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何謂亡國

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司徒恭平 發表於 2011-12-3 05:17 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-2 13:18 編輯

與八戒先生討論民主話題,立此存照。

國者家園,祖居之地,並不等同於國號或王朝。中華不會敗亡,沒了秦漢唐宋明清不會,沒了我黨更不會。四大古文明,只有中華文化一脈相承,或許這並非偶然。

中華者,中原華夏族群文明的承襲與延展,是炎黃、夏商周以來江河流域總體社會文明進步的延伸主線。在後期歷史中,周邊族群入侵入主中原的過程,也是融入這種文明主線的過程,所以到近代形成了中華民族的大中華概念。不應該將文化傳承與領土佔領的概念混淆對待。

如果說改朝換代便是亡國,中國幾千年來已經亡國數十次了,則亡國也是稀鬆平常,亡就亡了,又有何妨,如果這代表了一個獨裁或集權時代的消亡,與中華文明長存、中華民族強盛來說並無大礙,或許還是好事。

半尺瑤池守寸芯,淺著柔綠弄長巾。典雅不伐蘭花骨,奔放猶含粉桃筋。

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zjd713 發表於 2011-12-3 05:24 | 只看該作者
血源、文化、歷史、傳統是構成一個民族、一個國家的紐帶,缺乏了這些就是亡國滅種。。。這點不難理解吧。。。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-3 05:27 | 只看該作者
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所以不是國號易幟、王朝更迭。這跟我樓上說的一樣。
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zjd713 發表於 2011-12-3 05:30 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-12-2 13:31 編輯
司徒恭平 發表於 2011-12-2 13:27
回復 zjd713 2樓 的帖子

所以不是國號易幟、王朝更迭。這跟我樓上說的一樣。


因為我們現在活在人類社會而不是火星,所以有國家的概念,國家就是一個主權、一個主體的代表,就好比你姓張,姓王一樣,理論上你可以叫任何名字,比如你可以叫「沒頭腦」或者「不高興」,但是因為傳承的關係才有了姓氏。同樣的道理,美國人之說叫美國人而不是叫美洲人也是一個道理。。。對這點如果你覺得理解有難度的話,我可以進一步解釋。。。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-3 05:39 | 只看該作者
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說得挺好。
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zjd713 發表於 2011-12-3 05:41 | 只看該作者
司徒恭平 發表於 2011-12-2 13:39
回復 zjd713 4樓 的帖子

說得挺好。

不用客氣啊,感謝你能理解啊。。。。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-3 05:45 | 只看該作者
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-2 16:56 編輯

回復 zjd713 6樓 的帖子

就像說蘋果是一種水果,不難理解。
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zjd713 發表於 2011-12-3 05:47 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-12-2 13:50 編輯

回復 司徒恭平 1樓 的帖子

隨便糾正一下你的一個錯誤認識---「所以到近代形成了中華民族的大中華概念」。。



先看一下這幅圖----「 五星出東方利中國」,這是一件先秦時期出土的織錦護膊。。。。


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zjd713 發表於 2011-12-3 05:49 | 只看該作者
司徒恭平 發表於 2011-12-2 13:45
回復 zjd713 6樓 的帖子

就想說蘋果是一種水果,不難理解。

是啊,人也是一種動物,不難理解吧。。。但是不意味著你就要去模仿動物,這點應該更不難理解吧。。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-3 06:00 | 只看該作者
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請教中華民族一說的成因與歷史。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-3 06:03 | 只看該作者
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-2 15:23 編輯

回復 zjd713 9樓 的帖子

想必仁兄的職業是小學教師吧,怎麼這樣孜孜不倦、循循善誘?出言不遜是一種非常丟人的品行,建議克服。
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zjd713 發表於 2011-12-3 06:16 | 只看該作者
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司徒恭平 發表於 2011-12-2 14:00
回復 zjd713 8樓 的帖子

請教中華民族一說的成因與歷史。


呵呵~~具體的自己去看史書,但是既然你一無所知,我就大致講一下:

「中華」這兩個字最早提出在魏晉時期,是由「中國」的「中」,和「華夏」的「華」組合而成。華夏族的發展需要追溯到三皇五帝和后三代(夏商周),「華夏」這個名詞最早出現於《左傳》:「裔不謀夏,夷不亂華」,孔穎達疏曰:「夏,大也。中國有禮儀之大,故稱夏;有服章之美,謂之華。華、夏一也。」,意思是說中國是禮儀之邦,故稱「夏」,「夏」有高雅的意思;華夏族的服飾很美,故作「華」。「中國」作為名詞出現在上古時代,8樓的「五星出東方利中國」圖已經可以證明了,其中「中」有中心的意思,寓意天下之中。魏晉時期,老莊道家文化的發展形成了「天人合一」的理念,所以兩個字」中華「,「中」代表了地理概念,自然概念,「華」代表了種族概念,文化、人文概念。。也就是說中華不僅僅是一個地理概念。
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zjd713 發表於 2011-12-3 06:18 | 只看該作者
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-3 06:20 | 只看該作者
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再請問教書匠:「中華民族」一詞的出處和沿用歷史,很喜歡你引經據典的文風。
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zjd713 發表於 2011-12-3 06:23 | 只看該作者
司徒恭平 發表於 2011-12-2 14:20
回復 zjd713 12樓 的帖子

