倍可親

標題: 衛道辯論功略 [列印本頁]

作者: 求索 時間: 2013-8-14 02:29
標題: 衛道辯論功略
網上看到，很有意思，不知廣大信徒們怎麼看。

耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』  ~以賽亞書 1: 18

你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
，是吧？不錯！耶穌很鼓勵你這樣做的。

路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的

耶穌說的不會錯，有耶穌當靠山，口才智慧自然就會來，所以你立定心意了？我
身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。

第一個勸告，別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的，我告訴你為什麼：

1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。  你沒有辦法像非基一樣説『你比較
有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法，你信的基督教崇尚的是
不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
是頑冥不靈，你信基督教不是因為基督教比較有理，所以也很難用理性辯論讓你不
信（不是不可能），你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。

2. 辯論是要講邏輯講道理搬證據的，這是非基的主場，你去玩別人的遊戲，遵守對方
的遊戲規則，你有多少勝算？  你的主場是神學，吵耶穌説的是這個意思還是另個意思
，你有辦法的話把非基拉到你的主場，你還有希望，但是哪個非基那麼笨會去辯那個
？人家一定先要你先證明你的上帝存在，你能嗎？  基督徒另一個主場是用教會組織
的力量去幫忙人，提供社交機會，用聚會的方式給參加者洗腦，用行動來掩蓋虛弱的
論述，你不去搞那個，來辯論做什麼？

3. 你想辯論卻又想不講邏輯不講證據，自己定遊戲規則是嗎？很多人試過，行不通的
，凡是宣稱都是有邏輯結構的，你不講邏輯的話，你的話就無法被人理解，你以為你了
解的聖經章節也會被徹底搞亂，到最後你會自我摧毀你自己的所有論點。人家講證據
你不講，只能證明你完全無視現實，沒用的。

4.  基督教有一大堆宣稱，而非基沒什麼宣稱，這就像是兩方拿槍對射，你這邊漫山
遍野都是靶子，人家那邊稀稀疏疏的沒幾個，這遊戲根本不公平，你武功再高，對方
出來個生嫩非基亂開幾槍就中靶了，你還玩？人家上來先問你聖經矛盾錯誤，再問你
苦難問題，再問你為啥你的神躲著不出來，隨便問問你就手忙腳亂，就像段譽亂揮六
脈神劍裡的一脈，你武功高也只能防守而已，你要打人家那裡？你要攻進化論，要攻
宇宙起源是吧？非基一攤手説他不懂，或乾脆説他也不信，你怎麼辦？沒人規定非基
要樣樣都懂吧？也沒理由不信進化論就要信神創論吧？  人家回頭問你神創論的證據，
你立刻被還施彼身了，誰叫你是有宣稱的一方？

5. 你覺得你有辦法證明上帝存在？你先讀讀五路證明，第一動因證明，本體論證明
，等等。我給你友情提醒，所有曾經出現的證明都已經被駁倒了，就算和你對手的非
基不知道，他可以輕易的說你證明的是飛天麵條怪獸的存在，直接把你的勞動成果整個
端走，你不生氣嗎？

6. 你真的覺得你可以辯論進化論？你自己應該知道，你沒讀過任何一本正經的科普進
化論，沒看過古生物家提出的進化證據，沒看過DNA 證據，沒看過生物學家計算進化
發生的機率，不知道進化論在生物界的地位，不知道什麼是史帝夫計畫，你恐怕連神
導進化論是什麼你都不知道，連熱力學有幾個定理你都不確定，你讀過幾本教會小冊
子就想上場？真的嗎？你再考慮一下吧！

7. 你要拿名人信基督教來說？什麼達爾文愛因斯坦都信耶穌之類的？建議你先把背
景搞清楚，別鬧笑話，然後想想名人信教說明什麼。通常會有非基告訴你希特勒是基
督徒，你最好有點心理準備。

