倍可親

標題: 人不可痴迷於宗教 [列印本頁]

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-11 01:34
標題: 人不可痴迷於宗教
本帖最後由初讀聖經於 2009-11-11 01:36 編輯

生活在世俗的社會，思想應當符合社會，行為應當符合政府的法令。如果痴迷地堅持宗教灌輸的曆法戒律，必然走上極端，後果非常可怕。星期天去去教堂祈禱一下很好，要珍惜生命的每一天。活著的目的不是死，也不是要到**地方，那地方你永遠到不了。你所到的是你必然要到的地方。不能將教會的一切都搬到社會上。也就是說，我們要始終保持清醒，我們生活在人的社會，不是神界。宗教是一種極其特殊的政治和文化，是民主的環境給了它生存的條件。歷史告訴我們，一但任何宗教勢力膨脹到一定程度，它必然廢除民主走向專制，而且還打著神的旗號。
抱歉，得罪了在教堂工作的神職人員。

作者: 拎不清 時間: 2009-11-11 04:04
責任都在人

作者: gyl 時間: 2009-11-11 04:06
本帖最後由 gyl 於 2009-11-11 04:09 編輯

1# 初讀聖經

看樣子你好像把宗教等同了律法、誡律、形式，如果是這樣的話，你說的是有點道理。
教會也的確有好些人這樣看自己的信仰。這是很可惜的。

作者: 研究 時間: 2009-11-11 06:38
1# 初讀聖經

出於污泥而不染。分別為聖，對基督徒很重要。如果基督徒都像你所說的，隨波逐流，這個社會就離索多瑪不遠了。

作者: 溫和寶 時間: 2009-11-11 07:00
沉迷宗教，對宗教感覺的依賴，實際上就和對麻醉品的依賴一樣，也是一種病態。

作者: 研究 時間: 2009-11-11 07:08
本帖最後由研究於 2009-11-11 07:11 編輯

5# 溫和寶

關鍵是如何定義「沉迷宗教」。也許等同於「不食人間煙火」？這個問題振幅很大。

作者: 研究 時間: 2009-11-11 07:23

生活在世俗的社會，思想應當符合社會，，，，

社會的發動機的思想，一般來說與世俗的思想是不相符的。如果人人的思想與主流思想相吻合，社會就很難前進。

作者: 溫和寶 時間: 2009-11-11 12:17
6# 研究

唯獨聖經，聖經無誤，凡事禱告，，，，等等都屬於沉迷盲信範疇。

作者: kumar 時間: 2009-11-11 20:32
咒罵基督教的人，實際上是出於嫉妒，因為他們沒有被上帝揀選。基督徒已經生活在天堂里，而他們卻在地獄里掙扎。

作者: 問？ 時間: 2009-11-11 20:54

咒罵基督教的人，實際上是出於嫉妒，因為他們沒有被上帝揀選。基督徒已經生活在天堂里，而他們卻在地獄里掙扎。
kumar 發表於 2009-11-11 20:32

呵呵呵呵呵呵呵呵！

作者: 追求永生 時間: 2009-11-11 22:37
到底什麼是宗教？這個也需要弄明白才行。

作者: 追求永生 時間: 2009-11-11 22:45
9# kumar

謝謝朋友訪問家園！

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-12 00:16

1# 初讀聖經

看樣子你好像把宗教等同了律法、誡律、形式，如果是這樣的話，你說的是有點道理。
教會也的確有好些人這樣看自己的信仰。這是很可惜的。
gyl 發表於 2009-11-11 04:06

宗教不是等同律法，戒律，而是包括律法戒律。要求人們按照其宗教的律法戒律行事。可惜的是在很多國家，宗教的很多律法和戒律與社會的律法戒律衝突，我們該怎麼做？是違國家的法律還是違背宗教的法律。我說得不對嗎？

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-12 00:24

到底什麼是宗教？這個也需要弄明白才行。
追求永生發表於 2009-11-11 22:37

老先生越來越深奧了。我以粗淺的學識理解，基督教，天主教，伊斯蘭教和佛教都是宗教。我真的想不出類似「色即是空，空即是色」之類的高深理論。非常願意您老指出我們宗教之理解謬誤所在。

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-12 00:32

社會的發動機的思想，一般來說與世俗的思想是不相符的。如果人人的思想與主流思想相吻合，社會就很難前進。
研究發表於 2009-11-11 07:23

又聽到熟悉的聲音了，彷彿回到了文革。社會要進步就必須有思想衝突，然後導致其他的社會衝突，和平阻礙了社會的進步。哇，我真得好好想想。不過，我似乎覺得您的思想和聖經？？？？

