救贖! 我反對絕對預定論的原因

當然是神更智慧，人的聰明算得了什麼呢？人不明白的事情是無窮多，人明白的事情可以說是少得可憐。可惜 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-21 04:22

既然如此，那聖經從來沒說過耶穌是神，三位一體，怎麼你卻敢說呢？ 不明白就敢胡說？知道胡說的結果么？

人靠信心活著不假，這完全是是事實。但信心來自哪裡？來自每日的實踐。每天上廁所屋頂都沒有掉下來，這就 ...
·八戒· 發表於 2010-7-21 20:50

在所有人的內心深處，都承認神的存在。聖經也說，「諸天述說神的榮耀，穹蒼傳揚他的手段。這日到那日發出言語，這夜到那夜傳出知識。無言無語，也無聲音可聽。他的量帶通遍天下，他的言語傳到地極」（詩篇19：1-4）。遙望群星，了解宇宙的博大，觀察自然的奇妙，欣賞日落的美麗——所有這一切都顯示了神的創造。如果這還不夠，有神放在我們心中的證據； 傳道書3：11 告訴我們：「……（他）又將永生安置在世人心裡……」在我們內心深處意識到有一種超越生命超越世界的東西。從理性上我們可以否認這一點，但是神通過我們展示了他自己。縱觀歷史，所有的文化，所有的文明，所有的地域，超過百分之九十八的人相信某種神的存在——一定是有什麼（或者什麼人）導致這樣的信仰發生。(紅字大部是引用別處的文章，呵呵)
如果你真的否定神的存在，你也不會來這個論壇。誰願意去探討一個子虛烏有的東西呢？那會很可笑的。

既然如此，那聖經從來沒說過耶穌是神，三位一體，怎麼你卻敢說呢？ 不明白就敢胡說？知道胡說的結果么 ...
·八戒· 發表於 2010-7-21 20:56

請這位朋友先去讀一讀聖經，你的問題就不存在了。

請這位朋友先去讀一讀聖經，你的問題就不存在了。
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-21 22:28

讀了無數遍，沒找到一處說耶穌是神 如果你找到了，告訴俺啊。別學那些號稱是基督徒的，盡拿些「推論」說耶穌是神

在所有人的內心深處，都承認神的存在。聖經也說，「諸天述說神的榮耀，穹蒼傳揚他的手段。這日到那日發 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-21 22:22

誰告訴你的「在所有人的內心深處，都承認神的存在」？你拿你所信的經當作「證據」那算什麼呢？科學決不會拿某個人寫的論文當作真理的，都要反覆的，各自獨立的實驗，驗證，找不出反例，那才能說這是「定理」呢。你自己拿自己的文章的結論愣說是「在所有人的內心深處」，這不是強加於人么？

讀了無數遍，沒找到一處說耶穌是神  如果你找到了，告訴俺啊。別學那些號稱是基督徒的，盡拿些「推論 ...
·八戒· 發表於 2010-7-21 23:29

我不知道你讀書水平如何，聖經中說到耶穌是神的地方甚多。如今只舉一例：使徒多馬這樣稱呼耶穌："我的主，我的神！"(約翰福音20：28)。

誰告訴你的「在所有人的內心深處，都承認神的存在」？你拿你所信的經當作「證據」那算什麼呢？科學決不會 ...
·八戒· 發表於 2010-7-21 23:33

誠實地說，你根本沒有否定神的存在，所以才這麼關心本論壇。
試想：如果我們在這裡討論明天在太陽上怎麼舉辦一個part，我們一本正經地討論part怎麼舉行，吃什麼，喝什麼，準備一些什麼節目，由誰負責，怎麼把要用的東西連夜從地球上運到太陽上去。這是不是無聊透頂呀，一般正常人不會這麼做，即使做了，也不可能長久堅持下去，那太boring了。閣下很有興緻地在這裡討論神，表明閣下要麼承認神的存在，要麼對神的存在還不確信。但還不是一個「徹底的無神論者」---否則，你早就離開了。呵呵。

誠實地說，你根本沒有否定神的存在，所以才這麼關心本論壇。
試想：如果我們在這裡討論明天在太陽上怎 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-22 06:20

part當然是party了。論壇不讓改。

科學決不會拿某個人寫的論文當作真理的，都要反覆的，各自獨立的實驗，驗證，找不出反例，那才能說這是「定理」呢。 ...
·八戒· 發表於 2010-7-21 23:33

閣下對科學的基石，即所謂的公理和假設，是憑信心接受的呢?或是等實驗驗證了它們再接受？如果是前者，你對科學的信心怎麼會比別人對神的信心更可信呢？都是憑信心接受呀。
如果是後者，請閣下別再提科學，因為你還不具備接受科學的條件---太多的科學假設/公理還沒有被實驗驗證。有的永遠也不可能被實驗驗證！！！--- 不要讓我舉例子喲，那太多了。

