明，有時候，所謂的聖經矛盾的推論法，常常不能運用到我們身邊的日常生活。 ...

耶穌自己明確說三日和三夜，你胡扯什麼中國民俗？

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 01:09

·八戒· 發表於 2012-4-11 01:07
哦，扯到火星就胡扯了，扯到中國可以

耶穌自己明確說三日和三夜，你胡扯什麼中國民俗？ ...

你還沒有回答兩個中國人比較誰年齡大的簡單問題呢。

兩個中國人比較誰年齡大。甲說他是30歲，乙說他是29歲。你告訴我，誰的年齡大？誰出生更早？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-11 01:13

來往加國發表於 2012-4-11 01:09
你還沒有回答兩個中國人比較誰年齡大的簡單問題呢。

兩個中國人比較誰年齡大。甲說他是30歲，乙說他是29 ...

你認為30比29小嗎？

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 01:44

·八戒· 發表於 2012-4-11 01:13
你認為30比29小嗎？

在小學數學里，30比29大。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-11 02:01

來往加國發表於 2012-4-11 01:44
在小學數學里，30比29大。

那就無需再問。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 02:08

·八戒· 發表於 2012-4-11 02:01
那就無需再問。

但是甲說他是30歲，乙說他是29歲。比較出生年月，卻是乙出生更早。甲、乙兩人一定有人出錯了嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-11 03:08

來往加國發表於 2012-4-11 02:08
但是甲說他是30歲，乙說他是29歲。比較出生年月，卻是乙出生更早。甲、乙兩人一定有人出錯了嗎？ ...

你要是比年齡，那就比年齡，你要比生日，那就比生日，有什麼問題呢？

任何比較都要以同一個坐標係為准，不能以兩個。拿橘子和蘋果比，比什麼呢？

作者: sousuo 時間: 2012-4-11 03:45
比羅馬兵的值班表。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-11 10:49

·八戒· 發表於 2012-4-11 03:08
你要是比年齡，那就比年齡，你要比生日，那就比生日，有什麼問題呢？

任何比較都要以同一個坐標係為准， ...

虛歲的類比，是相對與有一種解釋，猶太人對於日子的說法，如果該日有一小時，也可當作一日算。
虛歲的計算，過節就增加一歲，不管節前幾天出生的。
人要強辯，也可說歲就是年，一年是365天，為什麼節前幾天才出生的，過節就增加一歲？？？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-11 21:05

來往加國發表於 2012-4-11 10:49
虛歲的類比，是相對與有一種解釋，猶太人對於日子的說法，如果該日有一小時，也可當作一日算。
虛歲的計 ...

越來越胡扯了不是？

如果神的事兒這裡「虛」一把，那裡「虛」一下，到處「四捨五入」，還扯什麼呢？

「三」的宗教意義非同小可，可不是隨便可以「虛」的。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-12 09:21

·八戒· 發表於 2012-4-11 21:05
越來越胡扯了不是？如果神的事兒這裡「虛」一把，那裡「虛」一下，到處「四捨五入」，還扯什麼呢？: ...

誰胡扯啦。
請回答為什麼節前幾天才出生的，過節就增加一歲？

作者: 來往加國 時間: 2012-4-12 09:26

·八戒· 發表於 2012-4-11 21:05
越來越胡扯了不是？如果神的事兒這裡「虛」一把，那裡「虛」一下，到處「四捨五入」，還扯什麼呢？: ...

死的權勢不再轄制人，死的毒鉤不再轄管人。死的權勢和毒鉤成了「虛」的，不好嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-12 20:04

來往加國發表於 2012-4-12 09:21
誰胡扯啦。
請回答為什麼節前幾天才出生的，過節就增加一歲？

聖經從創世紀就定義了每一天，第一天是有晚上，有早晨，第二天仍然是有晚上，有早晨，一直到第七天都是有晚上，有早晨，你給改了定義了？聖經什麼時候說過一小時就可以「虛」成一天的？你一會兒拿中國的虛歲，一會兒拿猶太人的解釋，怎麼偏偏就不拿聖經呢？

你到底是不是基督徒呢？聖經到處都有一天的定義，耶穌自己也非常清楚的定義三天和三夜，你卻根本不信耶穌的，信中國的「虛歲」

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-12 20:05

來往加國發表於 2012-4-12 09:26
死的權勢不再轄制人，死的毒鉤不再轄管人。死的權勢和毒鉤成了「虛」的，不好嗎？ ...