8. 你的祖先大多是非基，你的父母搞不好都是非基，你要講非基都沒道德或人生都
沒意義，非基都會下地獄，你最好先想想你自己的親人。打個比方，你的非基親人就
是被你非基對手綁架的肉票，你要打非基，是不是會連人質一起消滅？這裡不公平的
是，雖然非基也可能有信基督教的親友，但是他們可以毫無困難的説這些親友在這方
面的判斷是糊塗的，沒有『非基的神』會把基督徒送去非基地獄BBQ，非基可以很容易
的把槍口對準基督教而不是基督徒，這個是精準武器，而基督徒的恐嚇武器則是對每個
不信基督教的人。這是不分平民與戰鬥人員的地毯式轟炸，哪個能經常使用是很明顯
的。（當然，非基把槍口對準個別基督徒就是個錯誤）

9. 知己還不夠，要知彼，你懂你的非基對手嗎？在華人裡，基督徒是絕對少數，會上
網講信仰的更少，你是勢單力孤的，即使網上也有基督徒鬥士，比你先來的通常領教
過非基厲害的，早沒鬥志跟你一起並肩作戰了，何況基督徒還分派，不要幻想你會有多
少主內弟兄姊妹會幫你。你到英語論壇上去吵？  現實是非基在網上的力量大到完全
與現實人數不成比例，有人估算過，現實中基與非基人數比大約 7:1，英語論壇中，基
與非基發言數量的比例是 3:7，你也佔不到便宜，你不信這估算沒關係，去試試看無
妨。  另外你還要瞭解，反基督教的論述在近幾年是在爆炸性的成長，聖經的每一個
章節幾乎都被批過，每個矛盾錯誤都整理出來，任何一個非基新手都可以在各反基網站
上找到源源不斷的攻擊和反制的材料，你要有這認識。不過你的靠山是耶穌，這也不
必太擔心。

10. 你瞭解你的戰場嗎？我描述一下基督教義要證明的幾個宣稱你看看，第一個要證
明有超自然的一個神，這個神創造宇宙萬物，第二要證明這個神沒有退休，還一直干涉
人間事物，會回應祈禱，第三要證明這個神就是舊約那個神，真的會選一個民族照顧
，屠殺其他民族只因為佔了猶太人要去的地方，第四個要證明耶穌是這個神的兒子，
也是他自己，降生到人間以死向自己為沒求過他做什麼事的人贖罪，第五個是選項，如
果你信聖經無誤，你要辯護聖經裡的所有細節，你要解釋植物比太陽先出現，蚱蜢四
條腿，推羅已經找不到了等等。這五個之外還有各種哲學問題可以辯論，比方說苦難
問題（伊比糾魯），道德問題（尤西弗羅）等等。任何一個步驟沒證明，基督教義就
還沒證明成立。非基可以任挑一個戰場攻擊你，最簡單的就是對付主張聖經無誤的，
你先研究一下蚱蜢怎樣走路吧！  這麼多戰場，非基贏了一個就贏了，你輸了任何一
個就輸了，這完全不公平，可是事實就是這樣。

11.  你的良心能支持得住嗎？  你只要上網一段時間，『殺嬰屠城』的問題總是會被
提起，於是你必須歌頌神的所有殺戮，你要大聲讚頌殺嬰兒殺得好，種族滅絕有道理
，強佔敵人部落的處女很道德（神指示的還有不道德的嗎？），在網上你可以辯得興
高采烈，下了網你看看鏡子裡的你，你還會認得嗎？當初你要信耶穌是因為你追求至
善至美最高的道德，你現在淪落到為種族滅絕強姦婦女辯護，你的良心真的還能支撐？

作者: 求索 時間: 2013-8-14 02:29
這些你都知道了，你還要辯的話，那我勸告你

1. 慢慢來，別一下興致來了一次辯好幾個題目，累死你沒意思，慢點說話不容易說
錯，舉出資料前檢查一下。大家都是業餘的，網上辯論不能催人家，事情忙的話打聲
招呼，耽擱一兩天再回話很正常的。  太多基督徒上來一兩星期就累斃，從此不出現，
可惜了。

2.  你自認你是基督徒，那麼你覺得基督徒什麼該説什麼不該你自己要判斷，非基不
在乎耶穌，不會覺得你榮耀或褻瀆了耶穌，但是你要是自己言行很極品，非基正好把
你的貼收藏展示，讓人知道基督徒都說些什麼。很大部份的非基（我在內）是主張不管
怎樣都不可以封基督徒帳號或刪基督徒貼的，基督徒可以達到的反基效果是非基達不到
的。讀一下這段經文吧！

