倍可親

標題: 剛知道,牧師在教會外講道是要收錢的! [列印本頁]

作者: 新手登陸    時間: 2015-3-5 14:05
標題: 剛知道,牧師在教會外講道是要收錢的!
剛知道,牧師在教會外講道是要收錢的!
好像美國的警察,上著班穿著警服帶著槍,開著警車跑到一家公司去上班,再領一份工資。
這樣的話,如果某人開個幾家教會,不讓別人知道教會屬於誰,今天在A教會講道,明天在B教會講道,後天在C教會講道,這幾家教會的奉獻豈不都進了個人的口袋裡了?或者哥三各開一個教會,表面上哥A守A教會,只從A教會領工資,哥B守B教會,只從B教會領工資,哥C守C教會,只從C教會領工資。哥A每年跑到B教會講道24次,再跑C教會講道24次;哥B跑到A教會講道24次,再跑到C教會講道24次;哥C跑到A教會講道24次,再跑到B教會講道24次。那樣豈不是三家教會的奉獻錢全進了這一家私人的腰包里了?而且出差的費用全是教會報銷。我真的開始懷疑,這教會到底是屬於誰了?
越想越害怕!!!
作者: 求索    時間: 2015-3-5 22:25
現在明白為什麼那麼多人拚命護教了吧。 有些人是在捍衛自己的飯碗, 有些人是自己被買了, 還幫別人數錢。
作者: 拎不清    時間: 2015-3-5 23:58
求索 發表於 2015-3-5 22:25
現在明白為什麼那麼多人拚命護教了吧。 有些人是在捍衛自己的飯碗, 有些人是自己被買了, 還幫別人數錢。 ...

還有的教會牧師用教友奉獻的錢造個大樓,上面二層做教會,下面的出租。這樣就是沒有奉獻,牧師也不愁。
作者: 求索    時間: 2015-3-6 00:11
拎不清 發表於 2015-3-5 23:58
還有的教會牧師用教友奉獻的錢造個大樓,上面二層做教會,下面的出租。這樣就是沒有奉獻,牧師也不愁。 ...

信神, 是個人行為, 無可厚非。 有組織的宗教, 都是騙人的。
作者: 拎不清    時間: 2015-3-6 00:39
求索 發表於 2015-3-6 00:11
信神, 是個人行為, 無可厚非。 有組織的宗教, 都是騙人的。

我想,那個洪秀全肯定是騙人的。那個國外的君士但丁大帝就也是的,利用神鼓舞士兵作戰勇敢。太平軍守常州時,洋槍隊炮擊常州城,城出現了一個大缺口。洋槍隊興奮不已,立即衝鋒,要一舉攻進城。可是衝到城下,缺口沒了。原來是太平軍的老兵一個個高喊「老子升天了」跳進缺口,用肉體築成了城牆。最終保住了常州。這就是宗教的力量。由於老兵作戰的勇敢,傷亡也大,新兵的大量投入,使得信仰力量的退化,兵的戰鬥力下降。最終亡國。這也是太平天國失敗一大原因。失敗了就是寇,這個神的信仰也就不行了。這個時期,是基督信仰的最低時候。
作者: 求索    時間: 2015-3-6 01:14
拎不清 發表於 2015-3-6 00:39
我想,那個洪秀全肯定是騙人的。那個國外的君士但丁大帝就也是的,利用神鼓舞士兵作戰勇敢。太平軍守常州 ...

人家說那是邪教。
作者: 拎不清    時間: 2015-3-6 01:58
求索 發表於 2015-3-6 01:14
人家說那是邪教。

怎麼是邪教?耶穌又不說中國話,洪秀全說的是邪的,那傳教士說中文不就邪?耶何華,耶穌怎麼和中國人說話呢?一種是附身,一種是某個人說的就是,一種是有本書它就是。可是這個書。不是中文的,對中國人就是沒用。你說還怎麼弄?魔鬼的靈不就是附身的嗎?自然神的靈也附身了,所以不邪,到是某個人說的就是是邪的。
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-6 03:45
求索 發表於 2015-3-6 00:11
信神, 是個人行為, 無可厚非。 有組織的宗教, 都是騙人的。

感覺由人組織的宗教,假的多過真的!
作者: sousuo    時間: 2015-3-6 04:30
這個你有所不知了。

牧師在本堂講道,拿的是固定工資,不是全部奉獻。

到外堂講道,拿的是講道費,一般150左右。

到外堂去講道,本堂是知道的,不是打兩份工。

教會,基本上不是牧師「開的」,而是現有教會再聘牧師。

這樣清楚一點了?
作者: 求索    時間: 2015-3-6 04:55
新手登陸 發表於 2015-3-6 03:45
感覺由人組織的宗教,假的多過真的!

