信心導致行為，行為證明信心---與八戒討論達成的共識

真信心和好行為是分解來說的，合併說就是效仿耶穌。

八戒兄還在那裡說來說去幹什麼？

至於有時強調信心，有時強調好行為，那是根據「缺什麼 補什麼」的對症下藥。

基督徒應該學習正本聖經。但是用的時候就要有針對性。

比如，我們這裡討論，不論誰一上來就把聖經從頭到尾抄一遍，估計沒人感興趣。

·八戒· 發表於 2011-1-18 09:28
不在於如何「解釋」，「解經」是基督教的「拿手戲」 你總能找出許多冠冕堂皇的「解」，關鍵是要看那些「 ...

難道你總是強調好行為，就能避免只是說的「冠冕堂皇」的帽子嗎？

追求永生 發表於 2011-1-19 10:36
難道你總是強調好行為，就能避免只是說的「冠冕堂皇」的帽子嗎？

呵呵，是俺強調的嗎？ 聖經里到處都是的東西，你卻假裝看不見。當然，你可以稱之為「毛子」

追求永生 發表於 2011-1-19 10:34
真信心和好行為是分解來說的，合併說就是效仿耶穌。

八戒兄還在那裡說來說去幹什麼？

這又是哪個牧師的「高論」啊？

·八戒· 發表於 2011-1-19 09:44
呵呵，是俺強調的嗎？ 聖經里到處都是的東西，你卻假裝看不見。當然，你可以稱之為「毛子」

看來你從來不看我的發帖。什麼時候我說過好行為不重要的？

·八戒· 發表於 2011-1-19 09:45
這又是哪個牧師的「高論」啊？

估計八戒兄不知道的要比知道的多多了。大家這麼給你解釋你就是聽不進去，卻喜歡和自己製造的風車每天大戰三百回合。

·八戒· 發表於 2011-1-18 09:28
不在於如何「解釋」，「解經」是基督教的「拿手戲」 你總能找出許多冠冕堂皇的「解」，關鍵是要看那些「 ...

得救的基督徒如何行，要和他們的從前比。前後變化翻天覆地的也有，但不是滿足人的要求，而是根據神的標準。

人的改變主要是內在生命的改變；而不是一成為基督徒，就給你一萬美元。即使真的給你，也可能和你的億萬財富比不值一提。

所以神也沒有給基督徒這樣的要求 - 滿足世人的要求。

至於生命的改變從得救到完善，是一個克服罪的過程，罪會逐漸減少，但是，終期一生，罪總是會伴隨基督徒的。不過，罪不會再做主人。

追求永生 發表於 2011-1-20 08:34
得救的基督徒如何行，要和他們的從前比。前後變化翻天覆地的也有，但不是滿足人的要求，而是根據神的標 ...

這正是你們篡改聖經的證據之一

誰告訴你的「罪會逐漸減少」？重生乃是完全的脫胎換骨，瞬間完成，豈有聖靈和罪同居一室，聖靈「逐漸」把罪擠走的道理？耶穌明明用舊皮袋不能裝新酒作比喻，哪裡來的「逐漸」？純粹胡說八道。

追求永生 發表於 2011-1-20 08:27
估計八戒兄不知道的要比知道的多多了。大家這麼給你解釋你就是聽不進去，卻喜歡和自己製造的風車每天大 ...

俺讓你們拿出聖經原文，你卻給出大量「解釋」，這種胡說八道的「解釋」有啥價值？害人哪。

聖經明確的教訓要信心和行為同時有，十戒從來沒有被廢除，你們給「解釋」成什麼了？

追求永生 發表於 2011-1-20 08:25
看來你從來不看我的發帖。什麼時候我說過好行為不重要的？

問題是這個「重要」的定義是什麼？我認為好行為是得救的必要條件之一，而你們卻認為是得救之後的賞賜多少而已。

青貝殼 發表於 2011-1-21 04:20
問題是這個「重要」的定義是什麼？我認為好行為是得救的必要條件之一，而你們卻認為是得救之後的賞賜多少 ...

重要和必要，一字之差，意思完全不同。

耶和華之所以設定那麼多「永遠」的「戒命」，還「必須」遵守，就是說明這些行為是「必須要」有的。到了基督教，就改成「重要」的啦，變成「最好」這樣，沒有也行 這些修改其實耶和華早就「預見」到啦，所以在開篇第一個故事講的就是撒旦如何把「必」改成「不一定」的。

·八戒· 發表於 2011-1-21 04:27
重要和必要，一字之差，意思完全不同。

耶和華之所以設定那麼多「永遠」的「戒命」，還「必須」遵守， ...