提多書
2:7       你自己凡事要顯出善行的榜樣、在教訓上要正直、端莊、
2:8       言語純全、無可指責、叫那反對的人、既無處可說我們的不是、便
自覺羞愧。

3. 熟讀你的聖經，至少不能比非基差，而且聖經知識不能太差，至少要瞭解一下聖經
成書過程，最早抄本跟現在版本的差別，瞭解一下以色列歷史和耶穌時代的地理背景
等等。不要出現非基指導你讀聖經的場面。

4. 有誠意討論的話，人家問你問題不要迴避，人家打了幾個問號就是幾個問題。如
果是是非題，答案只有『是』『否』『不知道』三種，先回答這三種答案之一，要補
充說明就說明，如果非基不讓你申論是非基的錯，但是你要是什麼都講，就是沒回答，
就是你的問題了。有經驗的非基不會被你牽著走的，你想迴避問題，人家把題目剪貼
一下再問，你能假裝沒看到多少次？  題意不清楚可以問，但是問得太誇張人家就知
道你在迴避了，比方說非基問你『你認為人和黑猩猩是不是有共同生物祖先？』你拼
命問什麼叫『共同』或『祖先』就沒意思了，大家都知道你在躲了。

5. 犯了錯誤趕快承認道歉，你出了錯，立刻會引來一群非基加上打醬油的來抓著你不
放，對你冷嘲熱諷加上譏笑，但是你認錯道歉以後誰還拿這說的就會被不齒，所以
最好趕快認錯，免得說得越多被嘲笑得越多。

6. 要說對方的論點錯了，講出怎麼錯的，不要故作神祕的説人家錯又不肯指出錯在哪
裡，你這樣做的時候，大家都知道你根本說不出那裡錯，你不要自己騙自己還以為自己
佔上風，你的人品會損失很多點的。

7. 你想想看你是不是依靠重新定義人類語言來理解基督教的？你是不是認為一日可
以是二十四小時，也可以是幾億年？你是不是認為貧窮就是謙卑的意思？你是不是認
為一代人的時間是超過兩千年？如果是，你說的話全部都需要重新定義，非基就一路
問你說的是什麼意思，你再用語言解釋，非基又問你的解釋是什麼意思，是不是約定俗
成的語意，你累死也解釋不了任何東西，誰讓你惡搞人類語言？惡搞者恆被惡搞之。
不要惡搞人類語言，語言是約定俗成的，不是不能有新的用法，而是不能解釋古老的經
文卻用一些自己剛發明的語意，你這樣惡搞語言，人家不惡搞你的語言才怪。

8. 不要搞雙重標準，不要說什麼進化論是科學所以證據不齊全就不行，神創論是信仰
，所以信了就是真理。沒有這種道理的。

9. 只要對方沒有人身攻擊，不要去求板主站主幫你封人刪貼，你只要沒被封，你有你
的言論自由，對方有對方的。非基當然不尊重你的信仰，你當然也不尊重別人的信仰
，大家都不必否認。你不要把尊重一個人的信仰和尊重一個人的信仰自由搞混，在網
上，任何人都不可能強迫別人信什麼或不信什麼的，在網上不可能去侵犯別人的信仰自
由的，不要到處告狀説人家侵犯你的信仰自由。

10. 除非是辯論聖經本身的問題，不要大篇引用聖經就算答案了，且不說來辯論的非
基對聖經通常都很熟，非基要是相信聖經的話就不是非基了，你拿聖經出來頂多只是
證明聖經有這麼説，證明不了聖經是對的。比方說要你拿出神存在的證據，你拿出
那段『明明可知，無可推諉』來，一點都沒證明什麼，到底是什麼明明可知？你倒是
説啊！拿得出證據的話，你那段聖經根本不重要，拿不出的話，你那段聖經也是不重
要，懂了嗎？

11. 萬一你真的辯不過了，沒理可講，準備撤退，但是面子上又掛不住，口頭不想認輸
，你可以放出基和非基都懂的認輸信號，通常大家看到這些信號就像在戰場看到舉白
旗一樣，大家都該停火了。
認輸信號一：『我會為你祈禱』
認輸信號二：『不要把聖物給狗，也不要把你們的珍珠丟在豬前，恐怕它踐踏了珍珠，
轉過來咬你們』