再請問教書匠:「中華民族」一詞的出處和沿用歷史,很喜歡你引經據典的文風。

已解釋,不啰嗦了。。。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-3 06:23 | 只看該作者
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-3 06:30 | 只看該作者
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-2 16:57 編輯

回復 zjd713 15樓 的帖子

我說百年,你非要糾正。其實谷歌一下就有了:

至於「中華民族」一詞,乃由近代的梁啟超首先提出,之後同時期後續提出有楊度和章太炎等諸多學者闡釋與政府認可。梁啟超提出指華夏族、漢民族、炎黃遺族等。1902年,梁啟超在《中國學術思想變遷之大勢》指出:「上古時代,我中華民族之有海思想者厥惟齊。故於其間產出兩種觀念焉:一曰國家觀,二曰世界觀。」1905年梁啟超在〈歷史上中國民族之觀察〉一文中,使用了「中華民族」七次(簡稱為「華族」),並明確表示:「今之中華民族,即普遍俗稱所謂漢族者」,它是「我中國主族,即所謂炎黃遺族。」,由此可知,梁啟超認為中華民族就等於漢族,他將中華民族認定為漢族與其前身華夏族,而不是認定中華民族為中國各民族的統稱。[14] [15]。

十九世紀中葉以來由於歐洲列強入侵中國使中國愛國主義盛行,因而在清末革命中,一種意圖將滿清疆域境內各民族視為一個整體來拯救,支持此種思維的梁啟超稱其為「大民族主義」。另一種則以漢族從滿清的統治中獨立著手,鼓吹漢族獨立建國,復興單一民族的中國,進而與列強競爭,梁啟超稱其為「小民族主義」,即漢族本位的民族主義[16]。中華民國創建之後被沿用並擴增而包括漢、回、藏等族。1907年,楊度 也成為了中華民族一詞的早期使用者,以與梁啟超想當不同的意涵上,多次使用了「中華民族」一詞,提倡中華民族為中華文化之族名,將中國全體人民盡成為中華民族。[註 2],但章太炎提出批駁,認為「中華民族」一詞,應僅指於漢族,並強調血統的重要性[18]。且在古代,外族不論在文化上如何近似於漢族,只要血統上沒有消融於漢族中,就不被當時認同為漢族,如大和族、京族、朝鮮族、羌族、滿族皆因為雖然文化上與漢族相似,但血統上仍未消融於漢族中,仍保留各自的血統,故仍屬於獨立民族;而真正消融於漢族之中的鮮卑族、匈奴族、氐族等自今已完全消融在漢族中,已沒有作為獨立民族的存在了。中國古代雖無"民族"的名詞,然上述觀念與"民族"(以相同的血統為前提,有著相同的歷史文化的群體)一概念幾乎完全相似,今漢族經傳說中的"炎黃部落"為主體,在三代時稱諸夏,先秦到漢代時稱華夏族,漢代以後稱漢族,故漢族實際上是有一脈相承的歷史,並非毫無任何主體的民族聚合體。

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怎麼也飛不高 發表於 2011-12-3 06:42 | 只看該作者
zjd713 發表於 2011-12-3 06:18
不好意思,我有時候對數典忘祖之輩會有點不耐煩,這點將來需要克服啊。。。

你知道什麼叫數典忘祖嗎?
共貪黨:對內流氓城管,對外倒貼三陪
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zjd713 發表於 2011-12-3 07:51 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-12-2 20:59 編輯
怎麼也飛不高 發表於 2011-12-2 14:42
你知道什麼叫數典忘祖嗎?


"民族」這個辭彙是舶來品,所以我上面只解釋「中華」的概念。。。呵呵~~還是那句話,在我面前不要把無知當成有趣。。
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zhousx18 發表於 2011-12-3 08:52 | 只看該作者
每次亡國都是文化和文明的大倒退,如宋朝,當時科技文化相當發達,城市化率達到30%,還出現了「東京汴梁」那樣的大城市,可是仍然不能阻擋蒙古軍隊的鐵蹄,人口大量滅絕,如四川,唐宋出了那麼多的文人如李白,蘇東波,元明清卻默默無聞。每次亡國,都是人口的大屠殺,元朝的100年統治,新婚的漢人需要把新娘子送到蒙古人那裡「開苞」,不是處女肯定死,是處女的生的兒子就是老大;朱元璋消滅蒙古人的時候,漢人家家戶戶都把自己的大兒子摔死。

最後送一句「商女不知亡國恨」!

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