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-12 00:34

到底什麼是宗教？這個也需要弄明白才行。
追求永生發表於 2009-11-11 22:37

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-12 00:34

1# 初讀聖經

看樣子你好像把宗教等同了律法、誡律、形式，如果是這樣的話，你說的是有點道理。
教會也的確有好些人這樣看自己的信仰。這是很可惜的。
gyl 發表於 2009-11-11 04:06

作者: 溫和寶 時間: 2009-11-12 01:00

咒罵基督教的人，實際上是出於嫉妒，因為他們沒有被上帝揀選。基督徒已經生活在天堂里，而他們卻在地獄里掙扎。
kumar 發表於 2009-11-11 07:32

你已經在天堂了嗎？夢中的？

作者: 追求永生 時間: 2009-11-12 09:48

老先生越來越深奧了。我以粗淺的學識理解，基督教，天主教，伊斯蘭教和佛教都是宗教。我真的想不出類似「色即是空，空即是色」之類的高深理論。非常願意您老指出我們宗教之理解謬誤所在。
初讀聖經發表於 11-11-2009 11:24

倒不見得是錯，如果不認真思考的話，可能是對宗教認識得不全面，以為宗教只是人們的一些自稱為宗教的活動而已。

其實真正的宗教，是人們對真神的敬拜活動，包括學習神，理解神，遵循神的教導，用神的教導指導自己的生命實踐。

這樣的敬神愛神宗教活動，聖經的要求是什麼？是盡心盡意儘力。

如果是這個要求，何來沉迷一說？恐怕實際是所有人都達不到應有的程度。

而如果不是這樣的宗教活動，哪怕有一點都是錯的，都是多餘，就更不能用沉迷來形容了。

作者: Dhammapala 時間: 2009-11-12 10:32

老先生越來越深奧了。我以粗淺的學識理解，基督教，天主教，伊斯蘭教和佛教都是宗教。我真的想不出類似「色即是空，空即是色」之類的高深理論。非常願意您老指出我們宗教之理解謬誤所在。
初讀聖經發表於 2009-11-12 00:34

依我看哪。其實聖經裡也有「色即是空，空即是色」的高深理論，只不過換了方式說罷了。傳道書說「虛空的虛空，凡事都是虛空」，這不就是以色列版的心經？

作者: 研究 時間: 2009-11-12 12:36

又聽到熟悉的聲音了，彷彿回到了文革。社會要進步就必須有思想衝突，然後導致其他的社會衝突，和平阻礙了社會的進步。哇，我真得好好想想。不過，我似乎覺得您的思想和聖經？？？？
初讀聖經發表於 2009-11-12 00:32

分別為聖，對基督徒十分重要。

約 17:14
我已將你的道賜給他們；世界又恨他們，因為他們不屬世界，正如我不屬世界一樣。
約 17:15
我不求你叫他們離開世界，只求你保守他們脫離那惡者（或作「脫離罪惡」）。
約 17:16
他們不屬世界，正如我不屬世界一樣。
約 17:17
求你用真理使他們成聖；你的道就是真理。

其實，神並沒有要我們離開這個世界，而是要我們脫離惡者，脫離罪的轄制，分別為聖就是從罪里分別出來，過合神心意的生活。

作者: 追求永生 時間: 2009-11-12 13:43

「虛空的虛空，凡事都是虛空」
Dhammapala 發表於 11-11-2009 21:32

達兄，那可是只限於罪人的作為。

神的做工和旨意永恆存在的。

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-12 22:59
21# 研究

誰是他們，誰又是世界？請您細解一下。否則就成這樣：
耶穌將真理賜給了人們，社會就開始恨這些人，這些人不屬於社會。。。。。。
這不成了反社會。如此，誰還敢信奉基督教，相信基督徒？

作者: 追求永生 時間: 2009-11-12 23:11

21# 研究

誰是他們，誰又是世界？請您細解一下。否則就成這樣：
耶穌將真理賜給了人們，社會就開始恨這些人，這些人不屬於社會。。。。。。
這不成了反社會。如此，誰還敢信奉基督教，相信基督徒？
初讀聖經發表於 12-11-2009 09:59

他們是基督徒，是神已經拯救的罪人；世界就是沒有得救的罪人。而社會是這兩部分共同使用的環境。

由此可知，基督徒和世界是對立的，但是二者是在社會中對立。

作者: 拎不清 時間: 2009-11-13 02:31
研兄:看來你是認為這個社會是進步的.你能有這種想法很了不起,因為基督教卻認為社會是越來越敗壞的,或和所多瑪一樣.這樣耶穌才得以再來,大家越來越好,耶穌就不會來了.永兄你說基督教與社會是對立的,可教徒門不是天天在享受社會進步的產物嗎,牧師們講道現在不都帶著電腦嗎,大概會說是神的啟示吧.那又為什麼不把神在新的社會中的啟示寫成聖經(2)呢.就以現在女人剪的發.在保羅時代早被石頭砸死了,教會的姐妹要留長發,穿長衣才合聖經,可能嗎?姐妹不就是在和這種守舊的誓力鬥爭中才取得社會的進一步嗎?初讀兄是對的.我見過太多牧師,有病還得找醫生,只有一位病了絕不求醫吃藥,放在禱告中.他是和世界對立的,他的家沒有電視,收音機.這又有幾人呢.社會還是在進步著.