我的話說完了，你上場吧！

作者: 催肥 時間: 2013-8-14 03:29
我會為你祈禱

作者: 求索 時間: 2013-8-14 03:46

催肥發表於 2013-8-14 03:29
我會為你祈禱

轉貼的。祈禱對我們沒用。

作者: 也說兩句 時間: 2013-8-14 05:03
這篇總結的不錯，很生動。

以下幽默故事也是網上看到的，不過是談打賭的。對了，上帝和撒旦好像也打了一個賭，賭注好像不菲呢。

【幽默故事】拍拍警察局長的屁股

在紐約這個世界大都會裡，住著一個靠打賭為生的人，此人幾乎每賭必贏。沒幾年，他
就靠這打賭發了財。

人常說這多行不義必自斃。雖說這打賭也算不上是什麼不義，可他老讓人家輸錢，自然
就有人恨他。這輸錢的人多了，就有人把他告到了紐約市的警察局，說他靠賭博為生，
屬非法聚斂不義之財，要求市警局把他抓起來，給他辦辦學習班，好好改造改造他，如
能關他的監獄，囚上他幾年，那就更爽啦。

警察局的人接了這案子就在那琢磨，心說這哥們打的是「擦邊球」，這打賭到底算不算
賭博呢？想來想去也吃不準，就去請示局長。其實呢，警察局長以前也聽說過這麼個人
，可整天事情太多太忙，也就沒顧上去細打聽。現在見有人把這哥們給告到局子里來了
，警察局長就想，也好，正好我就就這事會會他，看看他到底是個什麼鳥？想到這，警
察局長就對手下的人說，先叫他來見見我，我呢，問問情況再說。就這，警察局的人就
去傳這哥們。

過兩天，有人來通報警察局長，說你想見的那個人來了，在外面等著呢。警察局長說，
那就讓他進來吧。不大會，那哥們進來了，警察局長抬眼一看，這人穿的西裝革履的，
還挺文氣。警察局長就讓他坐下，然後問他說，有人說你老和人打賭贏錢，有這事嗎？
那人回應到說，是有這麼回事。警察局長又問他，說你打賭總贏是嗎？那人說：是！警
察局長又問，你就沒輸過？那人說，基本沒有。警察局長看這哥們氣定神閑的樣子，這
心裡就不服，心說，它就邪門了，你就從來不輸？想著警察局長就說，這樣吧，你與我
呢，打一賭，賭贏了，你就沒事了，可你要賭輸了，咱可就得說道說道。那人說，行！
警察局長問他，那你和我賭什麼呢？那哥們想了想說，就賭三天後你的屁股上，會長出
一尾巴來。如果長出尾巴，你就放我沒事，如果沒長出來，我給你十萬美金。聽了他的
話，這警察局長且半天沒回過神來，心說這哥們也太邪乎了，這不明擺著輸嗎？不過警
察局長又想，管它呢，反正輸贏我都不吃虧，就這麼地了。倆人就這麼說定了。

這接下來的三天，警察局長的日子可有點難過，儘管他知道自己屁股上長尾巴是不可能
的事，可這萬一呢？特別是，他一想到那哥們氣定神閑，穩操勝算的樣子，心裡就有點
發毛。十萬美金啊，那可是一筆不小的數目啊，萬一自己真長出一尾巴來，這眼瞅到手
的錢可就打了水漂了啊。再說這要真長出一尾巴來，今後這警察局長的位子可怎麼坐呢
？就這樣，他天天一起床，頭件事就是在境子裡面照自己的屁股，看看有沒有長尾巴。
每天晚上上床前，最後一件事，也是照照自己的屁股，看看有沒有長尾巴。到了第三天
，他還讓人往他的辦公室里搬放了一面鏡子，每過一小時，他就去照照。還好，直到第
三天晚上，他最後一次照境子，還是沒有看到自己屁股上長尾巴，他這才放心的睡去。