所以，耶穌的死而復活也可以是虛的啦。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-12 20:32

·八戒· 發表於 2012-4-12 20:05
所以，耶穌的死而復活也可以是虛的啦。

因為耶穌的死而復活，所以死的權勢不再轄制人，死的毒鉤不再轄管人。

作者: 來往加國 時間: 2012-4-12 20:34

·八戒· 發表於 2012-4-12 20:04
聖經從創世紀就定義了每一天，第一天是有晚上，有早晨，第二天仍然是有晚上，有早晨，一直到第七天都是有 ...

只說明你的邏輯推理沒有任何用處。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-12 21:44

來往加國發表於 2012-4-12 20:32
因為耶穌的死而復活，所以死的權勢不再轄制人，死的毒鉤不再轄管人。

你看，一問你關鍵的地方就開始喊口號，卻不拿出聖經證據

在這裡討論三天三夜的問題，你不回答，卻在這喊口號，有什麼用呢？耶穌沒滿足三天和三夜，那麼你這些口號的基礎就不存在。你喊什麼呢？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-12 21:45

來往加國發表於 2012-4-12 20:34
只說明你的邏輯推理沒有任何用處。

請你拿出你的「邏輯」來！創世紀每一天的定義是俺定的么？怎麼沒用？

作者: 來往加國 時間: 2012-4-13 10:52

·八戒· 發表於 2012-4-12 21:45
請你拿出你的「邏輯」來！創世紀每一天的定義是俺定的么？怎麼沒用？

死的權勢不再轄制人，死的毒鉤不再轄管人，不好嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-13 19:55

來往加國發表於 2012-4-13 10:52
死的權勢不再轄制人，死的毒鉤不再轄管人，不好嗎？

問你創世紀每一天的定義，你幹啥老避而不答呢？

你不敢回答這個問題，後面的結論就根本不成立，還談什麼好不好呢？

作者: 同行天路 時間: 2012-4-18 14:41

·八戒· 發表於 2012-4-12 21:45
請你拿出你的「邏輯」來！創世紀每一天的定義是俺定的么？怎麼沒用？

請看創世記的經文：

1:5神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。

1:8神稱空氣為天。有晚上，有早晨，是第二日。

如果大家了解到以色列人計算日子是從晚上算起的，就沒有這個三日三夜的問題了。有時候我們需要因時因地去理解，如果只是用慣常的思維機械地去套歷史，就會變成是形而上學了。

作者: 同行天路 時間: 2012-4-18 14:52
同樣的，關於復活的記載，如果把幾本福音書的章節按時間順序排列起來，我們可以看得到一幅更全面的畫面。這也是通常我們看新聞報道的一種方法，通過不同側面的報道了解更多事件的情況，更全面細緻。

願意的話我們可以嘗試把材料組織一下。

順便提一下，法律上把不同人的口供組織起來分析的時候，假如發現每個人對同一事件的敘述是一模一樣的話，就要懷疑證人是否串供，這樣的口供就不可靠，這是一位律師說的。所以她覺得聖經是可信的。

作者: 同行天路 時間: 2012-4-18 15:19
本帖最後由同行天路於 2012-4-18 15:23 編輯

關於婦女和時間：
　　
　　16:1 過了安息日，抹大拉的馬利亞，和雅各的母親馬利亞，並撒羅米，買了香膏，要去膏耶穌的身體。
　　16:2 七日的第一日清早，出太陽的時候，她們來到墳墓那里。
　　24:1 七日的頭一日，黎明的時候，那些婦女帶著所預備的香料，來到墳墓前。
28:1 安息日將盡，七日的頭一日，天快亮的時候，抹大拉的馬利亞，和那個馬利亞，來看墳墓。