當然。 不是說沒有好牧師, 但好沒遇到過好的老中牧師。
作者: 求索    時間: 2015-3-6 04:59
sousuo 發表於 2015-3-6 04:30
這個你有所不知了。

牧師在本堂講道,拿的是固定工資,不是全部奉獻。

牧師的工資, 不是教友的奉獻嗎?

外堂講道費,要從基本工資里扣除嗎?

教會, 當然不是牧師開的。 牧師受雇於教會的理事會或董事會。
作者: sousuo    時間: 2015-3-6 05:02
求索 發表於 2015-3-5 15:59
牧師的工資, 不是教友的奉獻嗎?

外堂講道費,要從基本工資里扣除嗎?

當然是奉獻,但不是風險的全部。

不扣除,但牧師們基本上會奉獻回教會,當然沒有意義跟蹤調查。
作者: 求索    時間: 2015-3-6 05:05
拎不清 發表於 2015-3-6 01:58
怎麼是邪教?耶穌又不說中國話,洪秀全說的是邪的,那傳教士說中文不就邪?耶何華,耶穌怎麼和中國人說話 ...

太平天國是不為西方基督徒所承認的。 因為太平天國侵犯了在華西人的利益。
作者: 求索    時間: 2015-3-6 05:11
sousuo 發表於 2015-3-6 05:02
當然是奉獻,但不是風險的全部。

不扣除,但牧師們基本上會奉獻回教會,當然沒有意義跟蹤調查。 ...

因人而異, 端看自己的人品。我們這裡有個小教會, 每年牧師都要到亞洲或歐洲宣教, 當然是教會出錢。 多高尚啊!

他要是去敘利亞宣教, 我服他!
作者: sousuo    時間: 2015-3-6 05:17
求索 發表於 2015-3-5 16:11
因人而異, 端看自己的人品。我們這裡有個小教會, 每年牧師都要到亞洲或歐洲宣教, 當然是教會出錢。 多 ...

也還是要有人請才行。

是,牧師間的差異巨大,也是什麼樣的都有。
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-6 05:35
sousuo 發表於 2015-3-6 05:02
當然是奉獻,但不是風險的全部。

不扣除,但牧師們基本上會奉獻回教會,當然沒有意義跟蹤調查。 ...

你肯定你說得是對的嗎?我們教會新來的牧師年薪是4萬2,兩口子帶四個孩子,可我覺得他們的花銷與收入明顯對不上哦?買新車、新房,兩孩子上貴族私校。但他們對外說是孩子是父母自己給他們上課。既然孩子上私立貴族學校,為什麼他們不敢承認,而要撒謊說父母自己給孩子上課呢?他們要隱瞞什麼呢?
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-6 05:37
求索 發表於 2015-3-6 05:11
因人而異, 端看自己的人品。我們這裡有個小教會, 每年牧師都要到亞洲或歐洲宣教, 當然是教會出錢。 多 ...

是啊!當牧者說得與做的不一致時,一定是要在刻意隱瞞什麼!就是在撒謊。
作者: sousuo    時間: 2015-3-6 05:38
新手登陸 發表於 2015-3-5 16:35
你肯定你說得是對的嗎?我們教會新來的牧師年薪是4萬2,兩口子帶四個孩子,可我覺得他們的花銷與收入明顯 ...

我說的是通例,你說的例子我沒有發言權呀?

但,為什麼一定就是撒謊呢?教會裡的財務,牧師應該根本不知情。

若是牧師貪污,那查出來處理就是了。
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-6 05:48
本帖最後由 新手登陸 於 2015-3-6 05:54 編輯
求索 發表於 2015-3-6 04:55
當然。 不是說沒有好牧師, 但好沒遇到過好的老中牧師。


同意!我曾經給我們這一個長老會從台灣來的牧師團做導遊,我們這輛車上有四個年輕女人和五個男牧師,說話很輕佻很色情,和他們在一起從頭到尾,沒有聽過他們說一句關於耶穌的話,他們全是在講黃色笑話,開色情玩笑。要不然就事講國民黨如何不好,民進黨陳水扁如何的好。
我覺得他們很令人噁心。
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-6 05:53
sousuo 發表於 2015-3-6 05:38
我說的是通例,你說的例子我沒有發言權呀?

但,為什麼一定就是撒謊呢?教會裡的財務,牧師應該根本不知 ...

