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標題: 美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? [列印本頁]

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 00:24
標題: 美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬?
房地美：美國抵押貸款利率在截止17日當周出現下降
【海外媒體7月18日報道】美國房地美（FreddieMac)首席經濟學家17日聲稱，美國抵押貸款利率在17日當周下降，主要是因為市場預期美聯儲在08年不會提高銀行隔夜貸款利率。
截止7月17日當周，30年期固定利率抵押貸款的平均利率從上周的6.37%下降到6.26%。而在07年同期為6.73%。
15年期固定利率抵押貸款利率也出現下降，截止17日當周其平均利率從上周的5.91%下降到5.78%。而在07年同期其平均利率為6.38%。
美國5年期混合型國庫券可調整利率抵押貸款在17日當周的平均利率從上周的5.82%微降至5.80%。而07年同期可調整利率抵押貸款的平均利率為6.35%。

【時事點評】我們知道，美國經濟正處於「內憂外患」的境地：進入我們多次提及的7月份之後，美國次貸危機的第二波衝擊是如期而至，美國抵押貸款巨頭印地麥克銀行因抵押貸款業務巨額虧損、不堪儲戶擠兌而被美國儲蓄管理局接管，值得強調的是，這是美國歷史上第二大遭關閉的銀行，至於美國兩大房貸抵押公司房地美和房利美、那更是「搖搖欲墜」、距離破產只一步之遙。
●「中歐俄美」都難，但美國人的麻煩似乎要大得多
當然了，不論是中國、還是歐盟，更或者是俄羅斯，在經濟上也遭遇了一大堆的難題，總體上講，「中歐俄美」都面臨著嚴重的通貨膨脹問題，但美國人的麻煩似乎要大得多。
●一個極其重要的經濟指標，那就是美國長期利率
請大家注意這一段文字，原文是：截止7月17日當周，30年期固定利率抵押貸款的平均利率從上周的6.37%下降到6.26%。而在07年同期為6.73%。
在東方經濟評論員看來，這段文字包含了一個極其重要的經濟指標，那就是美國長期利率。這一點，我們稍後再做展開。
●「美國非官方聲音」恐怕「搞錯了狀況」
眾所周知，根據美國財政部2007年6月30日發布的海外持有美國證券情況報告，房地美和房利美兩家公司排名前五的外國債權人依次是中國、日本、開曼群島、盧森堡和比利時。該報告顯示，中國持有美國3763.26億美元的機構長期債券，這其中資產支持債券為2060億美元。資產支持債券主要就是住房抵押債券，這類債券由房利美和房地美兩家機構發行或者擔保。
也就是說，如果這份報告內容為「真」，那麼，一旦房地美和房利美破產清盤，「在理論上」持有相關抵押債券的中國相關部門「最高限度」可能損失高達2060億「美元資產」。在這裡，請大家注意我們的用詞，一個是「在理論上」，另一個是「最高限度」、最後一個是「美元資產」。
顯然，2060億美元是一筆巨額資產，這也正是某些美國「非官方聲音」公開聲稱「美國政府不應救兩公司.....應讓外國投資者（中國）承擔相應風險」的底氣之所在。
然而，在東方經濟評論員看來，這些「令人恐懼」的所謂「美國非官方聲音」恐怕「搞錯了狀況」。
●一旦房利美和房地美走到破產的那一天，就後果而言，後果最嚴重的還是美國人自己
在之前的點評中，我們曾經給出這樣幾個觀點：
第一，房利美和房地美所持有或擔保的美國住房抵押貸款總額約為５．３萬億美元，根據美國財政部的相關報告，包括中國在內的外國持有其中的一萬億美元，這就是說大頭是美國人持有；也就是說，一旦房利美和房地美走到破產的那一天，就賬面而言，損失最大的是美國人自己。
第二，在以房利美和房地美面臨破產為標誌的第二波次貸危機之前，美國已經有許多規模較之要小的貸款機構倒閉，美國抵押貸款巨頭印地麥克銀行因抵押貸款業務巨額虧損倒閉只是其中一例。儘管印地麥克銀行的規模已經很大，但房利美和房地美的規模更大，幾乎佔據了美國房貸業務的半壁江山，
因此，熟悉美國金融體系的人一看就知：「不是」房利美和房地美「是否破產」、「而是」美國政府「能否拯救」、事實上已成為「美國住房、特別是金融市場」還「能否穩定」的標誌。
也就是說，一旦房利美和房地美走到破產的那一天，就後果而言，後果最嚴重的還是美國人自己。
●次貸危機的「源頭問題」
第三，也是最為基本的，既次貸危機的「源頭問題」。
在東方經濟評論員看來，所謂「次貸」是對信譽不好的人提供的「低門檻」房屋抵押貸款，其門檻之到了令人瞠目結舌的地步。一個標誌性的事實就是：這些人中的大部分，還款主要不是靠他們的正常收入，而是寄托在房價上漲額可以超過本利負擔，所以除了「長期利率」之外，「房價行情」、「房市預期」是決定「還貸能力」決定性因素。
真實的情況就是：自2006年的高點至今，美國房價已經下跌了16%，相關的預測顯示，今後還會下跌15至20%，在這種「現實行情」與「後市預期」下，靠「次貸」買房的大部分人已經失去了還貸能力，這是大量次貸壞帳產生的直接原因。
●決定「還貸能力」另一個決定性因素--美國「長期利率」
另外，我們再來看決定「還貸能力」另一個決定性因素--美國「長期利率」。
根據我們的觀察，在美聯儲雖然已降息325個基點、達到2.0的水平之後，美國金融市場由於恐慌情緒加深仍然在不斷緊縮，這具體表現在美國市場利率水平只有略微下降，之後，反而繼續上揚。
根據房貸美公司5月8日公布的數據，當日美國30年期抵押貸款平均利率為6.05%，比去年同期僅下降16個基點，與2月份相比還上升了13個基點。
再就是今天這份新聞中的數據了。
請大家仔細閱讀下述原文：
美國房地美（FreddieMac)首席經濟學家7月17日聲稱，美國抵押貸款利率在17日當周下降，主要是因為市場預期美聯儲在08年不會提高銀行隔夜貸款利率。
截止7月17日當周，30年期固定利率抵押貸款的平均利率從上周的6.37%下降到6.26%。而在07年同期為6.73%。
15年期固定利率抵押貸款利率也出現下降，截止17日當周其平均利率從上周的5.91%下降到5.78%。而在07年同期其平均利率為6.38%。
美國5年期混合型國庫券可調整利率抵押貸款在17日當周的平均利率從上周的5.82%微降至5.80%。而07年同期可調整利率抵押貸款的平均利率為6.35%。
●與5月份相比，美國30年期抵押貸款平均利率從6.05%已經跳升到6.26%水平
這是我們拿到的最新數據，非常清楚，儘管美國房地美（FreddieMac)那位首席經濟學家在強調「美國抵押貸款利率在17日當周下降」，但是，與5月8日的數據相比，30年期抵押貸款平均利率從6.05%已經跳升到6.26%水平。
●美聯儲貨幣政策已失去了對長期利率的「牽引力」，也就是說，部分失去了「彈性」
在東方經濟評論員看來，美國長期利率的「不降反升」，只能說明兩個問題：
首先，美聯儲的降息舉措，既然不能從根本上改善次貸借款人的不利處境，自然也就不可能消滅形成更大次債危機衝擊波的源頭；
其次，美聯儲的貨幣政策，已經失去了對長期利率的「牽引力」，也就是說，美聯儲的貨幣政策部分失去了「彈性」。
●美國經濟的「原始現金」
第四，也是最為關鍵的，也就是美國金融市場的「基石」問題。
根據相關數據，美國次級房屋貸款約為2.1萬億美元，一般房屋貸款8萬億美元，工商企業貸款1.7萬億美元，合計不到13萬億美元，從本質上看，美國金融市場就是建立在這樣一個「原始現金」級數上的。
●什麼是CDO、CDS？
然而，就是憑藉這不到13萬億美元的貸款總額，天才的美國金融工作者楞是創造出了高達幾十萬億美元的資產抵押債券和上百萬億美元的金融衍生產品，也就是所謂的CDO、CDS。
什麼是CDO、CDS？一個非正式定義就是：美國的銀行和貸款公司為了加快資本（13萬億美元）流動和規避放款風險，把貸款出售給一些金融機構，或者是向這些金融機構購買貸款保險，這些金融機構則依據這些貸款所形成的現金流或者是保費收入，發行資產支持債券。其中，金融機構依據保費收入所發行的債券、也就是所謂的「信用違約掉期產（CDS）」。
●美國金融泡沫破滅所導致的金融資產蒸發量，可能會以「百萬億美元」計
顯然，這些所謂的CDO、 CDS，都是建立在13萬億美元基礎上的。CDO和CDS都是衍生金融產品，根據國際清算銀行的數據，到去年三季度末全球衍生金融產品的市值為681萬億美元，又有資料說明其中的一半在美國（另一半在歐洲），即美國衍生金融產品的市值已經超過300萬億美元，是美國年GDP的15 倍左右，所以美國金融泡沫破滅所導致的金融資產蒸發量，可能會以「百萬億美元」計。
