成都城管官員介紹拆遷戶自焚死亡事件

40# zjd713
說得很好！中國的法治之路真的還很漫長，特別是「別人都要守法，輪到自己就可以開後門」的佔小便宜的心理，貽害最大，照別人的手電筒只有在晚上才能用，明白了這些，中國的法治民主之路才水到渠成。
愛國有理 發表於 2009-12-3 08:00

所以看看這個帖子里的眾生相，看笑話的有，說風涼話的有，但是真正交給他們想辦法一個個差不多都蔫了（這些人基本平時都標榜自己是「民主人士」）。。。老虎的看法和我差不多，人情需要講，但是法制更需要講，隊伍需要專業化。。。

40# zjd713
說得很好！中國的法治之路真的還很漫長，特別是「別人都要守法，輪到自己就可以開後門」的佔小便宜的心理，貽害最大，照別人的手電筒只有在晚上才能用，明白了這些，中國的法治民主之路才水到渠成。
愛國有理 發表於 2009-12-3 08:00

民主的政府並不代表法治（印尼，菲律賓），專權的政府也不代表一定是「人治」（星加坡），所以民主和法治並不能混為一談。

這個歷史是多久，去年的算不算？？要是這樣按你的做法那可了不得了，所有城市的老房子大家都來蓋違章建築，反正到時候一旦拆遷可以折成市場價，你覺得這樣合理？？
zjd713 發表於 2009-12-3 08:53

「法治」是雙方面的；合不合理，就要看法庭的判決。而如要人民服從法令，中國政府首要做的就是建立一個大公無私的形象。

古云：「其身正， 不令而行。 其身不正，雖令不從。不能正其身， 如正人和？」

這個歷史是多久，去年的算不算？？要是這樣按你的做法那可了不得了，所有城市的老房子大家都來蓋違章建築，反正到時候一旦拆遷可以折成市場價，你覺得這樣合理？？
zjd713 發表於 2009-12-3 08:53

怎麼這位「不惑」同學又開始裝聾作啞了，再請問如果這種違章建築都能合法化，全國人民都來蓋違建，房子倒塌了怎麼辦，壓死人，砸死人怎麼辦，你應該慶幸啊，要是這事真由你做主，估計你家門前「楊大俠」拿著菜刀排隊等著你呢。。

所以看看這個帖子里的眾生相，看笑話的有，說風涼話的有，但是真正交給他們想辦法一個個差不多都蔫了（這些人基本平時都標榜自己是「民主人士」）。。。老虎的看法和我差不多，人情需要講，但是法制更需要講， ...
zjd713 發表於 2009-12-3 09:19

學輪子用自焚來抗法的人死了也活該！！！！

聽聽不是城管發出的聲音，然後再作判斷或許較為合理 ：

成都自焚女子白死了？！被定性為暴力抗法，家人11人被拘留及監視居住

來源：武漢晚報

     11月29日晚，成都市金牛區居民唐福珍因傷勢過重，經搶救無效死亡。16天前，她因阻止有關政府部門拆遷而站在樓頂抗爭，最後潑上汽油用打火機自焚。如今，唐的數名親人或受傷入院或被刑拘，地方政府將該事件定性為暴力抗法。

   
    昨日，成都市金牛區城管執法局局長鍾昌林向媒體介紹了有關事件過程。鍾昌林說，唐福珍被執法人員從違建樓頂救下送往醫院后，金牛區有關方面迅即派出專人，24小時協助醫院做好搶救工作。11月29日深夜時分，唐福珍終因傷情嚴重，搶救無效不幸去世。
   
    「執法過程中出現的唐福珍點火自傷的意外，這一結果是誰也不願意看到的，對於她的不幸去世我也深感痛心」，鍾昌林說。
   
    據唐福珍妹妹唐福英介紹，自從11月13日發生自焚事件后，唐福珍病房(重症監護室)日夜有4名治保人員監守，親人都見不到唐福珍。
   
    11月29日下午，她聽說三姐唐福珍病危，晚上七點鐘左右，唐福英匆忙趕到成都軍區總醫院，看到樓下大批警察站著，四樓燒傷科門口也有多位統一身著制服的治保人員守衛，她被天回鎮派出所曾所長擋在門外，而後唐的丈夫胡昌明和兒子在政府官員和警察的陪同下來到病房，見唐福珍最後一面。
   
    親屬強烈要求政府把羈押在看守所的唐福珍的其他親屬帶來，以期見唐最後一面，但未得到允許。
   
    11月29日晚11時許，醫院宣布唐福珍死亡。
   
    據唐福珍的親屬稱，當時他們要求官方把屍體交給親屬，金牛區劉副區長說他要請示領導，到第二天凌晨1時許，才同意親戚把唐福珍的屍體運往新都區東林殯儀館安放。當時，有包括警車在內的六七輛車和警察、治保人員、城管人員共40人左右護送，屍體安放后政府留下10多名治保人員監守。
   