關於看守和天使把石頭滾開：

　　28:2 忽然地大震動。因為有主的使者，從天上下來，把石頭滾開，坐在上面。
　　28:3 他的像貌如同閃電，衣服潔白如雪。
　　28:4 看守的人，就因他嚇得渾身亂戰，甚至和死人一樣。

關於婦女們在墳墓看到的情況：
　　24:2 看見石頭已經從墳墓滾開了。
　　16:3 彼此說，誰給我們把石頭從墓門滾開呢？
　　16:4 那石頭原來很大，她們抬頭一看，卻見石頭已經滾開了。
　　24:3 她們就進去，只是不見主耶穌的身體。

抹大拉的馬利亞和彼得和門徒：

　　20:1 七日的第一日清早，天還黑的時候，抹大拉的馬利亞來到墳墓那里，看見石頭從墳墓挪開了。
　　20:2 就跑來見西門彼得，和耶穌所愛的那個門徒，對他們說，有人把主從墳墓里挪了去，我們不知道放在哪里。
　　20:3 彼得和那門徒就出來，往墳墓那里去。
　　20:4 兩個人同跑，那門徒比彼得跑得更快，先到了墳墓。
　　20:5 低頭往里看，就見細麻布還放在那里。只是沒有進去。
　　20:6 西門彼得隨后也到了，進墳墓里去，就看見細麻布還放在那里。
　　20:7 又看見耶穌的裹頭巾，沒有和細麻布放在一處，是另在一處卷著。
　　20:8 先到墳墓的那門徒也進去，看見就信了。
　　20:9 因為他們還不明白聖經的意思，就是耶穌必要從死里復活。
　　20:10 於是兩個門徒回自己的住處去了。

關於馬利亞：

　　20:11 馬利亞卻站在墳墓外面哭。哭的時候，低頭往墳墓里看，
　　20:12 就見兩個天使，穿著白衣，在安放耶穌身體的地方坐著，一個在頭，一個在腳。
　　20:13 天使對她說，婦人，你為什么哭？她說，因為有人把我主挪了去，我不知道放在哪里。
　　20:14 說了這話，就轉過身來，看見耶穌站在那里，卻不知道是耶穌。
　　20:15 耶穌問她說，婦人，為什么哭？你找誰呢？馬利亞以為是看園的，就對他說，先生，若是你把他移了去，請告訴我，你把他放在哪里，我便去取他。

關於天使和婦女對話：

　　16:5 她們進了墳墓，看見一個少年人坐在右邊，穿著白袍。就甚驚恐。
　　16:6 那少年人對她們說，不要驚恐。你們尋找那釘十字架的拿撒勒人耶穌。他已經復活了，不在這里。請看安放他的地方。
　　24:4 正在猜疑之間，忽然有兩個人站在旁邊。衣服放光。
　　24:5 婦女們驚怕，將臉伏地。那兩個人就對她們說，為什么在死人中找活人呢？
　　24:6 他不在這里，已經復活了。當記念他還在加利利的時候，怎樣告訴你們，
　　28:5 天使對婦女說，不要害怕，我知道你們是尋找那釘十字架的耶穌。
　　28:6 他不在這里，照他所說的，已經復活了。你們來看安放主的地方。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-18 20:08

同行天路發表於 2012-4-18 14:41
請看創世記的經文：

1:5神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。

很好很好，「有晚上，有早晨」，這是「一日」的精確定義，耶穌也明確地說他要在地下「三日和三夜」。

然而，馬太把「三日後」改成了「第三日」，這就完全改變了這個定義，「第」三日和「三日」是完全不同的概念！「第」幾天是只要跨過那個「分界線」就可以算「第二日」，而創世紀和耶穌都說的「三日」則必須是具有三個白日和三個夜的，完整的72小時！

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-18 20:09

同行天路發表於 2012-4-18 14:52
法律上把不同人的口供組織起來分析的時候，假如發現每個人對同一事件的敘述是一模一樣的話，就要懷疑證人是否串供，這樣的口供就不可靠，這是一位律師說的。所以她覺得聖經是可信的。

這是什麼邏輯？

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-4-18 20:26
天路的解釋太牽強了，哪個解釋都不對，拿出來的聖經恰恰就是矛盾的地方。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-18 22:14

睿智老和尚發表於 2012-4-18 20:26
天路的解釋太牽強了，哪個解釋都不對，拿出來的聖經恰恰就是矛盾的地方。 ...