第四天一大早，警察局長起來再次確認自己的屁股沒有尾巴，然後，就去了自己辦公室
，在那等著打賭的哥們來「驗貨」交錢。早上 9：00 鍾，那打賭的哥們準時來到警察
局長的辦公室，他後面還跟了一個人，他給警察局長介紹，這位是一個銀行家，是他請
來給他們打的這個賭作證的，警察局長點了點頭，也沒在意。等打賭的哥們介紹完，警
察局長就急不可奈的問打賭的哥們要錢。打賭的哥們說，別急，空口無憑，你得讓我看
看你的屁股，等我確認了，我就馬上把錢給你。警察局長雖說很不情願脫自己的褲子，
但他經不住那十萬美金的誘惑，只好把褲子脫了，讓打賭的哥們檢查他的屁股。打賭的
哥們很認真的在警察局長的屁股上看了一會，然後，輕輕的在警察局長的屁股上拍了三
下說，局長先生，您贏了。聽了他的話，警察局長差點沒樂暈了，他趕快提起褲子，接
過打賭哥們遞過來的十萬美金的現金支票。十萬美金啊，就這麼容易得到了，他甚至覺
得打賭還真是一個不錯的買賣。更讓他高興的是，他今天讓這個號稱從不輸錢的人輸了
錢，他心裡別提有多高興了。

就在警察局長一個人在那美呢，就聽見打賭的哪哥們對跟他一起來的哪個人說，斯蒂文
生先生，你該把我的一百萬美金給我了吧？只見那個來人，滿臉痛楚的把一張一百萬美
金的支票給了打賭的哥們。警察局長看到這一幕，整個給弄蒙了，他說，哎！等等，你
們這演的是那出啊？打賭的哥們告訴警察局長，那天與警察局長打完屁股長尾巴的賭后
，打賭的哥們回去就跟這位銀行家斯蒂文生先生又打了一個賭，說三天後，他能讓警察
局長自己把褲子脫了，並在局長屁股上打三下，賭資是一百萬。警察局長聽了打賭哥們
的話，頓時傻了眼，這時，打賭哥們不無得意對警察局長說，現在你知道我為什麼總贏
了吧？

作者: sousuo 時間: 2013-8-14 05:11
其實，我從來就沒想過要辨什麼，只是和大家說說基督信仰到底是啥。

作者: 催肥 時間: 2013-8-14 07:19

求索發表於 2013-8-13 14:46
轉貼的。祈禱對我們沒用。

切！

要有用就不幫你禱告了，你又沒付錢。

作者: 求索 時間: 2013-8-14 11:16

也說兩句發表於 2013-8-14 05:03
這篇總結的不錯，很生動。

以下幽默故事也是網上看到的，不過是談打賭的。對了，上帝和撒旦好 ...

哈哈，有深度

作者: 求索 時間: 2013-8-14 11:18

sousuo 發表於 2013-8-14 05:11
其實，我從來就沒想過要辨什麼，只是和大家說說基督信仰到底是啥。

基督徒是為了衛教，我們是尋找真理。來這兒，是因為你們自稱有絕對真理。

作者: 求索 時間: 2013-8-14 11:19

催肥發表於 2013-8-14 07:19
切！

要有用就不幫你禱告了，你又沒付錢。

禱告還要錢？你也太沒誠意啦。

作者: sousuo 時間: 2013-8-14 21:02

求索發表於 2013-8-13 22:18
基督徒是為了衛教，我們是尋找真理。來這兒，是因為你們自稱有絕對真理。 ...

找到真理了嗎？

作者: 求索 時間: 2013-8-14 21:18

sousuo 發表於 2013-8-14 21:02
找到真理了嗎？

真理何其多，假的也多。有一點很清楚，基督教不是真理。任何宗教，都不是真理。

作者: BenAl 時間: 2013-8-14 21:36

sousuo 發表於 2013-8-14 05:11
其實，我從來就沒想過要辨什麼，只是和大家說說基督信仰到底是啥。

基督信仰到底是啥用不著你來說吧，還不如寫見證有用些。

作者: sousuo 時間: 2013-8-14 23:06

求索發表於 2013-8-14 08:18
真理何其多，假的也多。有一點很清楚，基督教不是真理。任何宗教，都不是真理。 ...

