從耶穌上十字架淺談基督教的信仰基礎

有一點我們必須強調：耶穌作為代罪的羔羊，是因為神有公義，有慈愛。我們犯罪必須受懲罰（罪的工價乃是死）是神的公義；神用他的獨生子代我們受懲罰，這是神的慈愛。
誰能說自己不是罪人呢？而我們脫離罪，得永生的唯一方法就是信耶穌，認罪悔改。proverb 發表於 2009-6-26 00:58

這位朋友你是在照著稿子念呢吧？你能不能說點你自己的話？
你解釋一下為何「因為神有公義」，所以耶穌就要做羔羊呢？這因為和所以之間的關係你敘述得很不清楚。為何「神用他的獨子帶我們受懲罰就是慈愛」呢？用別的方式表現慈愛行不行？
誰能說自己不是罪人？我就能啊，我從來也沒說過我是罪人啊。而且象我這樣的人很多。你再說說，為什麼我們脫離罪得永生的唯一方法就是信耶穌？你是怎麼得到這個結論的？應該從那本書里看來的吧？如果再有人寫一本介紹其它得永生的方法，你那本上說的就不是唯一了，對不對？
想什麼事情要多動腦子分析，不要人家說什麼你就信什麼，這樣很容易變成盲信的。

一點疑問：

耶穌用自己的鮮血所贖的， 是人類的「原罪」， 還是「後天犯的罪」？ 還是二者都有？
是所有人的「罪」，還是只包括「信耶穌」的人的？

誰能說自己不是罪人？我就能啊，我從來也沒說過我是罪人啊。而且象我這樣的人很多。
溫和寶 發表於 2009-6-27 23:14

按神的標準，除了耶穌以外，沒有人是義人啊。義人就是完全無罪的人。有罪(sin)就是有瑕疵。溫兄能確保自己是個完美無缺的人嗎？假如是的話，幹嗎還那麼喜歡吃涮羊肉呢？

你解釋一下為何「因為神有公義」，所以耶穌就要做羔羊呢？這因為和所以之間的關係你敘述得很不清楚。為何「神用他的獨子帶我們受懲罰就是慈愛」呢？用別的方式表現慈愛行不行？
溫和寶 發表於 2009-6-27 23:14

人有罪，當受罰。耶穌做羔羊替我們受罰，我們就可以免受懲罰。
有罪的不能進天堂（與神同在），這是天堂的「規矩」。不然怎麼叫天堂呢？
罪人的罪太大，如果想要自己受罰，替自己贖罪的話，就是死（罪的工價就是死），與神永遠隔離。
耶穌代替我們受罰，我們就可以被神看作無罪（遮蓋我們），我們就可以與神同在。那真是好極了。

你再說說，為什麼我們脫離罪得永生的唯一方法就是信耶穌？你是怎麼得到這個結論的？應該從那本書里看來的吧？
溫和寶 發表於 2009-6-27 23:14

「我們脫離罪得永生的唯一方法就是信耶穌」，這是耶穌親口說的。在聖經里寫著呢。原話是：
約 14:6 耶 穌 說 ， 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。 若 不 借 著 我 。 沒 有 人 能 到 父 那 里 去 。  

如果再有人寫一本介紹其它得永生的方法，你那本上說的就不是唯一了，對不對？
想什麼事情要多動腦子分析，不要人家說什麼你就信什麼，這樣很容易變成盲信的。溫和寶 發表於 2009-6-27 23:14

聖經不是隨便寫成的，聖經是神的啟示，而且是完整的，唯一的啟示。
歷史上有人想在聖經外另加一本『聖經』，結果都成了異端。比如摩門教等。
要我盲信不那麼容易，在信之前我質疑了基督教很久。這十幾年來我越來越明白信得沒錯。

23# proverb

自己聲稱就是真的嗎？那我們來看看這個聲稱怎麼樣？

「我造就了千百萬個敢於走真理之路、敢於為真理而不畏生死、敢於為救度眾生而獻身的耶穌、釋迦牟尼。」

這個比耶穌還要厲害啊

此帖解答好了，對傳教挺有幫助。

圖窮匕見？

有一句話再次提醒溫兄：聖經的話是有效能的。不是對信的有效，對不信的人無效；而是都有效，效用的的方向不同而已。信的人，是祝福；不信的人是懲罰。希望溫兄不要放過每一個機會，三思之，謹言之，慎行之。