科學這個東東是很難講清楚的。最近科學家聲稱終於弄明白了，是先有雞，然後才有蛋。雖然他們拿出一些論據來，但我還是困惑不已。那第一隻雞是怎樣出生的呢？而第一隻雞又是如何生蛋的呢？如果是公雞的話，它不應該生蛋，如果是母雞的話，這個蛋沒有受過精。

回復 50# 青貝殼


    如果這樣簡單解釋，我們都是從單細胞來的。這樣雞和蛋的問題就能解決了。

可是不能解釋這個問題。
我--是爸爸，同時又是孩子，而且又是一個靈。
爸爸幹了我媽媽，生了我。
那麼可以這樣說嗎？我也是幹了我的媽媽。

科學這個東東是很難講清楚的。最近科學家聲稱終於弄明白了，是先有雞，然後才有蛋。雖然他們拿出一些論據來 ...
青貝殼 發表於 2010-7-22 12:30

嚴重同意！

可是不能解釋這個問題。
我--是爸爸，同時又是孩子，而且又是一個靈。
爸爸幹了我媽媽，生了我。
那麼可 ...
無限還原 發表於 2010-7-22 14:22

呵呵，這麼說話有辱自己的父母啊，建議以後別這樣說。人總是用所知極為有限的科學去猜度神的事情，那怎麼不讓我們糊塗呢？以前科學認為只有男女合，才能生孩子。所以童貞女懷孕生子，沒有人會承認。現在可以克隆人了，是不是給我們一點點啟示呀。

回復  青貝殼


    如果這樣簡單解釋，我們都是從單細胞來的。這樣雞和蛋的問題就能解決了。
無限還原 發表於 2010-7-22 14:20

不管你怎麼解釋，追問到底，都是建立在假設之上的。沒有任何的科學不是建立在假設之上的。這種假設，實際上只能憑信心接受，沒有其他辦法。

我不知道你讀書水平如何，聖經中說到耶穌是神的地方甚多。如今只舉一例：使徒多馬這樣稱呼耶穌："我的主 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-22 06:04

你這例子根本不說明任何問題，在美國走在大街上，任何人遇到某件意外事都會說「oh my god」，說這話的可以是基督徒，也可以不是，這只是口頭語罷了，說明啥？ 難道聽到這話的都是上帝？ 比如一個小孩摔破了腦袋，大人搶過去一看，流血了，「oh my god」。難道這小孩是上帝么？

誠實地說，你根本沒有否定神的存在，所以才這麼關心本論壇。
試想：如果我們在這裡討論明天在太陽上怎 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-22 06:20

俺在這裡，就是要揭露你們在散布謊言的荒謬。要證明你們所說的是謊言，一是從可見的事實，你們拿不出任何事實證明你的說法，二是用你們相信的聖經來駁斥你們自己的「解經」。

「自相矛盾」是最好的證明來證明你所相信的是謊言。

閣下對科學的基石，即所謂的公理和假設，是憑信心接受的呢?或是等實驗驗證了它們再接受？如果是前者，你 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-22 06:30

有些科學的定理是千萬個實驗證實了的，任何人都可以檢驗，比如牛頓定理，不需要靠什麼「信心」去接受，因為至今人類還沒找到反例證明它在人類可見範圍是錯誤，所有的證明都證明了它的正確。儘管相對論證實在極高速情況下牛頓定理需要修改，那也不影響其正確性，因為在常速下相對論的結論和牛頓是一樣的。而有些科學理論則仍處於「假說」階段，這些理論我們不稱之為「定理」，而稱之為假說，比如進化論，這不存在「接受」，也無須「信心」，因為它本身就是未經驗證的假說。我們可以說進化論有它的道理，也有問題和缺陷。俺從來沒有「相信」進化論，所以「信心」並不存在。同樣，你們所說的和進化論一樣，也是假說而已，並無證據。

如果說某個宗教是一種假說，一種理論，俺沒問題，可以接受你的論點，不接受的部分咱可以討論。但如果你非要說它是「真理」，還是「絕對真理」，那就無法讓人接受啦。因為你並沒有拿出足夠的證據來證明你的理論是真實的事實。

以前科學認為只有男女合，才能生孩子。所以童貞女懷孕生子，沒有人會承認。現在可以克隆人了，是不是給我們一點點啟示呀。
Guest from 98.166.146.x 發表於 2010-7-22 19:00

呵呵，克隆恰恰證實了，新生兒必然和母體細胞是一樣的，而不能不一樣。如果耶穌是馬麗亞的克隆，那麼耶穌就必然是個女的，而不可能是男的。耶穌如果是男的，他必然來自於某個男性的基因。

看著看著, 我這帖子變成了有神跟無神的爭論了.
救贖和預定反而是其次了.似乎還是某些基督徒給帶出來的路, 搞的我自己都沒有方向了.