我沒說牧師貪污,我只是想表達他們做事那種掖著、藏著的狀態令人看不明白。他們的收入與支出似乎也對不上數,不知道多的錢是哪裡來的?
作者: sousuo    時間: 2015-3-6 06:00
新手登陸 發表於 2015-3-5 16:53
我沒說牧師貪污,我只是想表達他們做事那種掖著、藏著的狀態令人看不明白。他們的收入與支出似乎也對不上 ...

錢,只要來路正當,每個人有每個人的花法,很個人化的事情。
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-6 06:07
sousuo 發表於 2015-3-6 06:00
錢,只要來路正當,每個人有每個人的花法,很個人化的事情。

有一個叫Liu Tong的牧師,他講一次道要收多少錢?好像不是幾百塊那麼簡單,好像是幾千塊一次哦?
作者: sousuo    時間: 2015-3-6 06:47
新手登陸 發表於 2015-3-5 17:07
有一個叫Liu Tong的牧師,他講一次道要收多少錢?好像不是幾百塊那麼簡單,好像是幾千塊一次哦? ...

有可能,有大牌講員,我說的都是通例。
作者: 來往加國    時間: 2015-3-6 08:50
確實不同的教會和不同的牧師都有差別。

我參加過保羅華許在多倫多的福音會,而那個教會明說:不要聽眾的奉獻。

這樣的福音會不多。
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-6 09:18
來往加國 發表於 2015-3-6 08:50
確實不同的教會和不同的牧師都有差別。

我參加過保羅華許在多倫多的福音會,而那個教會明說:不要聽眾的奉 ...

對呀!好的福音會真的不多。
作者: 求索    時間: 2015-3-6 12:00
新手登陸 發表於 2015-3-6 05:48
同意!我曾經給我們這一個長老會從台灣來的牧師團做導遊,我們這輛車上有四個年輕女人和五個男牧師,說話 ...

曾經去一個修道院吃一次晚餐, 平常的日子, 絕對比一般餐館25刀的好多啦,各種飲料,紅酒隨便喝, 牛排大蝦任選。 我很吃驚,問他們為什麼吃這麼好。 答曰:把自己的一生都獻給了上帝, 也不能人事, 只有口福一途可以享受, 何樂而不為?
作者: 拎不清    時間: 2015-3-6 13:50
求索 發表於 2015-3-6 12:00
曾經去一個修道院吃一次晚餐, 平常的日子, 絕對比一般餐館25刀的好多啦,各種飲料,紅酒隨便喝, 牛排 ...

原形畢露
作者: 求索    時間: 2015-3-6 22:13
拎不清 發表於 2015-3-6 13:50
原形畢露

關鍵是這些錢哪來的? 傻傻的教徒們啊!
作者: 催肥    時間: 2015-3-7 03:02
求索 發表於 2015-3-6 09:13
關鍵是這些錢哪來的? 傻傻的教徒們啊!

教徒們自以為捐錢就可以上天堂了。


可憐,很多無怨無悔地捐錢的都是窮人。

所以說,騙錢的教會最可惡!


作者: beechan    時間: 2015-3-7 03:09
催肥 發表於 2015-3-7 03:02
教徒們自以為捐錢就可以上天堂了。
所以說,騙錢的教會最可惡!


還是有不騙錢的教會罷
作者: beechan    時間: 2015-3-7 03:29
求索 發表於 2015-3-6 12:00
曾經去一個修道院吃一次晚餐, 平常的日子, 絕對比一般餐館25刀的好多啦,各種飲料,紅酒隨便喝, 牛排 ...

為甚麼修道院便要日日吃糙米,穿破衣?

第二,因何你會到修道院吃晚餐?是修院招待外賓的埸合罷?
難道要嘉賓訪客與修院生一樣吃糙米?
作者: 求索    時間: 2015-3-7 05:09
beechan 發表於 2015-3-7 03:29
為甚麼修道院便要日日吃糙米,穿破衣?

第二,因何你會到修道院吃晚餐?是修院招待外賓的埸合罷?

你就羨慕嫉妒恨吧! 本人有個修士朋友。
作者: 求索    時間: 2015-3-7 05:11
催肥 發表於 2015-3-7 03:02
教徒們自以為捐錢就可以上天堂了。

跟政客們一樣。 誰要是真覺得自稱是基督徒, 道德上就高人一等, 那真是可愛得無以附加了。
作者: 拎不清    時間: 2015-3-7 06:12
求索 發表於 2015-3-7 05:11
跟政客們一樣。 誰要是真覺得自稱是基督徒, 道德上就高人一等, 那真是可愛得無以附加了。 ...