變成「最好」這樣，沒有也行。

沒有也行，但你千萬不能漏掉一樣，那就是信心一定要有！

·八戒· 發表於 2011-1-20 08:35
這正是你們篡改聖經的證據之一

誰告訴你的「罪會逐漸減少」？重生乃是完全的脫胎換骨，瞬間完成， ...

你呀，把自己的誤解當真理，還不知道錯在哪裡。

生命的更新，是從意願上不再背離神，而不是一下子就完全無罪了。

也許你的說法更理想，但那不是聖經定義的重生得救，這是第一。

第二，你自己從來不打算自己付諸生命實踐，至少目前你沒有跡象。

是不是八戒兄自己從來不打算付諸己身，所以就力求把標準定得高不可攀，然後大家都沒有信心才好？

青貝殼 發表於 2011-1-20 15:20
問題是這個「重要」的定義是什麼？我認為好行為是得救的必要條件之一，而你們卻認為是得救之後的賞賜多少 ...

重要的意思，就是作為神的兒女必須做到。否則就是名不副實。

至於弟兄的另一個問題，是不是得救的必要條件，我認為不是，因為好行為是得救的結果。這個我多說幾句，雖然依然是老生常談。

因信稱義，是神規定的得救方式。關鍵是一個因。因就是藉助，藉助的是什麼呢，一句通俗的說法，就是橋樑，這個橋樑接通了人和神的關係，否則，還是人神分離：神有恩典，也到不了人的身上；人需要救贖，神的恩典也不能來。

好行為安按定義說，是認識神以後的人，作出的符合神的心意的事情。可想而知，如果還沒用信把人和神的關係恢復，這個好行為，頂多是人認為的好行為，不可能是神認為的好行為。如果認為人離開神也能行出符合神心意的好行為，那耶穌的拯救也就沒有必要了。

因此，人就是行出再多的好行為，如果沒有用信心和神恢復關係在先，也和得救沒有關係。另一方面，得救以後有好行為，那又是得救的結果了。

之所以說真信心和好行為是一個事情的兩個方面，是因為信心就是認識神，認識神的一個表現就是遵行神的命令，遵行神的命令就是好行為。人看不到信心，只能看到好行為，當然這也只看到一部分，所以看重好行為，也是可以理解的。

因此，人的得救，是通過信心這個橋樑得到神的恩典的結果。這句話代表了五個唯獨中的兩個：唯獨信心，唯獨恩典。在這個公式里沒有好行為。

但是人的生命不僅僅是這個公式，還有人的責任和使命。同時，還有實現神的創造目的。五個唯獨的最後一個就是唯獨榮耀神。這就是好行為的主要功能了。

我前面說過，這些教義是為了更好地理解聖經的教導，教育基督徒認識神，而分解開來說的。本來就不應該片面強調一個，而忽略甚至反對其餘。當然也不能只同意一些來反對另一些。如果正面接受有困難，只矚目耶穌就行了。這樣，耶穌要求信，我們就信，要求遵守他的命令就遵守。這樣就沒有這些煩惱了。

·八戒· 發表於 2011-1-20 15:27
重要和必要，一字之差，意思完全不同。

耶和華之所以設定那麼多「永遠」的「戒命」，還「必須」遵守， ...

你要知道得救就是神的再創造，和神起初創造生命聯繫思考，你就應該理解，神的創造是不以人的所謂好行為為基礎的。

·八戒· 發表於 2011-1-20 08:38
俺讓你們拿出聖經原文，你卻給出大量「解釋」，這種胡說八道的「解釋」有啥價值？害人哪。

聖經明確的 ...

我們討論信心的時候，是作為重生得救的必要條件討論的。八戒兄把這兩條並列，說明了你還不知道關鍵何在。

追求永生 發表於 2011-1-21 06:55
你呀，把自己的誤解當真理，還不知道錯在哪裡。

生命的更新，是從意願上不再背離神，而不是一下子就 ...

舊皮袋裝新酒的比喻錯在哪裡？ 你牛，耶穌說的話是不是也是「把自己的誤解當真理，還不知道錯在哪裡」？

追求永生 發表於 2011-1-21 07:34
我們討論信心的時候，是作為重生得救的必要條件討論的。八戒兄把這兩條並列，說明了你還不知道關鍵何在 ...

看了嗎？信心是「必要」的，行為只是「重要」的 是啊，這就是你們的「關鍵」

而什麼是「信心」呢？那就是你們牧師的「解經」

·八戒· 發表於 2011-1-21 21:17
看了嗎？信心是「必要」的，行為只是「重要」的  是啊，這就是你們的「關鍵」

而什麼是「信心」 ...

雅各書2:22可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

青貝殼 發表於 2011-1-22 11:37
雅各書2:22可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

一到這裡，基督徒們就拿出靈命要「逐漸」長大來糊弄人啦 什麼老我要「逐漸」死去，新我會「逐漸」長大。什麼肉體還會犯罪啦。