●美國何以一再推出被美歐學者稱為是「資本主義的滅亡」的救市政策？
我們知道，美國3月份曾推出一項被一些美歐學者稱為是「資本主義的滅亡」的救市政策，也就是打破「資本主義國家的央行從來是只對銀行放款，而且必須有好的抵押品」的「鐵律」、通過所謂的「定期證券借貸安排」，由美國央行拿出2000億美元的優質資產，即美國國債來向市場出售，在獲得貨幣資金后允許美國的投行與券商用資產抵押證券作抵押向美聯儲借款，結果是美聯儲拿優質資產與虧損巨大的投行（貝爾斯登）換了一堆爛資產。
幾天前，管理「世界最自由市場」的美國金融管理部門又讓「市場」震驚了一次：美國證券交易委員會(SEC)16日頒布了一條「限制賣空主要金融企業股票」的緊急規定,這項規定是SEC打壓市場操控的最新舉措,金融類股暴跌之勢和貝爾斯登今年3月的慘景與市場操控行為不無瓜葛.該規定於下周一生效,有效期為 30天.SEC稱,將考慮制定應對整個股市賣空問題的規定。
請大家注意，這條規定針對包括雷曼、高盛、美林、摩根士丹利、摩根大通和花旗等19家金融企業，當然也少不了房利美和房貸美。
顯然，按照那些歐美學者的標準，美國的資本主義又滅亡了一回！
●美國決策層對房利美和房貸美一旦破產所產生的「毀滅性後果」是「門兒清」！
非常清楚，從美國決策者寧可「讓資本主義滅亡」、也要拯救「次貸」的情況來看；從美國金融管理部門（美國財政部、美國聯儲)一而再、再而三地猛打「最自由市場臉面」的動作來看，掌管美國金融體系的美國金融管理部門，特別是美國決策層對房利美和房貸美一旦破產，對美國經濟、特別是美國社會所產生的「毀滅性後果」是「門兒清」！
●美國還有沒有能力「獨自解救」次貸？
在東方評論員看來，不論是美國金融管理層自打「臉面」，還是「以次換優」，如果這些做法能夠挽救美國的金融危機倒也值得，問題是美聯儲有多少美國國債能去換美國投行和券商的爛資產，包括房利美和房貸美的爛資產？美國還有沒有能力「獨自解救」次貸？
顯然，我們認為「不能」。
●一種「只知其一，不知其二」的觀點
有一種觀點認為，美元是世界貨幣，在失去黃金本位（布雷頓森林體系）的制約后，理論上可以「無限發行」，因此開動印鈔機填補次貸危機的窟窿、甚至「賴賬」都不成問題。
然而，這種觀點是「只知其一，不知其二」。這所以會這樣，是因為這種觀點沒有考慮「長期利率」這一塊。
●一個極其可怕的「連環套」
非常清楚，美國聯儲可以選擇調降短期利率，卻無法決定長期利率的事實，已經預示了一個問題，那就是：一旦市場「確認」美國「只能通過開動印鈔機」去填補次貸危機的窟窿，那麼，由在「市場信心」的驅使下，即便是美國優質資產-美國國債也會被市場瘋狂拋售，更別提企業債券了。與此相對應的是，隨著美國國債殖利率的上升，對美國房貸影響極大的美國市場長期利率也會瘋狂飆升。
在這種情況下，美國房貸市場會迅速惡化，美國次貸危機會進一步加劇，反過來，相關債券（包括美國國債）又會進一步貶值，類似於「螺旋」。一旦貶值幅度擊穿了美國金融衍生產品的底線，在這些債券基礎上，用「乘法」、甚至「指數」演算法製造出來的「數百億美元」的「紙上財富」就會立刻「大部蒸發」；
另外，已經大量投資金融衍生產品、且對長期利率非常敏感的美國產業部門（一個極端的例子是美國汽車行業、既生產汽車、還參與金融貸款）、也將受到毀滅性的打擊，最後，由大量財富蒸發、甚至大量失業引起的激烈衝擊，也勢必衝擊美國社會的穩定。
●建立在「開動印鈔機」的基礎上、旨在讓美國經濟爬出困境的努力，都是「刀削窟窿」--只能越削越大！
就其「本質」而言，一句話，如果美國企圖用「開動印鈔機」的方式去「救市」（對美國經濟而言）也好，或是「賴賬」（對其它經濟體而言，包括中國），那麼，對美國人而言，任何建立在「開動印鈔機」的基礎上、卻旨在讓美國經濟爬出困境的努力，都好比是「刀削窟窿」--只能越削越大！
●如何去評判「美國各類債券貶值幅度總體擊穿了美國金融衍生產品安全底線」的問題
在這裡，我們補充一個觀點，既如何去評判「美國各類債券貶值幅度總體擊穿了美國金融衍生產品底線」的問題。
事實上，通過我們的研究，有一個簡單的標準，既：如果哪天美國的長期利率超過了8.50%，那就意味著「擊穿了美國金融衍生品安全底線」，怎麼理解？就這樣理解：絕大部分的美國金融衍生產品、在設計產品的時候，根本就排除了「長期利率超過了8.50%」的可能性。
由此不難想像：
第一，一旦美國次貸危機全面惡化，金融衍生產品全面崩潰，美國國債也好，企業債也好，都是不安全的，美國社會也是不穩定的；
第二，如果美國政府無法拯救房利美和房貸美，那就是美國次貸危機全面惡化的開始。
第三，在第一、第二的基礎上，不難想像的是，這勢必成為全球全面拋棄「美元本位制」的開始。
●「人民幣結算圈」的利益是極其巨大的
至於後果是什麼，很難預料，但一個最大的可能是：一個能保持社會穩定、且足夠大、並以實業而非服務行業為主體的經濟體、必然成為「美元本位制」崩潰的最大受益者，可以肯定是，如果伴隨「美元本位制」崩潰的是「人民幣結算圈」的開始，是美國向「中國國有金融資本」開放的開始，其利益是極其巨大的，在某種程度上講，其「溢價」遠遠超過中國現今「1.8萬億美元」的外匯儲備的價值。
●目前階段，中國的外匯儲備必然會以美元為主
因此，在東方經濟評論員看來，如果中國「果真」持有房利美和房貸美2000多億的垃圾債，那就持有好了。倒是中國以美國為主要市場的外貿政策要儘早調整，因為在這一政策下，中國的外匯儲備必然會以美元為主，中國會繼續買進美國債券，當然主要是美國國債，但也要有目的地繼續買一些收益高、具壟斷性的企業債券、從而在收益與安全之間儘可能實現良性循環、動態平衡。
問題是，外貿政策的調整又依賴於中國經濟結構的調整，顯然，這不是一日之功，但必須加速。但在加速的過程中，必須控制人民幣的升值幅度（並在一定情況下，有意識地主導人民幣貶值），並維護中國金融體系的穩定與控制權。人民幣大幅升值，對中國調整經濟結構，控制通貨膨脹的正面作用不大，負面作用卻不小。
●美國政府必須想辦法去救這兩家公司，至於怎麼救，那是它自己的事情
顯然，從上面的討論來看，美國政府必須想辦法去救這兩家公司，至於怎麼救那是它自己的事情，如果需要別人幫助，那就要拿「真金白銀」來換。那種威脅讓中國承擔風險的「美國非官方言論」也就顯得非常可笑！
在中國外匯儲備目前仍然得以美元資產（美國債券）為主的前提下，在房利美和房貸美債券已經貶值50%的情況下，現在賣掉是不可取的，因為它還有可能漲回去，何況現在可以繼續賺取較美國國債高得多的利息。至於中國是否會應美國政府的呼籲繼續買進，買進多少，這恐怕就要視美國在中國關切的核心利益上做出多大地讓步了！
●美國經濟狀況到了「非世界主要經濟體全面協助不可能全面緩和」的地步
可以肯定的是，伊核問題是北京最為關切的核心問題。因此，美國太平洋司令親自代表美國軍方出面、證實「布希政府直到任期結束都將凍結對台軍售」，根本就無法讓北京滿意。甚至美國金融管理當局向中國招商銀行「正式發放」經營牌照的事情也無法讓北京滿意。中國工商銀行、建設銀行的牌照呢？這可是中國國有金融資本，它們進入美國市場這才是中國最看重的。
在這個背景下，我們再去審視美國在伊核問題上的180度的大轉變，也就不難明白，「美伊」在伊核六方會談會談框架下的「第一見面」本質上是「形勢比人強」的結果。一方面，是美國受到地中海計劃強行啟動的巨大壓力，另一方面是美國經濟狀況到了「非世界主要經濟體全面協助不可能全面緩和」的地步。
●在這個問題上，最著急的最被動！誰最著急誰清楚！
而伊核問題的實質又在於：在政治、安全層面、它是個決定「中歐俄美」之「大國角色」的核心問題，在經濟、特別是金融層面，它是個決定「是改變、還是維持全球經濟、特別是金融遊戲規則」的核心問題，顯然，歸根結底，只有這一條才能滿足「世界主要經濟體」的要求。
在東方評論員看來，可以這樣說，美國人已經擺出了願意「談」這些規則的姿態，但是否「有誠心」談「最實質」的問題，恐怕還得看次貸危機會如何演化，也要看「之於歐盟的科索沃」、及「之於美國的伊拉克」、「決定歐洲新秩序的喬治亞」會如何演變。在這個問題上，最著急的最被動！誰最著急誰清楚！

作者: 格林 時間: 2008-7-21 00:55
美國的經濟問題，中國肯定要買單。
中國這匹野馬既然已經被美國穩穩套住，接下來就是如何驅使他的問題了。
除了繼續往美國的債券市場注資幫助美國經濟同時也挽救自己看不出中國還有第二條路可以逃出生天。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 00:59
標題: 回復沙發格林的帖子
東方時事的評論每點都有大量的依據, 而且都是和現實的發展完全吻合的
你大唱反調, 有什麼依據嗎?