一高人一等就等著下去了。
作者: 來往加國    時間: 2015-3-7 09:40
新手登陸 發表於 2015-3-6 09:18
對呀!好的福音會真的不多。

我認為牧師在教會外講道適當的收錢也沒有什麼不對,不能一概而論。

什麼是適當?這個可以討論。

我認為其一,跟教會公開。其二,收費合理。
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-7 10:37
來往加國 發表於 2015-3-7 09:40
我認為牧師在教會外講道適當的收錢也沒有什麼不對,不能一概而論。

什麼是適當?這個可以討論。

我不知道聖經中是怎麼要求的?但我感覺牧師講道如果變成商業性的,那不是和戲子們一樣了嗎?靠演出掙錢,就一定會把演出變成迎合觀眾口味的活動。或者變成煽動仇恨的活動。
作者: 來往加國    時間: 2015-3-7 11:48
新手登陸 發表於 2015-3-7 10:37
我不知道聖經中是怎麼要求的?但我感覺牧師講道如果變成商業性的,那不是和戲子們一樣了嗎?靠演出掙錢, ...

不能排除有些講道有商業化的傾向。

關於牧師在教會外講道可否收錢的事,聖經沒有直接的答案,但可以參考以下兩處經文:

哥林多前書 第9章
提摩太前書 第5章

如哥林多前書  9:14 主也是這樣命定,叫傳福音的靠著福音養生。

注意這裡的用詞是:養生,不是致富,也不是斂財。
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-7 13:15
來往加國 發表於 2015-3-7 11:48
不能排除有些講道有商業化的傾向。

關於牧師在教會外講道可否收錢的事,聖經沒有直接的答案,但可以參考 ...

用字簡單,內涵深刻!應該不包含收受一輛賓士車!
作者: sousuo    時間: 2015-3-8 05:22
新手登陸 發表於 2015-3-7 00:15
用字簡單,內涵深刻!應該不包含收受一輛賓士車!

sure!
作者: 拎不清    時間: 2015-3-8 05:27
sousuo 發表於 2015-3-6 06:00
錢,只要來路正當,每個人有每個人的花法,很個人化的事情。

信基督的牧師就不可以。
作者: sousuo    時間: 2015-3-8 05:36
拎不清 發表於 2015-3-7 16:27
信基督的牧師就不可以。

不可以什麼?不可以花錢?
作者: ChineseInvest88    時間: 2015-3-8 07:36
求索 發表於 2015-3-5 15:59
牧師的工資, 不是教友的奉獻嗎?

外堂講道費,要從基本工資里扣除嗎?

牧師不是乞丐,也不是不食人間煙火的神仙,他們也要養家,"做工的當得工價",教內的事,教外的說三道四干麻?

牧師這職份這麼好做,教內,教外的人都要擠破頭了,事實是這樣嗎?
不信的人,拿著什麼都要說事,省省吧,又不是你奉獻的錢。
你家夫人們怎麼花錢,你都管不住,還管人家樂意奉獻的人?無聊至極~

問好,祝安~
作者: ChineseInvest88    時間: 2015-3-8 07:37
新手登陸 發表於 2015-3-5 16:35
你肯定你說得是對的嗎?我們教會新來的牧師年薪是4萬2,兩口子帶四個孩子,可我覺得他們的花銷與收入明顯 ...

祖父母給的唄~
作者: ChineseInvest88    時間: 2015-3-8 07:40
催肥 發表於 2015-3-6 14:02
教徒們自以為捐錢就可以上天堂了。

捐錢就可以上天堂的話是信錯了~

真信的人是錢財都是上帝的~
作者: ChineseInvest88    時間: 2015-3-8 07:42
來往加國 發表於 2015-3-6 20:40
我認為牧師在教會外講道適當的收錢也沒有什麼不對,不能一概而論。

什麼是適當?這個可以討論。

其實教會請講員都是一樣的車馬費,不是講員提要多少給多少的~
作者: 來往加國    時間: 2015-3-8 10:59
新手登陸 發表於 2015-3-7 13:15
用字簡單,內涵深刻!應該不包含收受一輛賓士車!


好奇,見過牧師在教會外講道有人送賓士車的?

作者: 新手登陸    時間: 2015-3-8 11:30
來往加國 發表於 2015-3-8 10:59
好奇,見過牧師在教會外講道有人送賓士車的?

