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樓主: 朽木
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朽木導遊:走馬觀花讀聖經

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MapleTree 發表於 2007-10-12 23:11 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-10-12 23:09 發表
別只要是我說的你就反,也好好想想,是不是那個理?

別只要是聖經說的你就反,也好好想想,是不是那個理?
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
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溫和寶 發表於 2007-10-12 23:36 | 只看該作者
原帖由 MapleTree 於 2007-10-12 23:10 發表
編俺看出來了,講俺就沒看出來。

哦?你也看出那本書是編的啦?那可得握握手!
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溫和寶 發表於 2007-10-12 23:37 | 只看該作者

回復 #21 MapleTree 的帖子

共勉共勉啦!哈哈!
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sousuo 發表於 2007-10-12 23:44 | 只看該作者

回復 #22 溫和寶 的帖子

哪本書不是編的
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MapleTree 發表於 2007-10-13 00:07 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-10-12 23:36 發表
哦?你也看出那本書是編的啦?那可得握握手!

嘿嘿,聖經里倒是有編的內容,比如蛇引誘夏娃的話。可是咱小溫子就信編的內容,不信真實的救恩,實在是,呵呵,不說啦。
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 樓主| 朽木 發表於 2007-10-13 00:07 | 只看該作者
二。 整裝待發: 基本裝備

備好了馬,帶上地圖,咱準備出發。

咦,那開茶館的哪去了,把他帶上,咱就可以邊走邊聊邊飲,快去把他找到哈。

俺本來給大家準備了一套旅遊裝備,讀經工具箱,放心,不重。裡面就是一隻望遠鏡,一支放大鏡,還有一面化妝用的小鏡子,這些是人家研究聖經的人必備的工具。想一邊遊覽一邊從聖經里挖寶。後來經幾位弟兄姐妹一提醒,說可能手忙腳亂的啥也干不好。俺也覺得是有點太貪了,所以俺改主意了,還是先顧一頭兒吧。咱只走不挖,內行呢,您要是發現有寶,您就自己偷著挖出來,然後跟大夥顯擺顯擺,激發一下大夥的革命熱情。您要不想挖呢,就做個記號,等沒人的時候自己偷摸回來挖也行。俺就不一心二用地邊走邊挖了。

那咱也別空著手,基本裝備還是要有一點的,這回簡單,您哪,就帶一張紙,一支筆,邊走邊記,走累了咱歇著到S號茶館喝茶的時候,開個講用會(嘿嘿,恐怕只有和俺年齡相仿的朋友知道這的詞的來歷吧),把咱看過的內容在一起回顧回顧。

這三條線咱也不能一下全包了,咱不就兩條腿嗎,還得勁往一處使,汗往一處流,所以泥,咱只能沿一條道走到亮。俺以前講的救贖史,基本上是按照那條紅線走下來的。這回咱換條路線,沿著那條蘭線走。還記得那條蘭線嗎, 對了,國度線。咱順著這條線走走,一起遊覽一個古老而年輕的國度,對一些人來說,是故地重遊,對其他人,可能屬於異國風情。咱從聖經創世記一直走到啟示錄,讓大家一飽眼福。如果您喜歡這個國度,隨時可以申請移民,手續極其簡單,全世界各個地方都有這個國度的大使,就是各地的教會和團契,那裡的弟兄姐妹們都可以代辦移民簽證。

好,現在就請您把那張紙拿出來,列一個表格,唉,別怕,不是移民申請表,而是旅遊行程表。在咱出發前,俺先告訴您咱大概要看的地方和重點要看的主要內容。


您這樣列表:

表一:走馬觀花讀聖經,蘭線 - 神國旅遊圖

景點        神國的子民        神國的地域        神國的規則和祝福
                       

以下是我們要參觀的景點,在每一個景點,您都可以在以上三個欄目里添上您看到的內容。

舊約部分: 古迹追蹤
1。國度的樣式
2.  消逝的國度
3。應許的國度
4。部分的國度
5。預言的國度

新約部分:索影求形
6。降臨的國度
7。宣告的國度
8。完美的國度

好,這大概就是咱們要遊覽的主要景點,基本上包括了聖經每一卷書,在遊覽過程中,很多地方會和紅線重合或相交。希望一圈下來,您對聖經和基督教有的初步的完整認識。有心的人,可以從中看出一點道道,看明白歷史是怎樣寫成的。

[ 本帖最後由 朽木 於 2007-10-13 00:10 編輯 ]
可雕,看在誰手裡。
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MapleTree 發表於 2007-10-13 00:12 | 只看該作者
原帖由 朽木 於 2007-10-13 00:07 發表
如果您喜歡這個國度,隨時可以申請移民,手續極其簡單,全世界各個地方都有這個國度的大使,就是各地的教會和團契,那裡的弟兄姐妹們都可以代辦移民簽證。...

木頭,申請費是多少?加幣收不?
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溫和寶 發表於 2007-10-13 00:27 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2007-10-12 23:44 發表
哪本書不是編的

說得太對了!
如果誰非說書不是編出來的而是啟出來的,那我是堅決不相信的。
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MapleTree 發表於 2007-10-13 00:31 | 只看該作者

回復 #28 溫和寶 的帖子

別只要是啟示的你就反,也好好想想,是不是那個理?
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 樓主| 朽木 發表於 2007-10-13 00:42 | 只看該作者
原帖由 MapleTree 於 2007-10-13 00:12 發表

木頭,申請費是多少?加幣收不?


不收加幣,三筐「紅丹丹」的楓樹葉子就行,要那種葉大的,沒有窟窿眼的。
可雕,看在誰手裡。
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 樓主| 朽木 發表於 2007-10-13 00:45 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-10-13 00:27 發表

說得太對了!
如果誰非說書不是編出來的而是啟出來的,那我是堅決不相信的。


啟示也是透過人的思想和語言寫成的,不是象秋風掃落葉一樣,呼啦一聲就一大堆。
可雕,看在誰手裡。
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sousuo 發表於 2007-10-13 00:50 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-10-12 05:27 發表


如果誰非說書不是編出來的而是啟出來的,那我是堅決不相信的。


堅決不信和堅決信是不是有一拼,都是「憑」信心耶。
床前明月光
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MapleTree 發表於 2007-10-13 00:54 | 只看該作者

回復 #32 sousuo 的帖子

還是有點不一樣:
堅決相信的,相信自己是用信心;
堅決不信的,不相信自己是用信心;
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溫和寶 發表於 2007-10-13 01:01 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2007-10-13 00:50 發表
堅決不信和堅決信是不是有一拼,都是「憑」信心耶。

堅決不信和堅決信不是一回事。
「堅決不信」憑的不是信心而是從實踐得來的知識等等實在的東西。
「堅決信」憑的是信心,那是虛的東西,信心又從哪兒來?那就更虛了。
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sousuo 發表於 2007-10-13 01:01 | 只看該作者

回復 #33 MapleTree 的帖子

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 樓主| 朽木 發表於 2007-10-13 01:13 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-10-13 01:01 發表

「堅決不信」憑的不是信心而是從實踐得來的知識等等實在的東西。


「堅決不信」憑的不是信心而是(更相信)從實踐得來的知識等等實在的東西。

可雕,看在誰手裡。
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溫和寶 發表於 2007-10-13 01:41 | 只看該作者

回復 #36 朽木 的帖子

這句話也沒錯,信心和實踐得來證據相比,我當然要「更相信」證據。是你把「更相信證據高於相信『聖經』」當成一個天大的的錯誤,(還捂著嘴笑了兩聲),這也可以理解。當初教廷可能就是這樣看哥白尼的-----「你居然更相信你自己的計算而不相信聖經?」

[ 本帖最後由 溫和寶 於 2007-10-13 01:42 編輯 ]
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MapleTree 發表於 2007-10-13 01:46 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-10-13 01:41 發表
這句話也沒錯 ...