你要找的是關於什麼的真理呢？又怎麼判斷其是否真理呢？

作者: sousuo 時間: 2013-8-14 23:09

BenAl 發表於 2013-8-14 08:36
基督信仰到底是啥用不著你來說吧，還不如寫見證有用些。

很多時候大家批的是大家心目中的「基督教」。

關於我，大家知道多少了？

然後見證才有意義。

作者: 求索 時間: 2013-8-14 23:11

sousuo 發表於 2013-8-14 23:09
很多時候大家批的是大家心目中的「基督教」。

關於我，大家知道多少了？

誰批你啦？

作者: BenAl 時間: 2013-8-14 23:30

sousuo 發表於 2013-8-14 23:09
很多時候大家批的是大家心目中的「基督教」。

關於我，大家知道多少了？

看來你的見證要黃啊。

要說呢，批的是大家心目中的「基督教」這話沒錯，但我沒看出我心目中的「基督教」和你心目中的「基督教」有什麼差別嘛，所以還是不如個人的見證來得有用。

作者: sousuo 時間: 2013-8-14 23:37

BenAl 發表於 2013-8-14 10:30
看來你的見證要黃啊。

要說呢，批的是大家心目中的「基督教」這話沒錯，但我沒看出我心目中的「基督教」 ...

見證不是寫出來的，是活出來的。

寫的立體才有意思，不然，那是多一篇不多，少一篇不少。

而且，目前只有你一位對見證有興緻，別人基本都不想看的。

作者: BenAl 時間: 2013-8-14 23:43

sousuo 發表於 2013-8-14 23:37
見證不是寫出來的，是活出來的。

寫的立體才有意思，不然，那是多一篇不多，少一篇不少。

看來是真要黃啊。

不過，就算只有我一個人感興趣，你也應該寫嘛，不是要＂愛人如己＂嘛，不是你指責別人＂這點忙都不幫＂的嘛，你怎麼也＂這點忙都不幫＂呢？

作者: sousuo 時間: 2013-8-14 23:54

BenAl 發表於 2013-8-14 10:43
看來是真要黃啊。

不過，就算只有我一個人感興趣，你也應該寫嘛，不是要＂愛人如己＂嘛，不是你指責別人 ...

寫是要寫的，但不算愛人如己，要是愛人如己，那真就不寫了，因為「己」不愛看，恰恰是人要看。

作者: ruthrose 時間: 2013-8-15 00:07

求索發表於 2013-8-14 11:18
基督徒是為了衛教，我們是尋找真理。來這兒，是因為你們自稱有絕對真理。 ...

衛教不是基督徒的事情，人衛不了「教」，也用不著「衛教」，基督徒需要做的是，保守自己的心勝過保守一切。

作者: 求索 時間: 2013-8-15 00:16

ruthrose 發表於 2013-8-15 00:07
衛教不是基督徒的事情，人衛不了「教」，也用不著「衛教」，基督徒需要做的是，保守自己的心勝過保守一切 ...

教會不要你衛教嗎？你來這裡辯論為了什麼？

作者: ruthrose 時間: 2013-8-15 00:20

求索發表於 2013-8-15 00:16
教會不要你衛教嗎？你來這裡辯論為了什麼？

不是為了辯論，更不是為了說服你，這裡是基督家園，來這裡暢所欲言，說自己想說的話。

作者: BenAl 時間: 2013-8-15 02:05

sousuo 發表於 2013-8-14 23:54
寫是要寫的，但不算愛人如己，要是愛人如己，那真就不寫了，因為「己」不愛看，恰恰是人要看。 ...

這就是你對＂愛人如己＂的理解？難怪JDT總號稱要＂愛人如己＂呢，呵呵。

作者: 拎不清 時間: 2013-8-15 02:16
見證不是寫出來的。那聖經不就是寫的嗎。還沒辯，就要亂套了。

作者: 求索 時間: 2013-8-15 02:28

ruthrose 發表於 2013-8-15 00:20
不是為了辯論，更不是為了說服你，這裡是基督家園，來這裡暢所欲言，說自己想說的話。 ...