遠自己說的,有一位女士送給他一輛賓士。沒說在哪裡講道。
作者: 來往加國    時間: 2015-3-8 12:00
新手登陸 發表於 2015-3-8 11:30
遠自己說的,有一位女士送給他一輛賓士。沒說在哪裡講道。

是嗎?如果是留給自己用,確實不應該。
作者: 催肥    時間: 2015-3-8 14:37
ChineseInvest88 發表於 2015-3-7 18:37
祖父母給的唄~

我學會厚道了!




作者: ruthrose    時間: 2015-3-8 21:53
新手登陸 發表於 2015-3-7 13:15
用字簡單,內涵深刻!應該不包含收受一輛賓士車!

如果收受賓士車的事實清楚,證據確鑿,你可以按照行賄受賄進行起訴。無功不受祿,拿不應該拿的,送不應該送的,在美國這都是不允許的。即使是禮品,也要清清楚楚,需要納稅的部分,少一分線都是犯罪。這個你應該懂吧?
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-9 04:05
ruthrose 發表於 2015-3-8 21:53
如果收受賓士車的事實清楚,證據確鑿,你可以按照行賄受賄進行起訴。無功不受祿,拿不應該拿的,送不應該 ...

啊,真的嗎?為啥?
作者: ruthrose    時間: 2015-3-9 04:17
新手登陸 發表於 2015-3-9 04:05
啊,真的嗎?為啥?

呵呵,看來你還是個小清新啊。賓士車的贈送,涉及到相當數量的金錢往來。以贈送為名的逃稅,行賄,洗錢時有發生,美國是法治國家,送賓士車可不象送你一個玩具車那麼簡單。
作者: 新手登陸    時間: 2015-3-9 04:22
ruthrose 發表於 2015-3-9 04:17
呵呵,看來你還是個小清新啊。賓士車的贈送,涉及到相當數量的金錢往來。以贈送為名的逃稅,行賄,洗錢時 ...

看來以後不可以隨便送人貴重禮物了!謝謝你的提醒!
作者: SDGBH    時間: 2019-3-9 09:07
..............
作者: 拎不清    時間: 2019-3-11 07:32
SDGBH 發表於 2019-3-9 09:07
..............

想說什麼又說不出?要看牧師是怎麼說的.他們說:這是神給的。我們教會窮,給牧師工資低,多少年了,沒有中國牧師來。他們嫌神給的少,不肯干。他們信神嗎???
作者: 冬天下大雪    時間: 2019-3-13 08:31
1231
作者: ttxback    時間: 2019-3-13 10:25
絕大多數牧師是相當清貧的。從講道來說,牧師付出了勞動,應該得到報酬,這是神允許的。有些牧師還會出版書籍獲得版稅收入,也是理所當然的。教會和牧師的關係,從世俗的角度上的確是雇傭的關係。教會擁有解除雇傭關係、確定工資和其他待遇的權利。有些教會經濟拮据,無法為牧師購買牙科保險,導致牧師牙齒壞了也沒錢去看...
牧師屬於全職工作,出去講道需要所在教會同意。並且對講道收入可能也會預先越好。所以「弟兄三人開三間教會串門講道賺錢」是永遠不可能的。
如果對於牧師的經濟生活有好奇,完全可以和他們交流。我相信他們會樂於分享的。單靠猜測得不到真相的。
作者: beechan    時間: 2019-3-13 11:00
ttxback 發表於 2019-3-13 10:25
絕大多數牧師是相當清貧的。從講道來說,牧師付出了勞動,應該得到報酬,這是神允許的。有些牧師還會出版 ...

富有的牧師, 財富遠超於講道應得的報酬了, 是不是神允許就不知矣
The 10 richest pastors in the world
https://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/NewsArchive/The-10-richest-pastors-in-the-world-617360
作者: 新手登陸    時間: 2019-3-14 20:34
牧師連洗錢都會參與,還會有什麼不做的事嗎?本來一切都是裝出來,都與神沒有任何關係。
作者: 拎不清    時間: 2019-3-16 00:22
beechan 發表於 2019-3-13 11:00
富有的牧師, 財富遠超於講道應得的報酬了, 是不是神允許就不知矣
The 10 richest pastors in the wor ...

何西阿更絕,討個淫婦說是老耶說的。財是老耶給的,瘋騒的女人是老耶送的,他們信的多好。
作者: Djogchen    時間: 2019-3-24 20:33
拎不清 發表於 2019-3-15 11:22
何西阿更絕,討個淫婦說是老耶說的。財是老耶給的,瘋騒的女人是老耶送的,他們信的多好。 ...

這是老耶的反間計兼且反教材

利害!




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