嗯,小溫子還是比較不固執,有道理的事情就會接受,贊一個。
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
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 樓主| 朽木 發表於 2007-10-16 00:09 | 只看該作者
三. 古迹追蹤:舊約綜覽

3.1 頓足環視

打開聖經,出現在咱們面前的是一片全新的天地。哎,您先別忙著一頭扎進去一頓牛飲,那樣往往沒喝兩口就嗆著了。咱先頓足四顧,溜著邊多瞅一會,看好門道再往前踏步。

聖經從結構上分成兩大部分,舊約和新約,很多人,包括有些基督徒,一直對舊約和新約的關係整不清楚,所以才出現這樣或那樣的誤解:

有人以為新約是對舊約的修正,所以把基督教當作是對猶太教的修正。比如按照恩格斯的宗教進化論,他以為猶太教是從近東多神教進化的,而基督教又是從猶太教進化的等等。

有人以為舊約是神的計劃A,讓人通過律法得救,結果人失敗,神的計劃也跟著破滅了。所以神冥思苦想又想出個計劃B, 就有了新約。沒想到把自己的兒子搭上了,還是不靈,最後乾脆就放寬對人的要求,什麼也別作了,來個省事的,只要你一舉手,就因信稱義了。

如果這是您對新舊兩約的看法,那您是帶著有色眼鏡來的,而且顏色甚深,俺建議您先把這付眼睛摘了,俺給您換一副立體的,要不人您肯定看不到精彩的。

舊約從一開始就與近東多神教格格不入,因此不可能是從它們進化出來的。以至有些後來的所謂學者,通過考古發現聖經記載的大規模集體式有特定禮儀敬拜活動,與當時社會流行的非群體式盲目自然崇拜之間有很大的反差,由此提出一些「新見解」,就是把聖經記載的時間推後幾百年,因為只有這樣才能和以色列以外的世界宗教接軌。咱先不說這些新「見解」多麼怯火,至少從他們的發現里,我們能夠看出,猶太教的一神教根本不可能是從近東多神教進化來的。

舊約新約合在一起是一部書,來自同一個作者,論述同一個主題,因此是不能分開的。聖經舊約和猶太教的聖經完全一樣,只是在卷書排列的次序上有些不同。基督教按「歷史書,智慧書,和先知書」這樣的次序分類,猶太教把同樣的內容按「律法書,先知書,和文獻(智慧書)」的次序分類。所以,說基督教是對猶太教的修正或發展都是不正確的,因為基督教全部照搬了猶太人的經典,沒有作任何添舍,根本談不到修正或發展。

但是舊約是一部未完成的經典,咱一會兒走進去就會很容易發現這一點,作者還有另外一部分內容沒有寫出來,這部分內容後來寫出來了,就是新約聖經,新約和舊約合在一起,嚴絲合縫,構成神完整的啟示。從這個角度看,那些只接受舊約,拒絕接受新約的人,是從傳統信仰里半途夭折了。所以,當時猶太人分成兩大部分:一部分人接受新約是舊約的繼續,他們的信仰從古至今承傳下來,就是基督教。另一部分人拒絕接受新約,他們的信仰就此打住(實際上是還再等待),就形成了自己獨特的宗教 – 猶太教。因此,說基督教是從猶太教進化來的,也是無稽之談。

聖經從開始到結束,神都在自我啟示自己(黃線):他是一位全知全能的神。如果神也有一計不成又生二計的時候,那他本事太小了,沒本事還說大話不就成吹牛了嗎?所以呀,您想都別想神會有什麼事兒說了不算,或說了等於沒說。更別想他要幹什麼還有幹不成的。所以呀,您就別希望他有計劃B了。神非常豐富,但他的計劃卻少的可憐,就一個。所以呢,這個計劃不完成,他是不會罷休的,您說他會中途改變主意,后令壓前令嗎?您哪,趕快把「神像白鬍子老頭一樣」的想法從您腦子裡拿掉吧,那不是聖經里的神。