    從家屬提供的現場視頻顯示，唐福珍的親屬被一個幹部和多位治保人員擋在走廊里，有親屬質問：「親人死去了都不讓見一面？」那位幹部稱：「你們要冷靜，我要請示一下領導……」據唐福珍三哥唐福明稱，如今，唐家已成為施工工地，唐的靈堂設在何處都是問題。唐的丈夫被刑拘，數名親人受傷入院。
   
    的一則官方通報稱，今年4月13日，金牛區城管執法局就曾依法對胡昌明違法建築實施拆除，「胡昌明、唐福珍糾集其親屬採取投擲汽油瓶和向執法人員潑灑汽油等方式暴力抗法，致使依法拆除行動被迫取消。」
   
    11月13日拆遷時，外出的胡昌明仍通過電話等方式與其妻唐福珍糾集家人及親戚10餘人在違法建築樓頂平台，再次採取向執法人員投擲磚頭、石塊、汽油瓶及點燃汽油等方式阻撓。
   
    唐福珍的三哥唐福明對此提出了質疑，前晚接受記者採訪時他說：「為什麼(選擇)凌晨的時候來拆遷？」據他介紹，13日凌晨5時左右，大批拆遷人員趕到樓下，將整個樓圍住並開始砸門衝進樓里，「都是穿迷彩服的，有的拿著盾牌，有的拿著鋼管，不分男女老少，見人就打」，「我的一個侄女，抱著一個小孩子，也被打倒在地」。
   
    按照他的說法，住在樓里的妹妹和親友們是在打鬥過程中被逼到三樓平台上去的。而此時，穿著睡衣的唐福珍也站到平台上，手裡拿著汽油瓶。
   
    官方通報中稱，唐福珍等人從樓頂投擲了上百瓶燃燒的汽油瓶，向樓下潑灑了大量汽油並縱火，10多名執法人員被打傷、燒傷。在此過程中，執法人員一直竭力勸說唐福珍等人停止暴力抗法行為。
   
    「在相持了近三小時后，唐福珍忽然情緒失控，向自己身上傾倒汽油並用自備打火機點燃。消防隊員立即用泡沫水槍噴灑滅火，執法人員及工作人員迅速搭梯攀登救人，唐福珍身上的火隨即被撲滅。在此過程中，位於樓頂的唐福珍的兒子及其大哥唐福成，仍不斷向執法人員投擲石塊和自製燃燒瓶並推掀梯子，一度使登頂的竹梯垮塌，救援受阻，上樓執法人員被打傷。」
   
    唐福明則表示，在雙方對峙的過程中，「我的妹妹還對著樓下喊話，說只要他們撤人就可以坐下來談」，他說當時唐福珍往身上倒了兩次汽油，下面的人沒有試圖阻止，還回話要求其「不要與政府作對，你現在下來還來得及。」在他看來，妹妹唐福珍正是因為「看到親友被打得很慘」才最終毅然選擇點燃身上的汽油的。唐福明認為妹妹自焚時執法人員不作為，「是在(妹妹)倒下后，才上去搶救的」，唐福明說。


補充報道 ： 成都女企業家抵制強拆自焚身亡

2009-12-02

據博 訊網報道，11月29日，成都抵制強拆而自焚的金牛區女企業家唐福珍因搶救無效而死亡。

11月13日成都爆發一起人權悲劇，唐福珍因不同意強制拆遷而在自家房頂自焚，雖經醫生的努力搶救，終因傷勢過重，於11月29日晚上去世。讓人驚詫的是唐福珍為保護家園，自焚被燒得面目全非，生命垂危后，當地政府還以「暴力抗法」之名，將其家人五人拘留，六人被監視居住，還有一個被打的女孩不知下落。


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老虎說得比較在理，慢慢來吧，羅馬不是一天就能建成D

24# 不惑之禍


一般法律不存在「追溯」這個概念，隨便舉個國外的例子，如加拿大移民法在2003年4月和2008年11月28號更改，只要遞表申請人在此時間前沒有完成審核程序的都需要按照新發重新審核，這很正常。在這個具體案例中不涉及法律追溯問題，別忘記了今年是2009年，《規劃建築協議》是今年發布的嗎？這位當事者早幹什麼去了？現在剛睡醒？？關於法律方面原文已有表述----「2007年10月，金牛區城管執法局依法向胡昌明下達了《限期拆除違法建設決定書》，並告知如對執法決定不服，可通過行政複議等法律途徑解決。胡昌明對限期拆除決定不服，於 2007年12月提起行政複議。 2008年2月，成都市城管執法局經審查，依法維持了金牛區城管執法局作出的限期拆除違法建設決定。」也就是說早在2008年2月關於這起違建的司法流程已經結束！！而在此後的1年半的執行期卻為何如此艱難？？原因很簡單，因為當事人抗拒法院判決！！所以這起事件的本質不是什麼拆遷問題而是當事人暴力抗拒法院強制執行判決的問題，屬於顯而易見的違法行為。。。

是呀，早拆就不會有這個悲劇了。
不惑之禍 發表於 2009-12-3 02:49

在中國特別在農村這種違章建築太多了.雇3百萬拆房大軍來"早拆"吧,還要準備打架.我想你在國外太久了,是真不知道還是忘了這國情吧?