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 01:50 編輯 ]

作者: 格林 時間: 2008-7-21 02:00

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 00:59 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
東方時事的評論每點都有大量的依據, 而且都是和現實的發展完全吻合的
你大唱反調, 有什麼依據嗎?

他的依據是估計，我的依據是事實。有些已經發生，有些正在發生，有些即將發生。難到你不知道中國年年都在增持美國債券嗎？

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 02:06
"●目前階段，中國的外匯儲備必然會以美元為主"
---- 東方時事的評論中專門講了這一點

我希望你看了再說, 你懷疑你根本沒看!

東方時事的評論, 不是一個人的意見, 是很多專家集體的意見
整個文章都是在解釋這些問題, 有理有據, 緊扣世界較量的方方面面.

而你有什麼根據去支持你粗淺的觀點呢? 能把它貼出來嗎? 不能是你說什麼就是什麼吧?

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 03:47 編輯 ]

作者: 格林 時間: 2008-7-21 06:25

原帖由 xygame 於 2008-7-21 02:15 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
不知道已經發生的事實是什麼？正在發生的事實是什麼？將要發生的事件是事實還是估計？概念混淆的一塌糊塗，幾句話就露白了。

「實踐是檢驗真理的唯一標準」、「不管黑貓白貓，抓到老鼠就是好貓」。「精英」們把牛B吹得天花亂墜有什麼用？記住格某說的話，明年這個時候，有本事都不要換馬甲，到這裡來秋後算帳吧。

作者: 格林 時間: 2008-7-21 06:31

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 02:06 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
"●目前階段，中國的外匯儲備必然會以美元為主"
---- 東方時事的評論中專門講了這一點
我希望你看了再說, 你懷疑你根本沒看!
東方時事的評論, 不是一個人的意見, 是很多專家集體的意見
整個文章都是在解釋這 ...

沒有人懷疑中國的外匯迄今仍然以美元為主，就象沒有人懷疑中國在美國的巨額金融投資行為會蝕盡血本鎩羽而歸一樣。

作者: Janwoo3 時間: 2008-7-21 06:46
標題: 政府碰到一些質疑時，往往就會找一些所謂專家去說明！所以專家也臭了！
國內的房市才開始有點降的勢頭，專家就要政府救市了！

作者: 11nn93n9 時間: 2008-7-21 07:26
標題: 回復沙發格林的帖子
如果「中國這匹野馬」已經被美國「牢牢套住」，西方就不會那麼費力的反華了。他們應該為中國的領導階層唱讚歌的。
西方還在拚命的反華，遏華，說明中國的國家的主權，經濟的，政治的，軍事的主權都不在西方的掌控之下。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 07:28

原帖由格林於 2008-7-21 06:31 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
沒有人懷疑中國在美國的巨額金融投資行為會蝕盡血本鎩羽而歸

請你告訴大家, 到底有誰認為"中國在美國的巨額金融投資行為會蝕盡血本鎩羽而歸"?
他們是誰?
他們的依據是什麼?
你拿出象東方時事一樣的分析嗎?

作者: 格林 時間: 2008-7-21 07:29

原帖由 11nn93n9 於 2008-7-21 07:26 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
如果「中國這匹野馬」已經被美國「牢牢套住」，西方就不會那麼費力的反華了。他們應該為中國的領導階層唱讚歌的。
西方還在拚命的反華，遏華，說明中國的國家的主權，經濟的，政治的，軍事的主權都不在西方的掌控 ...

政治領域和經濟領域都分不清。糊塗啊！還好沒讓閣下去管理中國的經濟，不然結果可想而知。。。。。。

作者: YellowTiger 時間: 2008-7-21 07:38

原帖由格林於 2008-7-21 02:00 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

他的依據是估計，我的依據是事實。有些已經發生，有些正在發生，有些即將發生。難到你不知道中國年年都在增持美國債券嗎？

頂一個，即如炒股大戶，若不增持頂著新的就令到舊的更加貶值，像廣東人說的洗濕個頭，這樣賬面上好看但實際上蝕到入肉。當朝為官的只為自己面子好看，反正不是自己銀紙。

作者: 格林 時間: 2008-7-21 07:50

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 07:28 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

請你告訴大家, 到底有誰認為"中國在美國的巨額金融投資行為會蝕盡血本鎩羽而歸"?
他們是誰?
他們的依據是什麼?
你拿出象東方時事一樣的分析嗎?

嘟嘟，我們其他就不要說了。就拿房地、房利兩美的事來分析一下。
目前擺在這兩家公司面前的只有兩條路：
1. 要麼申請破產法保護，宣布破產；
2. 要麼繼續發行債券融資(包括政府出面發行債權解救）。

如果走的是第一條路，作為主要債權人之一的中國損失將非常慘重，目前看來這種可能性比較小，但並不是不可能。如果總統大選中奧巴馬獲勝，就很難說。
如果不走第一條路，兩美要生存下去，只有靠再增發債券融資，這也意味著原先的投入將大大貶值縮水。
到這一地步，想不遭受損失是不可能的了。想從中謀利更是黃梁一場。兩害相較取其輕。自然第二條路比較符合中國的利益。銀行界尤其是國內的銀行界經常會遇到這樣的情況：一家貸款企業經營出了問題，產生巨額虧損，資不抵債，但銀行還不得不繼續向它輸血。因為，銀行知道，此時不給它輸血，它就死了。它一死，銀行將什麼也拿不到。

作者: YellowTiger 時間: 2008-7-21 07:56
你知到嗎...欠人一千元，收數佬上門、喊打喊殺。欠人一千億元，銀行家上門、債務重整。

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 08:16
標題: 回復 14樓格林的帖子
你說的第一條路，我敢跟你打賭美國不會走。為什麼？因為兩房是美國國有大型企業，美國政府高官和大資本家都持有其股份，隨便給個政策，十年免稅，不就活了？中國也可以趁機享受一把。

中國目前持有巨額外匯，你不論投資什麼都不敢保證不虧本，投資本身就是有風險的。而中國其實並不指望這種投資賺錢，因為現在中國不缺外匯。那麼我問你，投資什麼最保險？當然是房市，想想為什麼所有銀行無一例外的涉足房市？因為房市是國家經濟的根本，就算美國現在房市下跌，中國暫時虧一些，但這是以美國國家經濟下跌為代價的，美國總不至於蠢到把自己殺死從而賴掉中國的債務吧？

我建議中國用一些外匯購買波音、花旗、美孚的股份，分散投資嘛，可惜老美太小氣，不夠國際化，不肯。

作者: 格林 時間: 2008-7-21 08:35

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 08:16 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
你說的第一條路，我敢跟你打賭美國不會走。為什麼？因為兩房是美國國有大型企業，美國政府高官和大資本家都持有其股份，隨便給個政策，十年免稅，不就活了？中國也可以趁機享受一把。
中國目前持有巨額外匯，你不 ...

你這是以中國人的想法來想象美國。但願美國政府也會象中國政府那樣經常以行政手段來管理經濟。

俺早就認為，有錢不應該怕燒手。你有巨額外匯，拿來買什麼不好？買黃金、貴金屬堆在自己家裡不行嗎？買石油回來注進乾涸的大慶油田不行嗎？買鐵礦回來，用不完先填到海里不行嗎？早十年這樣做，中國現在不是發死啦？誰還敢跟中國叫陣提價？偏要去迷信那些花花綠綠的紙頭，到最後空歡喜。唉，也許，這就是命！

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 08:38
標題: 回復 15樓 YellowTiger 的帖子
在東方經濟評論員看來，這些「令人恐懼」的所謂「美國非官方聲音」恐怕「搞錯了狀況」。
●一旦房利美和房地美走到破產的那一天，就後果而言，後果最嚴重的還是美國人自己
在之前的點評中，我們曾經給出這樣幾個觀點：
第一，房利美和房地美所持有或擔保的美國住房抵押貸款總額約為５．３萬億美元，根據美國財政部的相關報告，包括中國在內的外國持有其中的一萬億美元，這就是說大頭是美國人持有；也就是說，一旦房利美和房地美走到破產的那一天，就賬面而言，損失最大的是美國人自己。
第二，在以房利美和房地美面臨破產為標誌的第二波次貸危機之前，美國已經有許多規模較之要小的貸款機構倒閉，美國抵押貸款巨頭印地麥克銀行因抵押貸款業務巨額虧損倒閉只是其中一例。儘管印地麥克銀行的規模已經很大，但房利美和房地美的規模更大，幾乎佔據了美國房貸業務的半壁江山，
因此，熟悉美國金融體系的人一看就知：「不是」房利美和房地美「是否破產」、「而是」美國政府「能否拯救」、事實上已成為「美國住房、特別是金融市場」還「能否穩定」的標誌。
也就是說，一旦房利美和房地美走到破產的那一天，就後果而言，後果最嚴重的還是美國人自己。

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 08:55

原帖由格林於 2008-7-21 08:35 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

你這是以中國人的想法來想象美國。但願美國政府也會象中國政府那樣經常以行政手段來管理經濟。
俺早就認為，有錢不應該怕燒手。你有巨額外匯，拿來買什麼不好？買黃金、貴金屬堆在自己家裡不行嗎？買石油回來 ...