作者: 追求永生 時間: 2009-11-13 02:49
25# 拎不清

拎兄請參看我在24樓的解釋。

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-13 03:00
本帖最後由初讀聖經於 2009-11-13 03:02 編輯

他們是基督徒，是神已經拯救的罪人；世界就是沒有得救的罪人。而社會是這兩部分共同使用的環境。

由此可知，基督徒和世界是對立的，但是二者是在社會中對立。
追求永生發表於 2009-11-12 23:11

十分欽佩您的膽識，敢於公開表示「基督徒和世界是對立的」。既然對立，矛盾衝突就再所難免，由此就可以說基督徒是一種社會動亂的根源。您的觀點十分可怕，我估計不會被大多數基督徒所接受。可我還是佩服您的勇敢。
另外，我要問：活著的基督徒已經得救了嗎（逝去的沒法知道）？有多少活著的非罪人？如果說一個都沒有，那麼得救的基督徒就沒有活著的了。
為了讓耶穌的血不白流，為了獲得永生，只能是在洗禮后馬上去死（避免再犯罪）。
您讓我想起了老電影「老少爺們上法場」。那裡面有個一心想早日升天的怪人。那可是與人類社會對立的人。
我不敢往下說了，您一定知道我想說什麼。

作者: 追求永生 時間: 2009-11-13 03:07

十分欽佩您的膽識，敢於公開表示「基督徒和世界是對立的」。既然對立，矛盾衝突就再所難免，由此就可以說基督徒是一種社會動亂的根源。您的觀點十分可怕，我估計不會被大多數基督徒所接受。可我還是佩服您的勇敢。 ...
初讀聖經發表於 12-11-2009 14:00

這和我個人的膽識沒有關係。你不是問相關經文的意思是什麼嗎？

如果解釋經文還得跟膽大膽小聯繫起來，那是學習聖經，還是在幹什麼呀？

弟兄的初衷是什麼呀？

作者: 追求永生 時間: 2009-11-13 03:09

十分欽佩您的膽識，敢於公開表示「基督徒和世界是對立的」。既然對立，矛盾衝突就再所難免，由此就可以說基督徒是一種社會動亂的根源。您的觀點十分可怕，我估計不會被大多數基督徒所接受。可我還是佩服您的勇敢。 ...
初讀聖經發表於 12-11-2009 14:00

也請你再看看24樓我解釋的世界和社會是什麼意思。

作者: 拎不清 時間: 2009-11-13 04:17
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作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-14 01:55
29# 追求永生

仔細看過您的24樓帖子.
經上的"世界"一詞, 並不難理解, 和當今的定義沒有不同. 您卻將其硬性解釋成沒有得救的罪人, 來套用您的公式. 這不妥. 這還得回去討論一下我以前的帖子 ---- "怎樣讀經,誰會讀經".

作者: 追求永生 時間: 2009-11-14 04:17

29# 追求永生

仔細看過您的24樓帖子.
經上的"世界"一詞, 並不難理解, 和當今的定義沒有不同. 您卻將其硬性解釋成沒有得救的罪人, 來套用您的公式. 這不妥. 這還得回去討論一下我以前的帖子 ---- "怎樣讀經,誰會 ...
初讀聖經發表於 13-11-2009 12:55

那可是直接回答你問的大S弟兄所引的經文的問題的。

作者: 研究 時間: 2009-11-14 10:55

29# 追求永生

仔細看過您的24樓帖子.
經上的"世界"一詞, 並不難理解, 和當今的定義沒有不同. 您卻將其硬性解釋成沒有得救的罪人, 來套用您的公式. 這不妥. 這還得回去討論一下我以前的帖子 ---- "怎樣讀經,誰會 ...
初讀聖經發表於 2009-11-14 01:55

謝謝初讀兄如此認真讀經。這裡所指的世界是「罪」的世界，是魔鬼掌權的「世界」，基督徒不屬世，是不屬於魔鬼的世界。比如索多瑪的境況，我們能跟從嗎？不能，我們當然要從那裡分別出來（分別為聖），羅得從索多瑪的災難中得以存活，就是因為他沒有與索多瑪的人同流合污。我們基督徒在這個現實世界里，要作鹽，要做光，要用生命去影響生命。

作者: 研究 時間: 2009-11-14 11:30

研兄:看來你是認為這個社會是進步的.你能有這種想法很了不起,因為基督教卻認為社會是越來越敗壞的,或和所多瑪一樣.這樣耶穌才得以再來,大家越來越好,耶穌就不會來了.拎不清發表於 2009-11-13 02:31