在中國特別在農村這種違章建築太多了.雇3百萬拆房大軍來"早拆"吧,還要準備打架.我想你在國外太久了,是真不知道還是忘了這國情吧?
人權是非 發表於 2009-12-4 03:01

有些人天生就知道要這要那，但是就是不知道怎麼去一步步實現，從來不知道考慮中國的國情，所以他們只能整天處於埋怨、嘮叨、幻想中，現實社會中這種人也不少。像上面的」不惑「就是屬於這種空想家。

有些人天生就知道要這要那，但是就是不知道怎麼去一步步實現，從來不知道考慮中國的國情，所以他們只能整天處於埋怨、嘮叨、幻想中，現實社會中這種人也不少。像上面的」不惑「就是屬於這種空想家。
zjd713 發表於 2009-12-4 03:21

在中國特別在農村這種違章建築太多了.雇3百萬拆房大軍來"早拆"吧,還要準備打架.我想你在國外太久了,是真不知道還是忘了這國情吧?
人權是非 發表於 2009-12-4 03:01

何止是農村？！在北京的衚衕里也照樣的。很多人當知道自己的衚衕要被拆遷改建后，就在自己家門口拚命的搭蓋小屋小小屋，或者把七親八戚的戶口也都轉到自己家充人數，以便到時候和政府要價還價的多要錢！！！！！

法律是用來保障守法者權益的，不是犯法者，違章建築還能按市場價格衡量，我只能說」大哥，你太有才了「！！

事件中被拆除的建築官方認定為違法建築。據介紹，1996年，成都市金牛區天回鎮街道金華社區(原金華村 ...
zjd713 發表於 2009-12-2 13:54

你哥們才太有才了！什麼叫違法，那些強折他人房屋的人說違法就違法了么？

1.你老兄缺乏最基本的政策常識。金牛區屬於成都的近郊區，以同村社簽定用地協議的形式用地的情況大量存在，按當時的政策是完全是合法的。全國的情況也如此，否則中國數十萬個鄉鎮企業的用地全都是非法用地，其建築也全都是違章建築。

2. 就算是按「城管人員」的說法是「違規建築」，那麼想問一句，從1996年到現在，十三年過去了，那些管理部門都幹什麼吃去了？

3. 用十三年前的地價和房價來計算現在的補償，這不明擺著搶人么！

真不知道你老兄是良心，還是缺腦子。

你哥們才太有才了！什麼叫違法，那些強折他人房屋的人說違法就違法了么？

1.你老兄缺乏最基本的政策常識。金牛區屬於成都的近郊區，以同村社簽定用地協議的形式用地的情況大量存在，按當時的政策是完全是合法 ...
湖濱 發表於 2009-12-5 04:05

違章建築不是違章用地，這不用我多解釋了吧，拜託將來提點有深度的問題。。

就算是按「城管人員」的說法是「違規建築」，那麼想問一句，從1996年到現在，十三年過去了，那些管理部門都幹什麼吃去了？...
湖濱 發表於 2009-12-5 04:05

問得好！！不過每一個國家都有同樣的問題。

別的地方不說，就說俺住過的香港，英國，美國和加拿大吧。

在香港那些「僭建」即是「違規建築」的到處都是，每次都是因拆遷或火災才會發掘出來。有很多的僭建物有達數十年的「歷史」，可以列入「古迹」。

而在英美加，很多業主都會因避免加重物業稅，很多內外部的裝修都是違例。不到有嚴重事件發生，當地的政府都是隻眼開隻眼閉。

所以問得好，那些管理部門都幹什麼吃去了？

75# 黃老虎搶親
所以這也是自焚事件的最大悲劇所在，由於中國人民的法治意思比較淡薄再加上司法不獨立行政權司法權不分使得人民對牽涉行政權的司法判決天生地不信任，導致可以依法解決的民事糾紛演變成極端事件，其實在公平獨立被人信任的司法環境下，政府與人民都可以通過司法途徑解決爭端，到時候該拆的拆，悲劇發生的可能性可以降到最低。

76# 愛國有理

說得不錯，可是俺們不要動不動的便把這等事政治化，有很多時這是人性的問題。請參看俺在「拆遷戶自焚源於對暴力執法的無力」 33樓的回帖。

9# 不惑之禍


你別忘了這是自建建築. 不是建築公司建的而是自己蓋的土房子. 而且是既無土地使用證又無房屋產權證的違法建築.我還可以說這房子是我的. 反正大家都沒有土地使用證又無房屋產權證. 你有什麼理由說不是我的?

在一個法律抵不上一個政府條例，甚至連條例都沒有的國家；在一個政黨利益凌駕於法律和公眾利益之上的國家；在一個政黨擁有不受制約的絕對權力的國家，奢談什麼法制，笑話

76# 愛國有理

說得不錯，可是俺們不要動不動的便把這等事政治化，有很多時這是人性的問題。請參看俺在「拆遷戶自焚源於對暴力執法的無力」 33樓的回帖。
黃老虎搶親 發表於 2009-12-5 07:48

我就最煩那些無限上綱的人，事情都還沒弄清楚，馬上聯繫上政治，聯繫中共，馬上展開大鳴大放的文革式批判。