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618o382 發表於 2009-5-4 12:37 | 只看該作者
40# 追求永生
在那個奇點之前,科學還沒有給出答案。但至少在奇點之後到現在,證明聖經是錯的。
耶穌說:至於我那些仇敵不要我作他們王的,把他拉來在我面前殺了吧!
盤古教聖人說:不要害怕我們死後的歸宿,我們只是回到了出生前的地方。
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618o500 發表於 2009-5-4 12:45 | 只看該作者
40# 追求永生
為啥拘泥於從無到有呢?  就不會是從有到有嗎?
我更傾向於從有到有,只不過是存在形式的變化。
耶穌說:至於我那些仇敵不要我作他們王的,把他們拉來在我面前殺了吧!
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追求永生 發表於 2009-5-4 12:51 | 只看該作者
如果這個宇宙的產生真有個第一因,那麼依照現代科學發展的趨勢,人類很快就會找到這個第一因的。然後下一步找到第一因的因,就是找到宇宙之外的因素。那是這個宇宙第一因的因。

形象地說,假如這個宇宙產生的第一因是你們的神燃放的一支鞭炮,那麼人類很快就會抓住你們神的手!下一步抓住你們神的胳膊。。。。。。

所以根本不存在什麼第一因!
618o382 發表於 3-5-2009 23:14


看六兄自己的討論,似乎是認為可以找到第一因,而不是否認第一因呀。

據我所知,根據美國能源部的資料,人類的觀測範圍已經達到多少光年之遙,儘管這個已知範圍內,有80%以上的物質仍屬未知。這個範圍大約可以算作六兄討論中涉及的人類已經探索的範圍。而且可以繼續假設,人類可以在此基礎上繼續開闊視野,把這個已知範圍成倍擴展。

但是,誰又知道多少光年背後還有多少光年?焉知空間不是象數字一樣沒有窮盡?而且即使是按大爆炸理論,這個宇宙擴張仍在繼續,那個奇異點是什麼竟然有如此無窮無盡的能量?大爆炸,而且結果是如此有序?沒有控制和設計,有可能嗎?一個小範圍的定向爆炸尚且需要嚴格計劃和操作,何況整個宇宙?

那個奇異點是什麼?智慧生物?從何而來?自有永有?進化而來?

所有這些,都使人思考,是否背後有一隻無所不能的手。
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618o382 發表於 2009-5-4 13:05 | 只看該作者
看六兄自己的討論,似乎是認為可以找到第一因,而不是否認第一因呀。
追求永生 發表於 2009-5-3 23:51

如果第一因的後面還有因那算什麼第一因? 或許只能算階段性的第一因,如地球的產生,太陽系的產生。。。。。。宇宙的產生。。。。。。

據我所知,根據美國能源部的資料,人類的觀測範圍已經達到多少光年之遙,儘管這個已知範圍內,有80%以上的物質仍屬未知。這個範圍大約可以算作六兄討論中涉及的人類已經探索的範圍。而且可以繼續假設,人類可以在此基礎上繼續開闊視野,把這個已知範圍成倍擴展。

但是,誰又知道多少光年背後還有多少光年?焉知空間不是象數字一樣沒有窮盡?而且即使是按大爆炸理論,這個宇宙擴張仍在繼續,那個奇異點是什麼竟然有如此無窮無盡的能量?大爆炸,而且結果是如此有序?沒有控制和設計,有可能嗎?一個小範圍的定向爆炸尚且需要嚴格計劃和操作,何況整個宇宙?

那個奇異點是什麼?智慧生物?從何而來?自有永有?進化而來?
追求永生 發表於 2009-5-3 23:51

現在是未知的問題,不等於將來未知。

所有這些,都使人思考,是否背後有一隻無所不能的手。
追求永生 發表於 2009-5-3 23:51

科學還沒達到的地方,你們可以繼續這樣認為!
耶穌說:至於我那些仇敵不要我作他們王的,把他拉來在我面前殺了吧!
盤古教聖人說:不要害怕我們死後的歸宿,我們只是回到了出生前的地方。
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同行天路 發表於 2009-5-4 13:39 | 只看該作者
歡迎618過來進行理性探討。看來618不相信有第一因的存在啰?我還一心以為唯物論者有「絕對物質」的觀念,但看起來沒有,是不可知論,哈哈。
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618o382 發表於 2009-5-4 20:30 | 只看該作者
歡迎618過來進行理性探討。看來618不相信有第一因的存在啰?我還一心以為唯物論者有「絕對物質」的觀念,但看起來沒有,是不可知論,哈哈。
同行天路 發表於 2009-5-4 00:39

沒有第一因的絕對存在,怎麼就是不可知論呢?
今天的未知就是明天的已知。在科學未知的領域,你們可以說有你們的神存在,但隨著科學的到達,你們的神就退卻了。有基督徒對此有另類解釋,喜歡說科學到達之處發現上帝已經等在那兒了。 其實看到的是逃跑的上帝!哈哈!
耶穌說:至於我那些仇敵不要我作他們王的,把他拉來在我面前殺了吧!
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異鄉 發表於 2009-5-4 22:39 | 只看該作者
homepeace 的猜想在物理學上叫做脈動宇宙論,是與大爆炸理論並立的宇宙模型之一

實際上所有的理論都是基於某種假定的猜想,以及從此猜想衍生出來的推論,不僅科學理論如此,神學,社會學等等莫不如此
願嘁哩喀喳保佑你
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 樓主| homepeace 發表於 2009-5-5 00:41 | 只看該作者
homepeace 的猜想在物理學上叫做脈動宇宙論,是與大爆炸理論並立的宇宙模型之一實際上所有的理論都是基於某種假定的猜想,以及從此猜想衍生出來的推論,不僅科學理論如此,神學,社會學等等莫不如此
異鄉 發表於 2009-5-4 06:39
脈動宇宙論?我要學習一下。
想強調一點,科學理論在基於某種假定的猜想並衍生出來的推論后要經受實踐地檢驗。但神學不用經受實踐地檢驗。
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追求永生 發表於 2009-5-7 14:57 | 只看該作者
想強調一點,科學理論在基於某種假定的猜想並衍生出來的推論后要經受實踐地檢驗。但神學不用經受實踐地檢驗。
homepeace 發表於 4-5-2009 11:41


我理解家和兄的這種區分。但是,我想請家和兄注意的是神學的大框架下有許多分類,並非所有分類都不能檢驗都沒有檢驗。和基督徒生活緊密銜接的神學都要在教會和基督徒生命實踐中反覆驗證的。

即使神的屬性,雖然不是人的行為所驗證的,但是神自己可以實際也進行了驗證。聖經的許多記載都是歷史證明。
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 樓主| homepeace 發表於 2009-5-8 03:28 | 只看該作者
我理解家和兄的這種區分。但是,我想請家和兄注意的是神學的大框架下有許多分類,並非所有分類都不能檢驗都沒有檢驗。和基督徒生活緊密銜接的神學都要在教會和基督徒生命實踐中反覆驗證的。即使神的屬性,雖 ...
追求永生 發表於 2009-5-6 22:57
我把用聖經來驗證神的屬性看成是神學的邏輯推理證明,很深奧。
這和人的科學實踐檢驗還是兩回事。
有趣的是基督教的社會效果是受實踐檢驗的。這解釋了基督教何以在某個時期壯大,在某個國家壯大。所以基督教的改革,梵蒂岡不斷地提出對聖經新的解釋,對歷史事件新的解釋,就是基督教對於社會實踐檢驗的反饋。今天的基督教和中世紀的基督教不可同日而語,就是社會實踐檢驗起的作用。
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