近些年我看到的美國行政手段干預經濟的事情比中國還多，布希是不是將放貸蜜月利息凍結？這不是行政手段是什麼？美元貶值不是政府行為？用糧食造酒精不是政府行為？2003年打伊拉克之前一會兒說打一會兒說不打，政府直接參与炒股（這可比中國惡劣多了，卻還有很多人在叫好），你以為美國能幹出什麼高明的事情來？拜託。

買黃金你不怕黃金跌嗎？買石油你不怕石油跌嗎？買金屬你不怕金屬跌嗎？那我看中國買房子也沒有什麼不對呀。中國買什麼什麼跌，因為價格是美國操縱的，與此買那些不痛不癢的東西，還不如直接買美國經濟，看它跌得起嗎？

作者: 格林 時間: 2008-7-21 09:06

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 08:55 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
近些年我看到的美國行政手段干預經濟的事情比中國還多，布希是不是將放貸蜜月利息凍結？這不是行政手段是什麼？美元貶值不是政府行為？用糧食造酒精不是政府行為？2003年打伊拉克之前一會兒說打一會兒說不打，政 ...

哈哈，你中國有多少經濟總量就想買美國的經濟？人家動動指頭就玩死你。一些自然資源只會越來越少的東西，當然是可以長期儲備的。聰明的日本人好多年前就在這樣做了。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 09:07
標題: 回復 20樓格林的帖子
別裝專家了, 我看你屁都不懂! 反正就是惟恐中國越來越好

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 09:09

原帖由格林於 2008-7-21 09:06 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
你中國有多少經濟總量就想....

瞧你這副口氣, 看來不是中國人了!
你這個外國人, 最好滾出中國人的論壇
別裝專家, 我看你屁都不懂! 反正就是惟恐中國越來越好

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 09:11 編輯 ]

作者: 格林 時間: 2008-7-21 09:14

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 09:07 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
別裝專家了, 我看你屁都不懂! 反正就是惟恐中國越來越好

閣下是理屈詞窮屁上場。

把失敗或不好的東西也當勝利或成就來歌頌，記憶里只有國民黨蔣介石才會這樣。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 09:19
標題: 回復 23樓格林的帖子

原帖由格林於 2008-7-21 09:06 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
你中國有多少經濟總量就想....

瞧你這副口氣, 看來不是中國人了!
你這個外國人, 最好滾出中國人的論壇
別裝專家, 我看你屁都不懂! 反正就是惟恐中國越來越好

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 09:20

原帖由格林於 2008-7-21 09:06 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

哈哈，你中國有多少經濟總量就想買美國的經濟？人家動動指頭就玩死你。一些自然資源只會越來越少的東西，當然是可以長期儲備的。聰明的日本人好多年前就在這樣做了。

日本人真是太聰明，90年代經濟大崩潰，真是眾人期盼呀。你是不是也企盼著中國有這麼一天呀？

土地才是最稀缺的資源，現在買什麼都不如買房子。中國現在的經濟總量跟美國有的一玩，倒是讓它動個手指頭給我們看看。中國動個手指頭給美國，也夠美國喝一壺的。美國現在想搞中國，使用七傷拳，通過打自己耳光打擊中國。中國就把自己放在給美國同一條船上，要沉底大家一起完蛋，看看美國自損的決心到底有多大。

作者: 格林 時間: 2008-7-21 09:23

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 09:09 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
瞧你這副口氣, 看來不是中國人了!
你這個外國人, 最好滾出中國人的論壇
別裝專家, 我看你屁都不懂! 反正就是惟恐中國越來越好

說你左，對國內很右的事務你都支持；說你右，有時候又左得可愛。莫非是牆頭草，只要在「中國」這面牆上就可以兩面倒？

作者: 格林 時間: 2008-7-21 09:27

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 09:20 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
日本人真是太聰明，90年代經濟大崩潰，真是眾人期盼呀。你是不是也企盼著中國有這麼一天呀？
土地才是最稀缺的資源，現在買什麼都不如買房子。中國現在的經濟總量跟美國有的一玩，倒是讓它動個手指頭給我們看 ...

別的不知道。美國今年全民退稅，平均每人600美元。據美國總統說，這筆錢自有出處。

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 09:28
買石油不如買石油公司，買地產不如買銀行，買金屬不如買採礦公司，哪一樣中國沒有做？前些年收購美國尤尼克，去年收購澳大利亞鐵礦公司，人家賣嗎？還自由貿易呢，看看所謂自由國家的「經濟自由「吧，在想想150多年前英國是怎麼跟中國做鴉片貿易的，你就明白了這個世界的野蠻的遊戲規則了。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 09:29
標題: 回復 26樓格林的帖子
你說我左, 又怎麼樣?
重要的是中國的發展如我所願, 我的理想與10多億中國人一道!
中國越來越強盛....
我充實, 我快樂!
Yeah !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:victory:

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 09:32 編輯 ]

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 09:33

原帖由格林於 2008-7-21 09:27 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

別的不知道。美國今年全民退稅，平均每人600美元。據美國總統說，這筆錢自有出處。

廢話，這是預扣的錢，拜託，我真懷疑你是不是真的明白。

第一，美國曾經經常干現在也一直在干政府干預經濟的事情。
第二，拯救兩房的政府行為說明美國不敢叫兩房倒閉。
第三，中國投資美國房地產雖然有風險，但是相對其他投資方式更加穩妥的投資。
第四，中國這樣的操作，使美國賴帳美國的損失比中國大。

你是要繼續討論呢？還是開始自說自話了？

作者: 格林 時間: 2008-7-21 09:38

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 09:20 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
日本人真是太聰明，90年代經濟大崩潰，真是眾人期盼呀。你是不是也企盼著中國有這麼一天呀？
土地才是最稀缺的資源，現在買什麼都不如買房子。中國現在的經濟總量跟美國有的一玩，倒是讓它動個手指頭給我們看 ...

日本90年代經濟就大崩潰了？難怪閣下感覺這麼好，經濟總量「世界第二」的中國當然跟世界第一的美國有得一比了。

「土地才是最稀缺的資源，現在買什麼都不如買房子。」
土地要看什麼地方了。在地少人多的地方也許是；但在地多人少的地方就不是了。而房子就不一定是稀缺資源了。
如果你想以國內的眼光去國外投機房地產，八九不離十是要虧本的。

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 09:39
還有第五，中國絕不學日本。倒是日本想學中國，可惜學不了，誰讓沖繩還有那麼多美軍呢，朝鮮還在搞核彈頭，而日本沒有原子彈呢。可憐小日本，從二戰一直到現在被美國一遍又一遍的玩，玩完了還要給美國買單，真是太「聰明「了。

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 09:40

原帖由格林於 2008-7-21 09:38 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

日本90年代經濟就大崩潰了？

你是真不懂還是裝不懂？建議google「廣場協議」，之後我再跟你聊，如何？

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 09:41

原帖由格林於 2008-7-21 09:38 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
如果你想以國內的眼光去國外投機房地產，八九不離十是要虧本的。

第四，中國這樣的操作，使美國賴帳美國的損失比中國大。

作者: 格林 時間: 2008-7-21 09:46

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 09:33 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
廢話，這是預扣的錢，拜託，我真懷疑你是不是真的明白。
第一，美國曾經經常干現在也一直在干政府干預經濟的事情。
第二，拯救兩房的政府行為說明美國不敢叫兩房倒閉。
第三，中國投資美國房地產雖然有風險 ...

