感動世界的英雄媽媽（轉貼）

sousuo 發表於 2012-8-22 21:05
人眼裡的比例，怎麼說也是估算，終歸靠不大住。

與其把信仰建立在人類的統計上，是不是不如建立在神的應 ...

天堂，我的理解，不是個客觀的好地方；而是主觀的好地方

這個理解我支持。每個人的心裡都有自己的天堂。 但說天堂不是客觀的地方，恐怕大部分基督徒不同意。

求索 發表於 2012-8-23 08:08
天堂，我的理解，不是個客觀的好地方；而是主觀的好地方

這個理解我支持。每個人的心裡都有自己的天堂。 ...

怨我，沒說清楚，「不是客觀」只是用來修飾" 好「的， 不是用來修飾」地方「的。

sousuo 發表於 2012-8-23 21:11
怨我，沒說清楚，「不是客觀」只是用來修飾" 好「的， 不是用來修飾」地方「的。 ...

那我也理解錯你了。收回對你的贊成。
你以後說話還是嚴謹一點好，與人與己都方便。

其實，我說的也還算清楚，這話要連起來看呀。

不是客觀的好地方，是主觀的好地方，放一起理解，就不會偏差了。

sousuo 發表於 2012-8-23 22:05
其實，我說的也還算清楚，這話要連起來看呀。

不是客觀的好地方，是主觀的好地方，放一起理解，就不會偏差 ...

如何定義「主觀的地方」？
天堂是或者不是主觀的地方？

一說 發表於 2012-8-23 09:47
如何定義「主觀的地方」？
天堂是或者不是主觀的地方？

天堂是對與神同在的一種描述，所以，有神就有天堂，信神就在天堂。

這麼說，天堂就不是個物理意義上的「地方」。

但，如果狹義地將聖經里說的新天新地才算為天堂，那就是另外一回事。

sousuo 發表於 2012-8-23 22:54
天堂是對與神同在的一種描述，所以，有神就有天堂，信神就在天堂。

這麼說，天堂就不是個物理意義上的「 ...

所以，如果你現在感覺與神同在，你現在就在天堂了。對嗎?

一說 發表於 2012-8-23 09:58
所以，如果你現在感覺與神同在，你現在就在天堂了。對嗎?

可以這麼說

sousuo 發表於 2012-8-23 23:39
可以這麼說

Are you sure?

一說 發表於 2012-8-23 10:46
Are you sure?

sure

sousuo 發表於 2012-8-24 00:37
sure

這個說法與佛教相似。一念清凈一念佛，念念清凈念念佛。當下就是極樂世界。
但是我不清楚基督教怎麼說。明天不與神同在，明天就不在天堂了。那麼，天堂就是可以經常進進出出的地方了？

一說 發表於 2012-8-23 13:09
這個說法與佛教相似。一念清凈一念佛，念念清凈念念佛。當下就是極樂世界。
但是我不清楚基督教怎麼說。 ...

我們說的是在「信」的那一刻，生命就被更新了，而這新生命是從神來的不死的生命。

當然，這「信」是要被神認可的那種信。

基於此，我們又說，在地如同在天。

所以「信」之所以關鍵，並不在於它似乎可以免掉修行，而在於這是唯一神所認可的東西。

sousuo 發表於 2012-8-24 02:30
我們說的是在「信」的那一刻，生命就被更新了，而這新生命是從神來的不死的生命。

當然，這「信」是要被 ...

你發現嗎? 所有大家在這裡討論的可以歸結為三大類。
1. 經驗的，個人體驗的，可能是不容易在不同個體上重複驗證一致的，但是因為個人經驗了所以信以為實。
2. 理論上的，也就是可以從理性（分析，推理，邏輯）得到的。它們的基礎前提是一些共有的公認的經驗或者知識。
3. 假設的，也就是需要相信的。它們既不是或者還沒有經驗，也無法通過理性推理獲得。因此，只能靠信心。

你上面說到的（我們說，我們又說），哪些是1，哪些是2，哪些是3？

一說 發表於 2012-8-23 14:26
你發現嗎? 所有大家在這裡討論的可以歸結為三大類。
1. 經驗的，個人體驗的，可能是不容易在不同個體上重 ...

經驗上的，最靠不住，同樣的感覺，會有許多原因；

理論上的，我這裡說的是人所構造的理論，對形而下，靠得住，對形而上就有點鞭長莫及；

如果有神，如果聖經是神的話，那聖經就是最靠得住的。

我上面說的都是聖經里講的。

我不排除個人的體驗，也不排除理論的演繹，但，信仰只有建立在聖經上才放心。
當然，是基督信仰。

說的好！你很誠實，我們交流還是有收穫的。謝謝。

我沒有猜錯，從你的分享確准了基督教大多是靠3的（也就是佛教所謂的聖言量）。也就是經上說的，佛說的，耶穌說的，等等權威，既無法從理性上證明，也沒有實際體驗。所以一切要靠信心。至於說到「權威」如何可信，一定不會錯等等，依然是3. 然而如果3，不能上升到2，上升到1，那麼永遠只是宗教，不是真理。其實不難理解，就是因為沒有1和2，才需要強調3的作用。如果你經常有1，好比你說的，如果天天與神同在，非常清楚，你就實在不需要喊口號「一定有神了」。

一說 發表於 2012-8-23 14:49
說的好！你很誠實，我們交流還是有收穫的。謝謝。

我沒有猜錯，從你的分享確准了基督教大多是靠3的（也就 ...

1，不是沒有，而是不靠。

2，也不是沒有，那些神學，其實都是人學，即人的理論，有用，但不完備。

3，所能靠的，是聖經。

先由3，再1，再2，因著信，以至於信。

sousuo 發表於 2012-8-24 03:59
1，不是沒有，而是不靠。

2，也不是沒有，那些神學，其實都是人學，即人的理論，有用，但不完備。

先由3，再1，再2，因著信，以至於信。

贊成！我也相信基督教有1（不過對基督教的2，無論如何不敢恭維！），希望多一點1，而且能夠從大量的1來驗證3.

一說 發表於 2012-8-23 15:27
贊成！我也相信基督教有1（不過對基督教的2，無論如何不敢恭維！），希望多一點1，而且能夠從大量的1來 ...