面對被權貴欺壓的人，請不要雪上加霜

青貝殼 發表於 2010-12-7 16:36
你仔細去讀讀約伯記，約伯所發的牢騷和對上帝所持有的及其不正確的態度，與牧師們所宣揚的約伯是兩碼事。 ...

有誰可以做到在苦難中不發牢騷？

面對受苦人的牢騷，神都傾聽，人為什麼不能耐心傾聽，感同身受，與受苦受難的人站在一起？

青貝殼 發表於 2010-12-7 16:38
王明道不是因為害怕而投降。像他這樣的資深牧師怎麼可能會對任何政權害怕？他是受到了比當年猶太人都沒有 ...

我當然知道王明道沒有屈服於權貴的打壓，他持守信仰，榮神宜人，做了美好的見證。

所以，面對被權貴所欺壓的人，萬萬不可雪上加霜，因為你很可能被權貴的一面之詞所洗腦，成為迫害王明道，殺戮張志新的幫凶。

回復 ·八戒· 27樓 的帖子

誰說約伯沒有質疑？你讀過約伯記嗎？

約伯在窮途末路中，深感生不如死，自咒生辰，恨惡誕生，求生不得求死不能的極度痛苦中，約伯對神的沉默發出了質疑；
鑒察人的主啊，我若有罪，於你何妨；為何以我當你的箭靶子，使我厭棄自己的性命。
他必殺我，我雖無指望，然而我在他面前還要辯明我所行的，這要成為我的拯救，因為不虔誠的人不得到他面前。
我斷不以你們為是。我至死必不以自己為不正。我持定我的義，必不放鬆，在世的日子我心必不責備我。
我若被公道的天平稱度，使神可以知道我的純正。
在天有我的見證，在上有我的中保。我知道我的救贖主活著，末了必站立在地上。
我這皮肉滅絕之後，我必在肉體之外得見神。

約伯沒有壓抑內心的痛苦，而是把憂傷、失望、挫折、疑惑統統傾倒在神面前，傾心吐意，甚至與神爭辯。

你一邊說著同情約伯，一邊不忘挖苦約伯，這是你表達惻隱之心的方式嗎？

ruthrose 發表於 2010-12-7 18:32
回復 ·八戒· 27樓 的帖子

誰說約伯沒有質疑？你讀過約伯記嗎？

俺沒問約伯，俺問的是你。你是否同情約伯？是否憎惡那個無辜迫害約伯的「權貴」？

青貝殼 發表於 2010-12-7 16:36
你仔細去讀讀約伯記，約伯所發的牢騷和對上帝所持有的及其不正確的態度，與牧師們所宣揚的約伯是兩碼事。 ...

約伯逆來順受，不敢反抗，張志新敢於反抗，這是兩個人的差別。但是，我們把重點要放在什麼地方？是看他們的不同反應取樂嗎？還是應該譴責使得他們無辜受迫害的「權貴」？

基督徒的人格分裂也正是體現在這裡，一方面譴責現實人生里有限的「權貴」，卻不敢譴責造成更大災難的無限「權貴」。

·八戒· 發表於 2010-12-7 22:59
俺沒問約伯，俺問的是你。你是否同情約伯？是否憎惡那個無辜迫害約伯的「權貴」？

你同情嗎？你的同情不能只限於一邊問著別人是不是同情，一邊肆意攻擊約伯的信仰，你這是踐踏約伯的心靈，比雪上加霜更加殘酷。

天降大任於斯人也，必先苦其心志，餓其肚腹，勞其筋骨，傷其體膚。。。。。面對受苦的義人約伯，你的同情表現在哪裡？

·八戒· 發表於 2010-12-7 23:04
約伯逆來順受，不敢反抗，張志新敢於反抗，這是兩個人的差別。但是，我們把重點要放在什麼地方？是看他們 ...

你對義人約伯的雪上加霜，正是對「政治掛帥」最好的詮釋。因為你不認同約伯的信仰，所以你就可以毫無惻隱之心地肆意用語言攻擊約伯，這和那些高呼「打倒xxx」，眼看張志新被殺戮而無動於衷甚至歡呼雀躍的革命群眾有什麼區別？

你這麼個政治掛帥法，若與張志新同時代，你不做權貴的幫凶還能做什麼？

ruthrose 發表於 2010-12-7 23:30
你對義人約伯的雪上加霜，正是對「政治掛帥」最好的詮釋。因為你不認同約伯的信仰，所以你就可以毫無惻 ...

嘿嘿，照你這麼說只要因為信仰就可以隨意迫害了？文革中的人也是一種信仰啊，憑什麼你是一種信仰人家的就不是？人家信仰共產主義怎麼了？和你信神都是信仰，憑什麼你的信仰就高人一等？

於是乎，因為信仰迫害張志新就是正當了的對不對？

打著信仰的旗號去迫害無辜的人正是你們這些基督徒喜歡乾的事。

ruthrose 發表於 2010-12-7 23:15
你同情嗎？你的同情不能只限於一邊問著別人是不是同情，一邊肆意攻擊約伯的信仰，你這是踐踏約伯的心靈 ...