呵呵，看來你是一點都不懂。美國這麼大的財政赤字，每年的稅收，杯水車薪，哪裡還拿得出來派這用場？更何況我說的是「全民」，包括低收入不需納稅的家庭。
唉，跟你說重了，有傷和氣。你是完全不了解。

作者: 格林 時間: 2008-7-21 09:49

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 09:40 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
你是真不懂還是裝不懂？建議google「廣場協議」，之後我再跟你聊，如何？

日元被逼升值，經濟十年停滯增長是有的。又怎麼樣？今天不是論到中國了嗎？

作者: 格林 時間: 2008-7-21 09:51

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 09:29 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
你說我左, 又怎麼樣?
重要的是中國的發展如我所願, 我的理想與10多億中國人一道!
中國越來越強盛....
我充實, 我快樂!
Yeah !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :victory:

可愛。但有時候又右呢。比如國內一些右派精英出賣或侵吞國家利益的時候。。。。。。

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 09:52

原帖由格林於 2008-7-21 09:46 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

呵呵，看來你是一點都不懂。美國這麼大的財政赤字，每年的稅收，杯水車薪，哪裡還拿得出來派這用場？更何況我說的是「全民」，包括低收入不需納稅的家庭。
唉，跟你說重了，有傷和氣。你是完全不了解。

也許是我的口氣不太好，如果因此使你受到傷害我深感遺憾（這一段是學美國的，別見怪）。

你的意思好像是說美國每年的稅收抵不上退稅的金額，是嗎？
記得你說的是「平均」，不納稅的家庭還有退稅，這我還是第一次聽說，希望你詳細解釋。

你提退稅是想說明美國有錢嗎？還是有什麼別的目的？請明說。我們好像是在討論中國在兩房投資的問題。

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 09:55

原帖由格林於 2008-7-21 09:49 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

日元被逼升值，經濟十年停滯增長是有的。又怎麼樣？今天不是論到中國了嗎？

那麼你是反對人民幣升值嘍？還是說中國經濟停滯十年又怎樣，沒什麼大不了？我倒是希望美國經濟停滯增長十年，又怎樣？投資美國房地產有助於實現這一目標。

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 10:01
中國人民比現在是在升值，但歐元、日元、加元、澳元也都在升值，都是相對於美元的，而且升值速度比人民幣更快，這可以從人民幣對這些貨幣的匯率一直在下降看出來。如果說經濟崩盤現在輪到中國，不如說歐盟、日本、加拿大、澳大利亞更危險。不過這些都會在美元崩盤之後發生。

作者: 格林 時間: 2008-7-21 10:05

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 09:52 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
也許是我的口氣不太好，如果因此使你受到傷害我深感遺憾（這一段是學美國的，別見怪）。
你的意思好像是說美國每年的稅收抵不上退稅的金額，是嗎？
記得你說的是「平均」，不納稅的家庭還有退稅，這我還是第 ...

美國今年只要報稅的家庭（報稅不等於納稅），都能獲得政府的退稅。不是說美國每年的所得稅收抵不上退稅額，而是說政府現在每年的稅收遠抵不上目前的財政開支和赤字。不過，政府自有政府的解決之道，那就是向全世界大量發現債券借錢。
美國為什麼暫停賣軍火給台灣？美國總統為什麼排除一切非議去北京參加奧運會？這天下難道真有免費的午餐嗎？多動動腦子想想吧。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 10:09
標題: 回復 35樓格林的帖子
好,我來問問你:

1. 極其強硬的美國, 為什麼對點了原子彈的金正日稱"親愛的委員長", 派樂團訪朝, 還要從所謂邪惡名單上除名? 美國怎麼能拉下這個臉皮的?
2. 為什麼現在又要在伊核問題上的180度的大轉變? 不是絕不和伊核這樣的邪惡國家談判嗎? 怎麼自己打自己的耳光?
3. 布希政府為什麼主動宣布"直到任期結束都將凍結對台軍售呢"?
4. 中國戰略安全對話為什麼是全球級別最高的國與國之間的戰略對話呢?
5. 美國與中國的經濟對話時,為什麼把整個財政部搬到中國?
6. 王歧山訪問美國時, 為什麼敢對美國的經濟"指手畫腳" ?
7. 美國金融管理當局為什麼向中國招商銀行「正式發放」經營牌照呢? 為什麼要頂著國內的反對聲音這麼做呢?
8. 美國的次貸危機是怎麼回事? 美國兩大房貸抵押公司房地美和房利美的破產危機是怎麼回事? 美國為什麼一定要救,不救會怎樣呢?

現在, 有請你這位"專家"回答一下這些問題, 大家歡迎.......

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 10:17

原帖由格林於 2008-7-21 10:05 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

美國為什麼暫停賣軍火給台灣？美國總統為什麼排除一切非議去北京參加奧運會？這天下難道真有免費的午餐嗎？多動動腦子想想吧。

太陽從西邊升起來了！我們兩個居然也能達成共識？！？！

不錯，美國暫停賣軍火給台灣，布希二世堅定地出席奧運會，這正是中國投資的收益！！中國要的就是這個結果，更何況中國只是借錢給美國（國債），就換回寶島台灣和奧運，台灣值多少錢？奧運值多少錢？跟中國在兩房的投資哪個更重要？美國的妥協正說明中國抓住了它的要害，美國也有受中國脅迫的時候，它怎麼不懂它的手指頭呢？

台灣一個彈丸小島，為什麼幾十年還沒有統一？不就是因為美國嗎？如果美國不管了，中國會搞不定？我敢打賭，美國停供台灣武器五年，中國就可以和平回收台灣了。

從93年申請失敗開始，奧運中國盼了很多年，終於盼來了。中國因此投資很多，光北京機場和幾個體育館就多少銀子呀。奧運是要賺錢的，如果美國帶頭抵制，奧運搞不成了，中國損失會很大的，絕對比什麼二房破產損失大多了。這下好，外匯美元的牽制，搞的國際抵制奧運成不了氣候，看看法國那個小丑的拙劣表演就知道了。這麼看投資美國有大好處呀。

作者: 閑聊 時間: 2008-7-21 10:17
我看大家不用爭。在世界上誰的經濟情況好，誰的軍事力量強，誰就有說話的優先權。

作者: 格林 時間: 2008-7-21 10:27

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 10:09 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
好,我來問問你:
1. 極其強硬的美國, 為什麼對點了原子彈的金正日稱"親愛的委員長", 派樂團訪朝, 還要從所謂邪惡名單上除名? 美國怎麼能拉下這個臉皮的?
2. 為什麼現在又要在伊核問題上的180度的大轉變? 不是絕不 ...

是呀，我也覺得奇怪，難道這世界上真的有免費的午餐嗎？
中國的經濟如果不能幫助美國，不能為人家的資本主義建設作貢獻，人家的臉色還會這麼和藹可親嗎？

作者: fsspider 時間: 2008-7-21 10:28

原帖由格林於 2008-7-21 06:25 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

「實踐是檢驗真理的唯一標準」、「不管黑貓白貓，抓到老鼠就是好貓」。「精英」們把牛B吹得天花亂墜有什麼用？記住格某說的話，明年這個時候，有本事都不要換馬甲，到這裡來秋後算帳吧。

不用等那麼久，倒是給大家分析一下凍結對台軍售這剛發生的就夠了。
難道美國人良心發現了？還是有錢不想賺？有凱子不想宰？

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 10:28

原帖由閑聊於 2008-7-21 10:17 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
我看大家不用爭。在世界上誰的經濟情況好，誰的軍事力量強，誰就有說話的優先權。

同意。另外，中國對美國和歐盟保持高貿易順差，也是在爭取取消武器禁運，美國和歐盟一方面批評中國出口太多，一方面又限制對中國的武器出口，這是自己扇自己耳光。對台灣保持貿易逆差，用經濟手段實現兩岸和平統一。這兩招棋都很高明呀，這叫做使用經濟手段搞政治。

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 10:30

原帖由格林於 2008-7-21 10:27 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

是呀，我也覺得奇怪，難道這世界上真的有免費的午餐嗎？
中國的經濟如果不能幫助美國，不能為人家的資本主義建設作貢獻，人家的臉色還會這麼和藹可親嗎？

是呀，我也覺得奇怪，難道這世界上真的有免費的午餐嗎？
如果美國還敢賣給台灣武器，還敢抵制奧運，不能夠背叛資本主義的虛偽的價值觀，為社會主義中國做貢獻，你以為中國的臉色會這麼和藹可親嗎？

[ 本帖最後由中國的中於 2008-7-21 10:31 編輯 ]

作者: 格林 時間: 2008-7-21 10:31

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 10:17 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
太陽從西邊升起來了！我們兩個居然也能達成共識？！？！
不錯，美國暫停賣軍火給台灣，布希二世堅定地出席奧運會，這正是中國投資的收益！！中國要的就是這個結果，更何況中國只是借錢給美國（國債），就換回 ...

呵呵，那你承認中國付出的經濟代價或犧牲是巨大的啰？那還跟俺爭論什麼捏？

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 10:32
標題: 回復 45樓格林的帖子
1. 中國經濟怎麼幫美國而沒有幫自己?
2. 美國的經濟問題，中國肯定要買單。為什麼?
3. 中國這匹野馬既然已經被美國穩穩套住，接下來就是如何驅使他的問題了。如何見得?
4. 除了繼續往美國的債券市場注資幫助美國經濟同時也挽救自己看不出中國還有第二條路可以逃出生天. 有何根據?

現在, 有請你這位"專家"回答一下這些問題, 大家歡迎.......