追求永生 發表於 2009-6-26 12:12

別嚇唬人啊！我們都有「廈大「的文憑。猶太人的那本書可不是棒槌！

1# 溫和寶

溫版好。
其實，你的問題，是信耶穌的核心問題，而相信與否，所用的，不是邏輯，而是信心。

以前說過，如何成為基督徒？

只要承認自己的罪（或者簡單的說，承認自己無法靠自己的行為，成為聖潔），
願意相信耶穌基督為我的罪而死，
相信他三日後復活；
願意打開心門，接受耶穌基督
作自己的救主，
和生命的主，我們就得救。

你的貼，所談的，就是第二個問題，相信耶穌基督為我的罪而死。。。

這個問題，是無法用理智，邏輯，來想明白的。

好，即使我承認自己有罪，為什麽耶穌基督的血，就能夠赦免我的罪呢？
這個，是從哪裡來的說法呢？

當然，基督徒會告訴你，這個說法，在舊約，就如何如何的預定了，
為什麽耶穌基督，必須是非男女所生，
為什麽耶穌基督必須經受魔鬼的試探。。。。

許多許多的長篇大論，但是，這些觀點，在不信的朋友來說，都不成為「確據」，

說實話，我告訴許多朋友，我無法證明，說服任何人，耶穌基督的寶血，可以赦免我們的罪。（儘管我相信）。。。

但是，也是我常說的，基督教，是一個先信，后明白的信仰。。。

你，可能（邏輯上）不能接受耶穌基督的死，可以赦免你我的罪；
但，你（願意）相信，請注意，是願意相信，不是確信，可能是半信半疑的信，
願意相信，耶穌基督為你我的罪而死，

願意相信，他三日後復活。（死人復活，是任何人的邏輯，無法接受的，所以，用願意相信，來接受，來作信心飛躍）。

你我就會明白。

這，就是基督教，這，就是神的偉大。

祝福溫版。

一點疑問：
耶穌用自己的鮮血所贖的， 是人類的「原罪」， 還是「後天犯的罪」？ 還是二者都有？
是所有人的「罪」，還是只包括「信耶穌」的人的？
can 發表於 2009-6-28 00:23

can朋友，這是非常好的問題。耶穌用自己的鮮血所贖的，是人類一切的罪。法律上的罪（Crime），歸根結底是從原罪（sin）來的。
對於法律上的罪，耶穌用自己的鮮血贖去了神要我們付的部分；而法律上的刑罰，我們還是該付的。
耶穌所贖的，乃是所有人的「罪」，不單單隻包括「信耶穌」的人的罪。
不信耶穌的人的罪也一樣被赦免了。要得到他的救恩，人需要做的，就是信耶穌，「認領」救恩。

23# proverb

自己聲稱就是真的嗎？那我們來看看這個聲稱怎麼樣？

「我造就了千百萬個敢於走真理之路、敢於為真理而不畏生死、敢於為救度眾生而獻身的耶穌、釋迦牟尼。」

這個比耶穌還要厲害啊
龍蟋蟀 發表於 2009-6-28 00:58

蟋蟀願意像耶穌一樣，被鞭打，被釘十字架嗎？您能夠像耶穌一樣，與舊約對米賽亞描述的40多處的特徵完全吻合嗎？如果是，那您說的就是真的。

29# proverb

現在誰想寫一本與舊約200多處吻合的「新新約」也不是什麼難事。

29# proverb

現在誰想寫一本與舊約200多處吻合的「新新約」也不是什麼難事。
溫和寶 發表於 2009-6-28 09:34

所以說，新約，不是「寫出來」的，而是對「發生的事情的」記載。

31# Servant


伯 22:19
義人看見他們的［結局］就歡喜，無辜的人嗤笑他們。

看高手過招真過癮哪。在這裡首先給溫總加油。為什麼呢？

其一，溫總這個話題，屬於避開枝節，直擊命門要害，夠狠夠狠。
其二，溫總力敵家園兩大武林高手和一名武林新秀，精彩精彩，大有虎牢關呂布戰三英的架勢。

然後，給雙方加油，就像chico說的那樣，「此帖解答好了，對傳教挺有幫助。」
盼望家園的高手拿出真正厲害的手段，勇於接招，不迴避對方的攻勢。因為在家園裡，可是佔盡了天時地利。只要能把對方擊敗，最好是活捉，那麼人心自然就會回到神的家園。