這正是俺要問你的，面對受苦的約伯，你的同情表現在哪裡？你為什麼不去同情約伯，反而為他的受迫害叫好？

·八戒· 發表於 2010-12-7 23:44
嘿嘿，照你這麼說只要因為信仰就可以隨意迫害了？文革中的人也是一種信仰啊，憑什麼你是一種信仰人家的就 ...

因為什麼迫害張志新，迫害王明道，迫害佛教徒，迫害基督徒，都是令人髮指的暴行，你不能因為信仰不同，而雪上加霜，你即使沒有能力阻止權貴的迫害，你也應從道義上，向被欺壓的人表示最起碼的同情——你對約伯的同情，表現在那裡？難道就表現在對約伯心靈的踐踏上嗎？

·八戒· 發表於 2010-12-7 23:46
這正是俺要問你的，面對受苦的約伯，你的同情表現在哪裡？你為什麼不去同情約伯，反而為他的受迫害叫好？

你正是那個叫好的人。
你以為把「叫好」的黑鍋扣給誰，誰就得背著啊？這口黑鍋上邊，刻著你的大名呢，還是物歸原主，俺背不動。

肆意踐踏約伯的心靈，攻擊義人約伯的家業來路不正——這些不都是你曾經打造的一口口黑鍋嗎？？

回復 ·八戒· 48樓 的帖子

·八戒· 發表於 2010-12-7 23:44

打著信仰的旗號去迫害無辜的人正是你們這些基督徒喜歡乾的事。..

你能不能實事求是一點兒？

我們基督徒怎麼打著信仰的旗號迫害無辜的人了？

從一樓到現在，俺所表達的，就是不要讓立場旗號（政治的，宗教的，經濟的，團體的）決定態度，不要因為被權貴欺壓的人是異己，就可以對他／她的遭遇熟視無睹，甚至雪上加霜——這是有聖經依據的，也是耶穌基督所倡導的，對此你有異議嗎？

ruthrose 發表於 2010-12-8 00:49
我們基督徒怎麼打著信仰的旗號迫害無辜的人了？

約伯有辜還是無辜？家產被燒，人被殺，渾身長瘡，他犯了什麼錯？

回復 ·八戒· 45樓 的帖子

l連有限的權貴也不敢遣責，那些什麼若望，得理不是高呼吾皇萬歲嗎？他們做夢都想皇帝入教，這樣他們就成了權貴了。

·八戒· 發表於 2010-12-8 01:41
約伯有辜還是無辜？家產被燒，人被殺，渾身長瘡，他犯了什麼錯？

義人約伯完全正直，沒有犯罪。

所以，你這個思路就很有問題，你要知道被權貴欺壓的人，大都沒有犯下權貴所羅織的罪行，即使他／她犯過一些錯誤，這也不能成為你追隨權貴雪上加霜的理由。

ruthrose 發表於 2010-12-8 02:23
義人約伯完全正直，沒有犯罪。

所以，你這個思路就很有問題，你要知道被權貴欺壓的人，大都沒有犯下權 ...

很好，如果義人約伯完全正直，沒有犯罪，那麼把他財產燒光、人殺死、讓他長瘡的有沒有罪？憑什麼？該不該譴責？

·八戒· 發表於 2010-12-8 02:38
很好，如果義人約伯完全正直，沒有犯罪，那麼把他財產燒光、人殺死、讓他長瘡的有沒有罪？憑什麼？該不該 ...

若論同情約伯，沒有人能與約伯的太太相比吧，然而約太太的同情，卻以刺傷約伯心的形式表現出來：
「你仍然持守你的純正么，你棄掉神，死了罷。」

約太太所說的不僅不能安慰約伯，反而讓約伯更加痛苦，不得不斥責她：約伯卻對她說：「你說話像愚頑的婦人一樣。 哎！ 難道我們從神手裡得福，不也受禍嗎？ 」在這一切的事上，約伯並不以口犯罪。

你若真同情約伯，首先要尊重約伯，你連起碼的尊重都沒有，一再做著撒旦逼迫約伯的幫凶。俺倒要問問你：面對苦難中的義人約伯，你一再攻擊約伯的信仰，你的惻隱之心到哪裡去了？

然後你才有資格在這裡談譴責。

首先要問的，就是那「苦難」是哪裡來的？憑什麼要給他苦難？

張志新至少還作了很多得罪權貴的事兒，她才得到苦難，而約伯呢？根本沒有得罪「權貴」，憑啥給他苦難呢？

到底誰在說，義人約伯完全正直，沒有犯罪？

·八戒· 發表於 2010-12-8 04:18
首先要問的，就是那「苦難」是哪裡來的？憑什麼要給他苦難？

張志新至少還作了很多得罪權貴的事兒，她才 ...

首先要問，你的惻隱之心何在？

從成千上萬的右派到張志新，從王明道到家庭教會，這些人當中，哪一個不是無辜受害者？哪一個是罪有應得？你竟然還能為權貴迫害張志新的暴行找到這樣的理由「張志新至少還作了很多得罪權貴的事兒」，，真是欲加之罪，何患無辭啊！難怪你對苦難中的人毫無惻隱之心，一而再，再而三地用言語壓碎踐踏受苦人。請問：張志新到底做了什麼得罪權貴的事了？