他在用律師找轍呢

他的理論是「假如發現每個人對同一事件的敘述是一模一樣的話，就要懷疑證人是否串供，這樣的口供就不可靠」。所以，神就得找幾個人各自製造些「小矛盾」，讓你看起來更「可信」

作者: 同行天路 時間: 2012-4-19 05:25

睿智老和尚發表於 2012-4-18 20:26
天路的解釋太牽強了，哪個解釋都不對，拿出來的聖經恰恰就是矛盾的地方。 ...

聖經記載就在那裡了，這種種的證據也經得起分析和推敲。

接不接受，就看你自己了。

作者: 同行天路 時間: 2012-4-19 05:29

·八戒· 發表於 2012-4-18 22:14
他在用律師找轍呢他的理論是「假如發現每個人對同一事件的敘述是一模一樣的話，就要懷疑證人是否串 ...

看似矛盾的地方，你可以綜合起來看，仔細思考就可以得出結論。

當然，我不能說服你讓你接受，但通過這樣的方式，可以讓你理解作為基督徒的思考方法，讀聖經是應該更細緻一點的。

作者: 同行天路 時間: 2012-4-19 05:31

·八戒· 發表於 2012-4-18 20:08
很好很好，「有晚上，有早晨」，這是「一日」的精確定義，耶穌也明確地說他要在地下「三日和三夜」。

然 ...

要那樣的話，可以通過聖經來進行時間的還原，你覺得對聖經有把握嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-19 20:30

同行天路發表於 2012-4-19 05:29
看似矛盾的地方，你可以綜合起來看，仔細思考就可以得出結論。

當然，我不能說服你讓你接受，但通過這樣 ...

不用思考，「三日和三夜」與「第三天」，這樣的差別任何人都能懂。「恨」和「愛」是反義詞，你再怎麼「思考」也揉不到一塊兒去

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-19 20:31

同行天路發表於 2012-4-19 05:31
要那樣的話，可以通過聖經來進行時間的還原，你覺得對聖經有把握嗎？

你再怎麼「還原」也無法把36小時「還原」成72小時

作者: sousuo 時間: 2012-4-19 21:42

·八戒· 發表於 2012-4-19 07:31
你再怎麼「還原」也無法把36小時「還原」成72小時

成對出現"的經文呢，拿出來呀

作者: 同行天路 時間: 2012-4-19 22:13

·八戒· 發表於 2012-4-19 20:31
你再怎麼「還原」也無法把36小時「還原」成72小時

看來「72小時」是八戒過不了的坎，好比是要把一個球硬塞到一個方框子里，可不簡單。

不過八戒不會承認是框子的問題，只能是球的問題。

這是個分歧，當基督徒看到認識上和聖經有偏差時，總會以聖經為標準，看是不是自己理解錯了，而非基督徒則會先假設是聖經錯了，自己沒有錯。

作者: 睿智老和尚 時間: 2012-4-19 22:29

同行天路發表於 2012-4-19 09:13
看來「72小時」是八戒過不了的坎，好比是要把一個球硬塞到一個方框子里，可不簡單。

不過八戒不會承認 ...

隨便拿出任何一個東西如果你把它當作真理標準的話，那麼其他的都可以解釋成不合理的。

作者: ·八戒· 時間: 2012-4-19 23:00

同行天路發表於 2012-4-19 22:13
看來「72小時」是八戒過不了的坎，好比是要把一個球硬塞到一個方框子里，可不簡單。

不過八戒不會承認 ...

嘿嘿，「發現」聖經錯了，於是便「修正」聖經的恰恰是基督徒，恰恰是教會啊

俺指出的正是基督教「修正」聖經原文的問題啊。如果聖經沒錯，教會幹啥那麼「修正」他呢？

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)