加油，雙方！

所以說，新約，不是「寫出來」的，而是對「發生的事情的」記載。
Servant 發表於 2009-6-27 21:53

應該是這樣：
新約不是憑空寫出來的，而是照著舊約「記載」出來的，裡面的故事也是照著舊約「發生」出來的，這樣就比較容易和舊約中的內容吻和了，再說舊約中的啥啥是啥啥的預表就比較容易讓人接受了。

再明確地向永生問一句，你到底相不相信殺羊能贖罪啊？是否我殺只羊之後就不再嫉妒你了？

蟋蟀願意像耶穌一樣，被鞭打，被釘十字架嗎？您能夠像耶穌一樣，與舊約對米賽亞描述的40多處的特徵完全吻合嗎？如果是，那您說的就是真的。
proverb 發表於 2009-6-28 08:27

神看千年如一日，那麼人類的一日根據24*3600/365000 就四捨五入等於 0.24神秒。耶穌是神，假定他被鞭打一人類天釘死三人類天以後復活，就是說，被鞭打0.24神秒再被釘死0.72神秒以後就可以復活。唔，我想想看啊，為了拯救全人類，我完全願意被鞭打個一秒兩秒的，再死上個10秒8秒的。怎麼樣？我不比耶穌的統共受罪不超過1神秒更充滿愛？

另外提醒你，我引的那句話，可不是我蟋蟀說的。

仔細讀聖經的話，發現聖經也沒有說過耶酥的死能把人的罪贖了，耶酥總說的一句話，只有通過他（指信他）才能去神那裡，從來都沒講過要等他死了后這一條件，感覺他就是在宣揚自己是神，甚至根本就不會死的，應該是猶太不接受他而把他處死的，復活是他的帝子們搞出來的，嚇出幻覺也好，良心不安也好，出於自己的目的也好，反正什麼都可能就是不可能是真的。

can朋友，這是非常好的問題。耶穌用自己的鮮血所贖的，是人類一切的罪。法律上的罪（Crime），歸根結底是從原罪（sin）來的。
對於法律上的罪，耶穌用自己的鮮血贖去了神要我們付的部分；而法律上的刑罰，我們還是 ...
proverb 發表於 2009-6-28 08:16

這就是說，從耶穌時代之後，所有的人已經沒有「原罪」了。是這個意思嗎？

再明確地向永生問一句，你到底相不相信殺羊能贖罪啊？是否我殺只羊之後就不再嫉妒你了？
溫和寶 發表於 27-6-2009 23:30

確切地說，用羊獻祭是神規定的以色列人遵行的具有短期效用的贖罪禮。既然是神規定的，當然有效用。這體現了神對罪人的寬恕，是神的的整個救贖計劃中的一個環節。只有這個暫時的寬恕，才能等待永久救贖的到來。否則，人類早就滅絕了。

溫兄還是有一個誤解，舊約以色列人的贖罪祭是針對過去所犯罪行的，贖罪只是使當事人對某些已經犯過的罪行免於刑罰，而不是對將來的罪行有免於處罰的效果。另外這種贖罪祭並沒有根除罪性，所以以後再犯罪還有可能，甚至不可避免。

贖罪祭的功能是求神的赦免，這個不涉及對罪行的受害人。若求得受害人的寬恕，聖經另有規定的方式。

以色列的贖罪祭已經被耶穌永久性的一次完成了。比較我們前面已經做過。理解舊約的贖罪祭目的是理解耶穌的贖罪祭，理解耶穌為什麼被稱為替罪的羔羊。

同樣是神規定的贖罪方式，而且前者已經被後者歷史性地代替了。溫兄現在選擇哪個？

一點疑問：

耶穌用自己的鮮血所贖的， 是人類的「原罪」， 還是「後天犯的罪」？ 還是二者都有？
是所有人的「罪」，還是只包括「信耶穌」的人的？
can 發表於 27-6-2009 11:23

耶穌寶血贖罪的功效是無限的。但是，正如箴言弟兄所言，要認耶穌為主，這個效用才臨到一個具體個人的身上。

作為個人的信仰經歷，關鍵的一環是悔改，認識和痛悔昨日之非，通過融入耶穌的道路，回歸到神的懷抱。

這個問題的背後有很多神學的討論，但是越不過去的實踐環節是悔改認主。