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 10:33 編輯 ]

作者: 格林 時間: 2008-7-21 10:34

原帖由 fsspider 於 2008-7-21 10:28 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

不用等那麼久，倒是給大家分析一下凍結對台軍售這剛發生的就夠了。
難道美國人良心發現了？還是有錢不想賺？有凱子不想宰？

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 10:41
回答我的問題呀:

1. 中國經濟怎麼幫美國而沒有幫自己?
2. 美國的經濟問題，中國肯定要買單。為什麼?
3. 中國這匹野馬既然已經被美國穩穩套住，接下來就是如何驅使他的問題了。如何見得?
4. 除了繼續往美國的債券市場注資幫助美國經濟同時也挽救自己看不出中國還有第二條路可以逃出生天. 有何根據?

現在, 有請你這位"專家"回答一下這些問題, 大家歡迎.......

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 10:42

原帖由格林於 2008-7-21 10:31 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

呵呵，那你承認中國付出的經濟代價或犧牲是巨大的啰？那還跟俺爭論什麼捏？

中國買美國房地產就撼動了美國的政治和外交，如果買石油金屬絕達不到這一效果。中國在拉著美國一起虧本的情況下取得了如此多的收益，還讓美國政府救市，保住中國持有的二房股票，中國哪來的犧牲？中國是賺翻了，美國才因此付出了巨大的政治代價或犧牲。你高興嗎？

所以我的觀點是：中國投資美國房地產是在虧，但美國虧得更多，所以美國才救市。這種虧損是美國操縱的，但由於美國虧得更多，所以中國立於不敗之地。中國投資其他方向，只能虧得更多，甚至血本無歸。中國如此投資的副產品是巨大的政治外交利益，逼得美國傍大款，曾幾何時膀大腰圓的黑社會老大也有向金錢低頭，對中國示好的今天？

[ 本帖最後由中國的中於 2008-7-21 10:43 編輯 ]

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 10:45
標題: 回復 53樓中國的中的帖子
它其實連中國真正想要美國什麼樣的讓步都沒搞清楚, 就懷疑中國為了得到美國現在為止給中國的小恩小惠而出讓了國家利益, 經濟上被美國套住了
其實它連一些最基本的東西都沒有搞清, 就在這裡販賣

作者: 格林 時間: 2008-7-21 10:46

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 10:32 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
1. 中國經濟怎麼幫美國而沒有幫自己?
2. 美國的經濟問題，中國肯定要買單。為什麼?
3. 中國這匹野馬既然已經被美國穩穩套住，接下來就是如何驅使他的問題了。如何見得?
4. 除了繼續往美國的債券市場注資幫助美國經 ...

這是格林老師今天布置給嘟嘟的思考題。自己動動腦子吧，別什麼事情都坐享現成。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 10:47
標題: 回復 55樓格林的帖子
你連中國和美國較量的基本問題和格局都不清楚, 就在這販賣, 皮很厚嘛

作者: 格林 時間: 2008-7-21 10:48

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 10:42 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
中國買美國房地產就撼動了美國的政治和外交，如果買石油金屬絕達不到這一效果。中國在拉著美國一起虧本的情況下取得了如此多的收益，還讓美國政府救市，保住中國持有的二房股票，中國哪來的犧牲？中國是賺翻了， ...

有獨到見解哦。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 10:49
怎麼了? 回答不上來了? 想跑嗎?

作者: 格林 時間: 2008-7-21 10:49

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 10:47 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
你連中國較量的中國問題和基本和格局都不清楚, 就這在這販賣, 皮很厚嘛

這裡有你自己的觀點和東西嗎？你不引用別人的觀點就沒有自己的東西了嗎？

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 10:52
標題: 回復 59樓格林的帖子
我的觀點和東方一致, 和你的很多對立, 所以, 請你解釋:
1. 中國經濟怎麼幫美國而沒有幫自己?
2. 美國的經濟問題，中國肯定要買單。為什麼?
3. 中國這匹野馬既然已經被美國穩穩套住，接下來就是如何驅使他的問題了。如何見得?
4. 除了繼續往美國的債券市場注資幫助美國經濟同時也挽救自己看不出中國還有第二條路可以逃出生天. 有何根據?

:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
(你以為就你會傻笑?:lol :lol :lol :lol :lol )

:victory: :victory: :victory:

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 10:53 編輯 ]

作者: 格林 時間: 2008-7-21 10:55

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 10:49 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
怎麼了? 回答不上來了? 想跑嗎?

怎麼會跑？我想這個論壇里如果沒有屬於你自己的東西，而是把人家的東西象刷牆一樣批發過來，我實在沒有理會的必要。除非你寫出點自己的理論性的東西。不然，我寧願到人家原創作者那裡討論也好過聽你喊口號。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 10:57
標題: 回復 61樓格林的帖子
你連基本東西都不清楚,就開始胡扯, 我都懶的駁你
現在, 我們從頭開始, 你有種就來, 你先回答我:
1. 中國經濟怎麼幫美國而沒有幫自己?
2. 美國的經濟問題，中國肯定要買單。為什麼?
3. 中國這匹野馬既然已經被美國穩穩套住，接下來就是如何驅使他的問題了。如何見得?
4. 除了繼續往美國的債券市場注資幫助美國經濟同時也挽救自己看不出中國還有第二條路可以逃出生天. 有何根據?

:lol

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 11:01 編輯 ]

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 11:05
標題: 回復 62樓嘟嘟1218 的帖子
都不敢應戰嗎?

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 11:31
標題: 回復 3樓嘟嘟1218 的帖子
你不覺得自己的腦袋有問題嗎？
如果是完全看出來了，還用得著花四千多億美元的不安全債券作為代價來試驗證確性嗎？
恰恰是此媒體總是把已發生了的東西，寫出來，而別人正在謀划的東西它恰恰是完全沒有寫，也不知道有這樣的事。
現在就是一句話，我不能告訴你，但是你死定了。不管你怎麼走。

作者: Hanxin 時間: 2008-7-21 11:43

原帖由格林於 2008-7-21 00:55 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評

好天真浪漫啊
居然問出這麼個傻瓜問題出來
腦子又被驢扁過了吧

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 11:46
標題: 回復 64樓 xiaol 的帖子
A. 你以這種方式應戰不夠光明磊落呀

B. 我看東方時事不是一年兩年. 它的及時和精準不用你來說. 它從來都是對已發生的事解釋的深刻而到位, 而且總是不停地對下一步可發生的事進行預測, 提出很多觀測點.

C. 我對你實在是很失望,你連一些最基本的東西都沒搞清楚. 其實這本沒有什麼, 可是不懂裝懂胡扯八道, 就不應當了

D. 你最後還是先回答這些問題, 作為你展現你的"水平"的開始吧:
1. 中國經濟怎麼幫美國而沒有幫自己?
2. 美國的經濟問題，中國肯定要買單。為什麼?
3. 中國這匹野馬既然已經被美國穩穩套住，接下來就是如何驅使他的問題了。如何見得?
4. 除了繼續往美國的債券市場注資幫助美國經濟同時也挽救自己看不出中國還有第二條路可以逃出生天. 有何根據?

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 11:50

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 10:57 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
你連基本東西都不清楚,就開始胡扯, 我都懶的駁你
現在, 我們從頭開始, 你有種就來, 你先回答我:
1. 中國經濟怎麼幫美國而沒有幫自己?
2. 美國的經濟問題，中國肯定要買單。為什麼?
3. 中國這匹野馬既然已經被美國 ...

讓我來回答你吧：
你如果沒有任何金融知識，麻煩你不要在這裡胡混。
1。中國經濟，拿到了那麼多儲備，有50%-60%是可以被外資換走的。中國經濟發展到現在，造成了那麼多的社會，生態問題，以及在國外的無論是非洲窮國，還是傳統富國都很差的印象。你認為是有得還是有失呢？
2。資本主義社會是不會為任何人，任何國家以任何失誤作為理由來逃避損失的，當然更不可能因為中國而出現意外。難道到時候它讓你破產，中國還有能力打美國不成？美國的房產是以繁榮二十年為背景，如果中國這個小農民不小心進來了承接損失了，那是活該的事。
3。這匹馬不是野，是不知道天高地厚，而且突然暴富。不過確實給套住了，美國掌控的水平很重要，起碼目前沒有到結局。你現在看到的中美互動也是驅使的過程，美國玩的技巧沒有中國那麼愚蠢，玩到最後給全世界人民評判你都是應該輸為止。你如果不認為現在給套住了，反而還認為是在贏的話，麻煩告訴我什麼叫做套，也麻煩更正我，資本主義才是投資從來保本的。告訴你，不僅僅你，中國十億人民幾十年的辛苦全要泡湯了。
4。現在到底了嗎？現在還投資進去不是死嗎？給你一個比方，兩家公司都要破產，保一家的話，有大量中國投資的那家一定是破產的。美國就是牛到不怕你囂張，現在是沒到時候，從古到今，美國從來不用讓中國。

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 11:58
標題: 回復 66樓嘟嘟1218 的帖子
那麼你告訴我東方時事現在說中國對美國房地產的下一步如何應對吧。
我還真要問你，中信證券對bear stern的債卷投資有拿回多少錢。
我覺得你現在和中國的下崗工人境界一樣，6000點買的貨拿到現在，走上大街說不相信股市會跌。其實股市已經跌了，你相不相信已經不重要，最重要的是你以前是一個窮光蛋，現在也是一個窮光蛋。

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 12:05
標題: 回復 60樓嘟嘟1218 的帖子
其實你很傻，不需要管別人的笑是不是傻笑。我給你定論吧。你說的話是傻話，你做的事是傻事，你的所有東西前面都一定可以加個傻字，而且這個評價從事實的程度上來看沒有什麼錯誤。

作者: 格林 時間: 2008-7-21 12:15

原帖由 xiaol 於 2008-7-21 12:05 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
其實你很傻，不需要管別人的笑是不是傻笑。我給你定論吧。你說的話是傻話，你做的事是傻事，你的所有東西前面都一定可以加個傻字，而且這個評價從事實的程度上來看沒有什麼錯誤。

話說得這麼重有點太不留情面了。「我本來想用外交上的語言。。。。。。」

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 12:17
標題: 回復 67樓 xiaol 的帖子
A. 謝謝你默認了你以一種不太光明磊落的方式應戰, 你挺"誠實"的!