新約舊約既然是同一本書,那麼這兩部分之間就應該有同一個主題相連。您知道,聖經是用不同文體寫成的,而且年代久遠,每卷書之間相隔時間很長,寫作風格差異很大,要從這些文獻中找出作者要表達的中心思想,的確不是一件容易的事,這就是為什麼俺開始來的時候要給大家準備工具箱的原因,不過,學會使用工具也不時一朝一夕的事,咱就繞過釋經學(這是黑話)這關,直接把內容介紹給大家吧。

整本聖經都是圍繞神的一個計劃啟示下來的,神的那個計劃是在永恆中就想好了,所以咱把那計劃叫做神「永恆的旨意」,永恆知道吧, 就是不是時間和空間的函數,對時間和空間求導都等於零。所以呀,咱生活在彈指一揮這短暫的瞬間,就別老想著法子讓他老人家改變計劃了,那叫白白浪費青春,不如早點進到他的計劃裡面去。

說了半天,還沒碰到那個主題呢,轉貼一段聖經哈。

「願頌讚歸與我們主耶穌基督的父 神、他在基督里、曾賜給我們天上各樣屬靈的福氣,就如 神從創立世界以前、在基督里揀選了我們、使我們在他面前成為聖潔、無有瑕疵。又因愛我們、就按著自己意旨所喜悅的、預定我們、借著耶穌基督得兒子的名分。。。都是照他自己所預定的美意、叫我們知道他旨意的奧秘:要照所安排的、在日期滿足的時候、使天上地上一切所有的、都在基督裡面同歸於一。」 (弗1:10)

乖乖,

從什麼時候開始的? - 「在創世以前的揀選…… 照自己所預定的美意….」 。就是說從永恆就開始了,時間好像沒啥子用。

是怎樣實施的? -  「照所安排的…」。  哎, 時間有用了,原來神在所創造的時空里都有精心的安排。

到什麼時后成全? - 「在日期滿足的時候…」  又遙遙指向那神秘的未來世界。

結果會怎麼樣? -  「天上地下,在基督里同歸於一」。 這才是最終要成全的旨意。

這個「一」指的是什麼?這麼興師動眾的,從創世以前就計劃好了,經過在時空中周密的安排,斗轉星移以後,這個旨意卻要一絲不變的執行下去,在將來的某個時候,被徹底成全 – 萬象歸一。

這個「一」,就是神的國度, The Kingdom of God !

舊約,神為我們畫出了一幅神國的藍圖,讓我們知道神國的式樣,因亞當的悖逆,神的國對罪人暫不開放,但神對人類發出應許,所有被神揀選的人,將被容許進入神的國,並預言神國降要降臨。。。

新約,耶穌道成肉身,駕馭著神的國從天而降,廣施赦免,完成了神在舊約的應許,並宣告,當他再來的時候,在新天新地里,萬象歸一,一個完美的國度徹底成全。

還記得耶穌出來傳道時所說的第一句話嗎?「日子滿足了,神的國近了,你們要悔改。。。」
還記得耶穌怎樣教門徒禱告嗎?「我們在天上的父,願人都尊你的名為聖,願你的國降臨。。。」

哈,快連到一起了吧。整本聖經故事,圍繞著「神的國」的推演,勾畫出人類歷史發展的軌跡。

休息一下,咱們進入第一個景點, 先看看神國度的模型。

別忘了,找本聖經拿在手裡,俺不可能把每節聖經都寫在這裡,俺只給出章節,您需要自己對照著看。
可雕,看在誰手裡。
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MapleTree 發表於 2007-10-16 00:28 | 只看該作者

回復 #39 朽木 的帖子

你先等會兒,我拿聖經去。。。
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