耶穌所行的神跡 —— 醫治病患

經來版這樣一指點，我豁然開朗，原來基督徒死後先到「主懷」里，然後將來再轉移到新天新地去。
青貝殼 發表於 2010-8-14 12:07

基督徒們自己的矛盾可見一斑。自己創造出許多新概念來吸引信徒，可新概念卻又與聖經矛盾，沒辦法，便用「無限」來圓謊 這本身便也證明了，製造一個謊言需要更多的謊言去掩蓋。

回復 141# ·八戒·


    不然，牧師怎麼樣找吃。。

我可沒有奢望去說服貝殼兄。
對於我自己來說，聖經里有許多得救的話，相信貝殼兄大都看過。大部分的話都非常清楚，有些話可能暫時不是非常清楚。如果有非常清楚的話而不去遵行，而去另尋他途，輕了說是自尋煩惱，重了說是自投羅網。

我的話有時很重，希望貝殼兄不要介意。
來往加國 發表於 2010-8-16 20:54

不會介意。但問題是你並沒有回答我對「安息主懷」這種說法的質疑，而我對這種說法的質疑已經闡述得非常清楚。

假如基督徒死後都將「安息主懷」的話，那就意味著基督徒在耶穌再來的時候將免於被審判。

假如基督徒在耶穌再來的時候將免於被審判的話，那就意味著無論基督徒如何作惡多端都將被拯救而進天堂。

這就是「安息主懷」的理論。

當今的基督教教會還有許多稀奇古怪的論調，實在是經不起推敲，一推敲就顯得千瘡百孔。

我的話有時很重，希望貝殼兄不要介意。來往加國 發表於 2010-8-16 20:54

其實一點都不重。

這二十多年來，對我說話很重的牧師或基督徒多得是，而且往往是在他們理屈詞窮的時候。假如真有末日審判的話，那宣揚只要是基督徒就能「安息主懷」的人恐怕會遭到神的震怒，因為聖經中多次提到，末日審判的時候，是看行為，而不看是否是基督徒。

其實一點都不重。

這二十多年來，對我說話很重的牧師或基督徒多得是，而且往往是在他們理屈詞窮的時 ...
青貝殼 發表於 2010-8-17 05:57 PM

貝殼兄該知道在末日審判的時候，是誰在看行為？

如果你能完全守住上帝的律法，那就一點問題都沒有，審判過關。

其實一點都不重。

這二十多年來，對我說話很重的牧師或基督徒多得是，而且往往是在他們理屈詞窮的時 ...
青貝殼 發表於 2010-8-17 05:57 PM

這要看貝殼兄如何定義基督徒？如何定義行為？

另一個問題：貝殼兄認為，不願意認識上帝，不承認主耶穌基督的人，通過好行為是否可以得救？

不會介意。但問題是你並沒有回答我對「安息主懷」這種說法的質疑，而我對這種說法的質疑已經闡述得非常 ...
青貝殼 發表於 2010-8-17 04:11 PM

老兄，是你自己把「安息主懷」和基督徒在耶穌再來的時候將免於被審判等同起來。

來 9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。

這一句經文相信基督徒都知道。

貝殼兄該知道在末日審判的時候，是誰在看行為？

如果你能完全守住上帝的律法，那就一點問題都沒有，審判過關。
來往加國 發表於 2010-8-18 09:59

邏輯錯誤，審判並非區分完美與不完美的人，沒有人說過上天堂必須是完人。

這要看貝殼兄如何定義基督徒？如何定義行為？

另一個問題：貝殼兄認為，不願意認識上帝，不承認主耶穌基督的人，通過好行為是否可以得救？來往加國 發表於 2010-8-18 10:07

不必定義基督徒，因為只要在基督教教會受洗的都是基督徒，至於行為如何來定義，這恐怕不是你我的責任，而是由最後的審判時的那位來定義。

至於第二個問題我已經懶得回答了，因為我已經回答了多次，厭倦了。

老兄，是你自己把「安息主懷」和基督徒在耶穌再來的時候將免於被審判等同起來。

來 9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。

這一句經文相信基督徒都知道。來往加國 發表於 2010-8-18 10:36

必須將「安息主懷」和基督徒在耶穌再來的時候將免於被審判等同起來，這樣才能夠判斷這「安息主懷」是謬論。

來 9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。這段經文恰恰證明了「安息主懷」是謬論，因為基督徒不可能在「死後且有審判」之前「安息主懷」。