B. 中國的外匯儲備是官方儲備, 整體不是藏匯於民的國家, 怎麼可以被外資換走?
即使是民間儲備, 被外資換走, 又算是個什麼概念呢?
而你的50%-60%又是從哪兒來的?能給個出處嗎?

C. 你認為中國的經濟發展到現在, 給世界造成了很差的印象, 是嗎? 對不起,你說的只能代表你自己. 中國的經濟是不是大幅度發展了,老百姓最有發言權. 全世界也有目共睹. 不是你一句莫名其妙的話就能否認的

D. 你後面又說了一大堆恐怕連你自己都不太明白的話. 無非是在說: 美國經濟沒有衰落, 美國不會輸, 最後被耍的一定是中國! 可是,這些都是你一廂情願的東西, 你沒有提出任何論證. 這樣吧, 我給你點提示, 讓我們從下面的問題開始吧:
1. 美元為什麼強勢不在?
2. 為什麼最近美國要求人民幣升值的聲音小了? 為什麼說人民幣升值對美國的經濟損害更大?
3. 美國為什麼那麼怕用歐元或盧布在中東進行石油結算?
4. 美國為什麼很怕中國的主權基金進入歐洲?
5. 中美戰略安全對話為什麼是全球級別最高的國與國之間的戰略對話呢?
6. 美國與中國的經濟對話時,為什麼把整個財政部搬到中國?
7. 王歧山訪問美國時, 為什麼敢對美國的經濟"指手畫腳" ?
8. 美國金融管理當局為什麼向中國招商銀行「正式發放」經營牌照呢? 為什麼要頂著國內的反對聲音這麼做呢?
9. 美國的次貸危機是怎麼回事? 美國兩大房貸抵押公司房地美和房利美的破產危機是怎麼回事? 美國為什麼一定要救,不救會怎樣呢?

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 12:25 編輯 ]

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 12:26

原帖由 xiaol 於 2008-7-21 11:50 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
1。中國經濟，拿到了那麼多儲備，有50%-60%是可以被外資換走的。中國經濟發展到現在，造成了那麼多的社會，生態問題，以及在國外的無論是非洲窮國，還是傳統富國都很差的印象。你認為是有得還是有失呢？

美國房地產發展了那麼久，最後被中國佔有了十分之一，搞得不好政府要救市，搞得好就是給中國打工，布希二世還得低聲下氣的要中國再多買一些房產股，你說美國經濟失敗不失敗？美國折騰到現在，造成了那麼多的社會生態問題，以及在國外的無論是非洲窮國，還是傳統富國都很差的印象（美國的國際形象現在比中國差），內政內政搞不好（失業、物價、醫保），外交外交很失敗（伊拉克、伊朗、朝鮮、巴基斯坦等等）。你認為是有得呢還是有失呢？

2。資本主義社會是不會為任何人，任何國家以任何失誤作為理由來逃避損失的，當然更不可能因為中國而出現意外。難道到時候它讓你破產，中國還有能力打美國不成？美國的房產是以繁榮二十年為背景，如果中國這個小農民不小心進來了承接損失了，那是活該的事。

意外就是發生了，否則為什麼美國政府為中國的投資救市呢？因為不替中國打工，美國自己先完蛋，根本不用中國打。

3。這匹馬不是野，是不知道天高地厚，而且突然暴富。不過確實給套住了，美國掌控的水平很重要，起碼目前沒有到結局。你現在看到的中美互動也是驅使的過程，美國玩的技巧沒有中國那麼愚蠢，玩到最後給全世界人民評判你都是應該輸為止。你如果不認為現在給套住了，反而還認為是在贏的話，麻煩告訴我什麼叫做套，也麻煩更正我，資本主義才是投資從來保本的。告訴你，不僅僅你，中國十億人民幾十年的辛苦全要泡湯了。

中國幾千年歷史了，曾經的輝煌美國怎能相比。美國才是個徹頭徹尾的暴發戶，蘇聯一解體，就不知道自己姓什麼了，玩的都是下三爛的手段，侵略搶石油，搞金融風暴剪羊毛，但在香港還是被反剪了一把，誰說資本主義不虧本？美國人民幾十年辛辛苦苦被政府弄得全泡湯好幾次了。

4。現在到底了嗎？現在還投資進去不是死嗎？給你一個比方，兩家公司都要破產，保一家的話，有大量中國投資的那家一定是破產的。美國就是牛到不怕你囂張，現在是沒到時候，從古到今，美國從來不用讓中國。

你這算說到點子上了，中國投資什麼都沒有用，因為美國政府操縱著經濟。中國現在的做法是正確的，就是綁著美國一起虧，看誰能笑到最後，遊戲嗎，玩唄！

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 12:41
標題: 回復 70樓格林的帖子
我說你, 怎麼又裝聽不見了?
能回答我的問題嗎?

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 12:45
標題: 回復 71樓嘟嘟1218 的帖子
我如此直接的回答你的問題，無論是中國還是美國的看法都不應該用不光彩來形容吧？
中國的外匯儲備不可以給換走？希望讓懂得和了解中國外匯情況的人來回答你吧。我看你說的話都是給沒有知識的人看的，職業的人看你第一句話就可以關閉窗口了，沒有任何現實意義。我是為了反駁你。
中國經濟現在的問題確實不是你這樣的人可以總結的。知道中國現在的短期外債相當的大嗎？這個只是對某些人有用，對你來說都不知道那是什麼。
再一次回答你包括下一個人的比較弱智的想法：不要看著別人做一些緩和的手法，就以為自己贏定了。其中的原因就是中國和美國的區別，別人是每一步都有道理，到最後包括你在內的全世界所有人都認你輸了。至於其中原因，我也不想和你說什麼，不是你在國內，就是你在唐人街打雜。

最後說一下，你在討論債券問題，不知道說什麼，瞎扯到其他不著邊際的事情上。問題是，你都不承認你被套，你也一直覺得美國怕你，而且也不問一下自己說這句話的一句是否存在，然後問了別人一大堆不是證明你正確的其他依據。

作者: rabbit214 時間: 2008-7-21 12:47

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 10:47 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
你連中國和美國較量的基本問題和格局都不清楚, 就在這販賣, 皮很厚嘛

作者: rabbit214 時間: 2008-7-21 12:51

原帖由 中國的中 於 2008-7-21 12:26 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

美國房地產發展了那麼久，最後被中國佔有了十分之一，搞得不好政府要救市，搞得好就是給中國打工，布希二世還得低聲下氣的要中國再多買一些房產股，你說美國經濟失敗不失敗？美國折騰到現在，造成了那麼多的社會生 ...

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 12:51
標題: 回復 74樓 xiaol 的帖子
你說來說去, 還是在說"外匯儲備可被外資換走, 外匯儲備可被外資換走....."
我現在就想知道, 既然你如此專業, 給大家講講:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走, 是從哪兒來的?能給個出處嗎?

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 12:51
問一下，中國五千年歷史，帶給人類什麼進步嗎？只是四大發明？

那麼埃及萬年歷史又如何說？

已經有證明了，三萬年前埃及出的紙比中國出的還要好，不知道中國那個是不是又一個盜版案例？再問一下，等到你的指南針拿來在陸地看方向，別人在海里的恐怕要淹死了。知道什麼叫磁石嗎？那是一塊石頭而已。不要把自己看得那麼偉大，其實韓國人也沒有那麼自大，如果兩相比較的話。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 12:55

原帖由 xiaol
中國經濟，拿到了那麼多儲備，有50%-60%是可以被外資換走的 ...

以上是你的原話吧?
我現在沒有問你中國或埃及的歷史. 我就讓你解釋一下你自己說過的話:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走?
這種說法是從哪兒來的?能給個出處嗎?

這不過分吧?