拎兄，晚安！
我們的社會從某種意義上是不斷進步的，如社會的系統，科技，教育，物質生活，，，，諸多方面我們都感知得到。然而，精神，道德等方面呢？不說拎兄也明白。記得創世記中，大洪水到來之前，人們的物質生活已然豐富，然而，精神，道德方面呢？拎兄想一想。

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-15 08:54
33# 研究

太可怕了，這個世界一直是被魔鬼統治掌管著呀。可經上說魔鬼被關起來了，每千年送一回綁。我一直以為這個世界是神在掌管著，而人被指定管理動植物等物質世界。
您和永生版主都在自相矛盾。看來我懷疑很多人不會讀經，或讀偏了經是有道理的。

作者: 追求永生 時間: 2009-11-15 09:09

33# 研究

太可怕了，這個世界一直是被魔鬼統治掌管著呀。可經上說魔鬼被關起來了，每千年送一回綁。我一直以為這個世界是神在掌管著，而人被指定管理動植物等物質世界。
您和永生版主都在自相矛盾。看來我懷 ...
初讀聖經發表於 14-11-2009 19:54

不矛盾，在魔鬼掌權之上仍然是神做主。魔鬼掌權是暫時的，新天新地要取代被魔鬼掌權的舊天地。同時，現在被救贖的人代表光明的未來，代表神的掌權，代表耶穌戰勝魔鬼。

我們讀經，要全面理解，不能片面理解。神把我們聚集在論壇，就是要我們互相學習，更有效地理解神的旨意，而不是聽得多了，反而造成混淆。

我們一起努力。

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-16 05:03

不矛盾，在魔鬼掌權之上仍然是神做主。魔鬼掌權是暫時的，新天新地要取代被魔鬼掌權的舊天地。同時，現在被救贖的人代表光明的未來，代表神的掌權，代表耶穌戰勝魔鬼。

我們讀經，要全面理解，不能 ...
追求永生發表於 2009-11-15 09:09

1.任何矛盾都不是矛盾, 只要把概念和定義FLIP-FLOP 一下就行了. 囚禁=自由(還可以掌管世界); 暫時=永遠(從人被造到全部滅亡).
2. 哪些是已經被救贖的人,你見過那些必然上天堂的人嗎?
3.怎麼知道耶酥戰勝了魔鬼. 如果通過洗禮被救后的人再犯罪, 是不是說魔鬼戰勝了耶酥.不是說所有的基督徒都是罪人嗎.
4.讀經的訣竅就是"我想怎麼理解,就怎麼理解. 它就是那樣的意思", 對嗎?

作者: 探詢 時間: 2010-2-1 08:48
大家看看這個鏈接吧：

http://www.tudou.com/programs/view/xfHQefWPSZ0/

作者: 青貝殼 時間: 2010-2-6 07:59

你已經在天堂了嗎？夢中的？
溫和寶發表於 2009-11-12 01:00

他是想剝奪耶穌最後審判的權力。

作者: 追求永生 時間: 2010-2-6 10:29

1.任何矛盾都不是矛盾, 只要把概念和定義FLIP-FLOP 一下就行了. 囚禁=自由(還可以掌管世界); 暫時=永遠(從人被造到全部滅亡).
初讀聖經發表於 15-11-2009 16:03

只有定義在聖經教導上才有基礎，否則都是一塌糊塗。

作者: 追求永生 時間: 2010-2-6 10:31

2. 哪些是已經被救贖的人,你見過那些必然上天堂的人嗎?
size=2]初讀聖經發表於 15-11-2009 16:03

什麼人得救，聖經上有明確教導，如果建立在自己看見的基礎上，不啻為緣木求魚。

作者: 追求永生 時間: 2010-2-6 10:37
本帖最後由追求永生於 2010-2-5 21:41 編輯

3.怎麼知道耶酥戰勝了魔鬼. 如果通過洗禮被救后的人再犯罪, 是不是說魔鬼戰勝了耶酥.不是說所有的基督徒都是罪人嗎.
初讀聖經發表於 15-11-2009 16:03

請弟兄看福音書，看完了討論這個問題。洗禮是外在的形式，真正的得救是神的恩典通過人的信心渠道降到被救的人身上。

所有人都是罪人，這是人得救前的靈魂狀態，得救后，就成了神的子民。這時犯罪只是以前留下的殘餘。

作者: 追求永生 時間: 2010-2-6 10:39

4.讀經的訣竅就是"我想怎麼理解,就怎麼理解. 它就是那樣的意思", 對嗎?
初讀聖經發表於 15-11-2009 16:03

讀經沒有訣竅。只有神的子民才能讀懂神的話語。這是前提。在過程中，始終都是聖靈的引導，才能理解神的全面旨意。

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