來 9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。這段經文恰恰證明了「安息主懷」是謬論，因為基督徒不可能在「死後且有審判」之前「安息主懷」。
青貝殼 發表於 2010-8-18 16:28

沒錯兒，還沒審判呢，你如何知道你會「安息」？ 如果牧師的宣布「你得救了」你就能「安息」，豈不是牧師就是審判者了？他能在審判前已經判你無罪了？

沒錯兒，還沒審判呢，你如何知道你會「安息」？ 如果牧師的宣布「你得救了」你就能「安息」，豈不是牧師就是審判者了？他能在審判前已經判你無罪了？
·八戒· 發表於 2010-8-18 20:28

沒錯兒！幾乎所有的牧師都是這樣扮演拯救者的。

有一位牧師說她的父親現在正在天堂里和主耶穌在一起，我聽了之後感到很困惑，就問另一位與這位牧師不和的資深牧師，不料那位資深牧師竟然也同意這種說法。我恍然大悟，原來是神學院出了問題，否則那些牧師們怎麼會都這樣（不約而同）地如此無知呢？

基督徒死後，在審判前不可能與耶穌在一起，也不可能先去天堂然後將來再接受審判，這是按照聖經的基本道理來推理的。說「安息主懷」是謬論，也是基於同樣的道理。

所以，「正確」的說法應該是：『俺覺得他將來「應該是」進入主的懷抱的』，而不能說他已經「安息主懷」。

至於第二個問題我已經懶得回答了，因為我已經回答了多次，厭倦了。
青貝殼 發表於 2010-8-18 04:23 PM

也許貝殼兄回答了別人很多次，好像從來沒有正面回答我。

所以，「正確」的說法應該是：『俺覺得他將來「應該是」進入主的懷抱的』，而不能說他已經「安息主懷」。
·八戒· 發表於 2010-8-19 08:17 PM

不是「俺覺得」，是上帝的承諾。

約3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

沒有這一點信心，還怎麼信靠神？

不是「俺覺得」，是上帝的承諾。
約3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
來往加國 發表於 2010-8-20 10:04

約3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
來 9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。

你所提到的「反得永生」是在「死後且有審判」之後，這點你很清楚。所以結論就是，基督徒死後不可能「安息主懷」，至少要等到「死後且有審判」之後。

至於基督徒等到「死後且有審判」之後是否能「安息主懷」，

羅馬書2:6他必照各人的行為報應各人。
彼得前書1:17你們既稱那不偏待人，按各人行為審判人的主為父，就當存敬畏的心，度你們在世寄居的日子。
3:7約翰看見許多法利賽人和撒都該人，也來受洗，就對他們說，毒蛇的種類，誰指示你們逃避將來的忿怒呢。
3:8你們要結出果子來，與悔改的心相稱。
5:29行善的復活得生，作惡的復活定罪。

不是「俺覺得」，是上帝的承諾。

約3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至 ...
來往加國 發表於 2010-8-20 10:04

你想轉移目標？沒門！八戒質疑的是基督徒是否死後立即「安息主懷」還是將來會「安息主懷」，你卻想悄悄地轉移到什麼信心之類的東東，形跡可疑啊...

不是「俺覺得」，是上帝的承諾。

約3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至 ...
來往加國 發表於 2010-8-20 10:04

俺的問題的關鍵就是，這個「承諾」是給誰的？你洗了就必然是被承諾者之一了么？ 如果不是，那麼就不存在「安息主懷」。如果任何人只要洗了就必然是「得救」的，那麼就沒有「稗子」一說啦。

你認為你的解釋符合聖經嗎？