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 12:56 編輯 ]

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 12:59
我相當的麻煩你。
我為什麼要告訴你？你為什麼只是問，但是你的所說的東西都很膚淺。

我希望你不要把話題轉到其他地方去，你的題目是美國債券問題。
如果你有興趣，麻煩你重新開一個關於中國外匯換出的標題。

你的標題已經有答案了，開個外匯標題吧。

否則我都可以跟你討論一下你引用的那個「外匯儲備可被外資換走, 外匯儲備可被外資換走..... 「這句話的點（dot）有含混不清的問題。
我在此鄙視你。

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 13:02
標題: 回復 79樓嘟嘟1218 的帖子
我的出處就是不能讓你這樣金融水平的人再多了解更多的出處，但是大膽地告訴你事實。
除非你有能力向我證明你的金融能力或者起碼潛在的金融水平。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 13:02
標題: 回復 81樓 xiaol 的帖子
是你詆毀東方的評論. 是你拿出了一副專家的樣子. 我沒有

現在, 我只是請你解釋一下你自己說過的話:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走?
這種說法是從哪兒來的?能給個出處嗎?

這不過分吧?

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 13:07 編輯 ]

作者: rabbit214 時間: 2008-7-21 13:04

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 12:55 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

以上是你的原話吧?
我現在沒有問你中國或埃及的歷史. 我就讓你解釋一下你自己說過的話:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走?
這種說法是從哪兒來的?能給個出處 ...

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 13:04
標題: 回復 80樓 xiaol 的帖子

原帖由 xiaol
中國經濟，拿到了那麼多儲備，有50%-60%是可以被外資換走的 ...

以上是你的原話吧?

我只是請你解釋一下你自己說過的話:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走?
這種說法是從哪兒來的?能給個出處嗎?

這不過分吧?

難道你心虛了? 找借口跑了?
你不會自己說出的話自己都不懂吧?

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 13:12

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-7-21 13:04 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]

以上是你的原話吧?

我只是請你解釋一下你自己說過的話:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走?
這種說法是從哪兒來的?能給個出處嗎?

這不過分吧?

難道你 ...

美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬？

這是你的原題吧？

你想要什麼？我告訴你的東西當然不是你這樣的人可以拿到的東西。你問完，通知保密局抓你怎麼樣？

再問你一下：你為什麼不回答我你的標點的確切用意是引自哪裡？

最後再大聲呼籲，你所說的美國國債問題是完全錯誤的，我已經給你結論了。

你要承認自己的錯誤。美國是敢於對中國說No的。

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 13:16
我再麻煩你，你的漫無邊際，像個小丑。

如果你想知道，為什麼不發個貼關於外匯問題。

這樣有很多了解的人願意回答你，而不是讓那些人根本不知道你狡猾地放在這個所謂債券的帖子裡面做了數級的副標題。你這樣才叫作做人不光明磊落啊。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 13:20
標題: 回復 85樓 xiaol 的帖子
我覺得你現在說話有點錯亂

本帖的內容是東方的, 題目是我加的
我同意東方的觀點,你持相反的觀點
於是, 你被我逼問出如下論據:

"中國經濟，拿到了那麼多儲備，有50%-60%是可以被外資換走的 ....."

以上是你的原話吧?

我只是請你解釋一下你自己說過的話:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走?
這種說法是從哪兒來的?能給個出處嗎?

這不過分吧?

難道你心虛了? 找借口跑了?
你不會自己說出的話自己都不懂吧?

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 13:23
對於這個標題：美國是有能力，也是有依據對中國投資的美國債券進行市場處理的，該破產就讓它破產，不管中國投資多少錢，沒了就沒了。

對於這個作者：你像個韓國老大娘。既無恥又無知。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 13:27
標題: 回復 88樓 xiaol 的帖子

原帖由 xiaol
中國經濟，拿到了那麼多儲備，有50%-60%是可以被外資換走的 ...

以上是你的原話吧?

你不要言顧其它, 我沒有興趣
請你解釋一下你自己說過的話:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走?
這種說法是從哪兒來的?能給個出處嗎?

這不過分吧?

難道你心虛了? 找借口跑了?
你不會自己說出的話自己都不懂吧?

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 13:29
好吧。

那東方的東西不代表你的觀點吧？因為我在回答東方問題的時候，你已經什麼都不理論了，只是在追著一個問題問了。那麼好：我們現在首先達成一個共識，就是東方的問題已經沒有問題了：東方的看法是錯誤的。

而且東方的問題是，它一直看著中國做出了如此巨大的損失，卻仍然相當正確地預計著事物的發展。相當可笑的一件事。

然後我現在回答你的問題了：問題這個問題是國家保密的，我當然不可能告訴你出處，否則對中國是一個很大的動蕩。你說怎麼辦吧？給我一個理由。

或者我可以告訴你外匯的增長情況。

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 13:31
嘟嘟1218 ：給我一個道理說服我告訴你外匯儲備被外資換走和為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 13:32

原帖由 xiaol 於 2008-7-21 12:51 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
問一下，中國五千年歷史，帶給人類什麼進步嗎？只是四大發明？

那麼埃及萬年歷史又如何說？

已經有證明了，三萬年前埃及出的紙比中國出的還要好，不知道中國那個是不是又一個盜版案例？再問一下，等到你的指南 ...

美國人好像特別尊重版權，他們好像不用紙，也不用火藥，否則不是盜版案例嗎？相對於中國和韓國，我覺得美國人更自大意淫的多，一個美國籃球聯賽冠軍就敢叫世界冠軍，美國人懂不懂世界是什麼呀？而且美國籃球現在純粹屬於二流球隊，這次奧運出不出線都是問題，還好意思說。

我為中國幾千年的文明歷史驕傲的時候，你也大可以為你美國主子那兩百年的強盜外加意淫的歷史自豪呀。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 13:34
標題: 回復 90樓 xiaol 的帖子

原帖由 xiaol
中國經濟，拿到了那麼多儲備，有50%-60%是可以被外資換走的 ...

以上是你的原話吧?

你不要言顧其它, 東方的觀點對不對, 不是你說了算的, 你想給它扣帽子也沒那麼容易. 讀者自有公斷
這些我都沒有興趣了
現在,只想請你解釋一下你自己說過的話:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走?
這種說法是從哪兒來的?能給個出處嗎?

這不過分吧?

難道你心虛了? 想找借口跑了?

[ 本帖最後由嘟嘟1218 於 2008-7-21 13:36 編輯 ]

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 13:36

原帖由 xiaol 於 2008-7-21 13:23 發表 [美國為什麼不敢對中國持有的巨額美國國債賴賬? - 時事述評 - backchina.com]
對於這個標題：美國是有能力，也是有依據對中國投資的美國債券進行市場處理的，該破產就讓它破產，不管中國投資多少錢，沒了就沒了。

對於這個作者：你像個韓國老大娘。既無恥又無知。

你承認美國政府干預經濟了？那分歧又減小了。恭喜！

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 13:40
標題: 回復 92樓中國的中的帖子
你在為你的中國五千年飲食文化自豪嗎？看來中國五千年也只有這個可以拿出手了。不過我要悄悄告訴你，墨西哥人不喜歡中國菜。
歡迎你回中國看看那個所謂的最有價值運動員或者社會人員要命在美國的地位吧。排到二十以內也算上中國元素了。
兩百年歷史可是出了互聯網，化纖，電話，世界的絕大多數發明。中國不盜版，是要回到男人梳辮子的時代了。樂你就自個樂去吧。

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 13:41
是我的原話又怎樣？

嘟嘟1218 ：給我一個道理說服我告訴你外匯儲備被外資換走和為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走

作者: xiaol 時間: 2008-7-21 13:45
嘟嘟1218 ：給我一個道理說服我告訴你外匯儲備被外資換走和為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走

我從來不走，我在這裡是出名的，為什麼要走。只不過我知道你沒有資格問我問題。

東方錯不錯，已經有定論了，東方是錯的。中國在美國次級債目前的損失至少兩萬億人民幣，不包括美元貶值，和人民幣升值的損失。

你要再問那裡出，我要告訴你，自己去問你的主人吧，不要進監獄就好了。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 13:46
標題: 回復 96樓 xiaol 的帖子

原帖由 xiaol
中國經濟，拿到了那麼多儲備，有50%-60%是可以被外資換走的 ...

你不要言顧其它, 我沒有興趣
請你解釋一下你自己說過的話:

"外匯儲備被外資換走", 是什麼概念?
為什麼說中國的外匯儲備有50%-60%可被外資換走?
這種說法是從哪兒來的?能給個出處嗎?

這不過分吧?

難道你心虛了? 找借口跑了?

作者: 中國的中 時間: 2008-7-21 13:48
標題: 回復 95樓 xiaol 的帖子
沒錯，還有垃圾食品、垃圾郵件、總統世襲制等等，真是對世界貢獻極大呀，你一定很高興吧！

只可惜現在就要玩不轉了，只好看中國的臉色行事了，美國開始為中國打工還錢了，好戲還在後面呢。

作者: 嘟嘟1218 時間: 2008-7-21 13:53
標題: 回復 99樓中國的中的帖子
其實根本它什麼都不懂. 反正就是不願意美國勢變弱, 就在這裡胡說八道
不用和它費勁!

它甚至連它自己拿出的論據都不懂

作者: pink8 時間: 2008-7-21 13:58
標題: 回復 97樓 xiaol 的帖子
不懂就請閉嘴。裝懂令人討厭。

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