基督徒為什麼不能誠實一點呢？不管你是不是為了辯論，但你的很多帖子，都是為基督教辯護，這是事實吧？你甚至為此生成耶穌存在過的證據比孔子多。

作者: 求索 時間: 2013-8-15 02:32

sousuo 發表於 2013-8-14 23:06
你要找的是關於什麼的真理呢？又怎麼判斷其是否真理呢？

什麼是真理，真理是對客觀自然歸路的真確反映。符合自然規律的就是，不符合的，就不是。就是這麼簡單。顯然，基督教不是。

作者: sousuo 時間: 2013-8-15 03:21

求索發表於 2013-8-14 13:32
什麼是真理，真理是對客觀自然歸路的真確反映。符合自然規律的就是，不符合的，就不是。就是這麼簡單。顯 ...

你的真理等同於自然規律。

那麼，自然為什麼要有規律？

作者: sousuo 時間: 2013-8-15 03:22

BenAl 發表於 2013-8-14 13:05
這就是你對＂愛人如己＂的理解？難怪JDT總號稱要＂愛人如己＂呢，呵呵。 ...

愛人如己，就是愛人如愛己的意思吧。

其實這是個說難就難，說不難也不難的行為方式。

作者: BenAl 時間: 2013-8-15 03:33
本帖最後由 BenAl 於 2013-8-15 03:38 編輯

sousuo 發表於 2013-8-15 03:22
愛人如己，就是愛人如愛己的意思吧。

其實這是個說難就難，說不難也不難的行為方式。 ...

所以啊，看到饑民的時候，而你正好吃飽了，就說＂我不想吃東西，你也別吃了＂，這就是＂愛人如己＂了? JDT這麼這樣。。（我是忍住沒罵人）啊。

作者: 求索 時間: 2013-8-15 04:02

sousuo 發表於 2013-8-15 03:21
你的真理等同於自然規律。

那麼，自然為什麼要有規律？

因為是自然。這不是很簡單嗎？
我知道你想說什麼，但對不起，自然界沒有神的位子。

作者: 求索 時間: 2013-8-15 04:08

sousuo 發表於 2013-8-15 03:22
愛人如己，就是愛人如愛己的意思吧。

其實這是個說難就難，說不難也不難的行為方式。 ...

基督徒把愛人如己吹到了天上。但愛人如己是不可及的。一個簡單的例子，你能把你老婆和人分享嗎？不能，你就沒有做到愛人如己，進不了天堂。
相反，己所不欲，勿施於人，卻很容易遵守。如果人人做到，世界就是人間天堂。

作者: sousuo 時間: 2013-8-15 04:09

求索發表於 2013-8-14 15:02
因為是自然。這不是很簡單嗎？
我知道你想說什麼，但對不起，自然界沒有神的位子。 ...

自然界里沒有神的位子，是對不起的結果？

為什麼自然界里就沒有神的位子？

自然，為什麼有規律？真的很簡單嗎？

因為是自然，所以就該有規律？

作者: sousuo 時間: 2013-8-15 04:11

BenAl 發表於 2013-8-14 14:33
所以啊，看到饑民的時候，而你正好吃飽了，就說＂我不想吃東西，你也別吃了＂，這就是＂愛人如己＂了? JD ...

不罵人而不用忍，很難嗎？

構造一個莫名的例子，然後有了要罵人的衝動，何苦？

作者: sousuo 時間: 2013-8-15 04:12

求索發表於 2013-8-14 15:08
基督徒把愛人如己吹到了天上。但愛人如己是不可及的。一個簡單的例子，你能把你老婆和人分享嗎？不能，你 ...

你真這樣想問題，還是為了「辯論」而為？

作者: ruthrose 時間: 2013-8-15 04:22

求索發表於 2013-8-15 02:28
基督徒為什麼不能誠實一點呢？不管你是不是為了辯論，但你的很多帖子，都是為基督教辯護，這是事實吧？你 ...

基督教要靠人來辯護？你太高抬人的作用了。我所有的發言，說的都是自己想說的話，根本談不上「辯護」，我又不是律師，誰需要我來辯護啊？

作者: 求索 時間: 2013-8-15 06:10

ruthrose 發表於 2013-8-15 04:22
基督教要靠人來辯護？你太高抬人的作用了。我所有的發言，說的都是自己想說的話，根本談不上「辯護」，我 ...

沒有人，哪來的基督教。不靠人，哪有基督教？

作者: 求索 時間: 2013-8-15 06:15

sousuo 發表於 2013-8-15 04:12
你真這樣想問題，還是為了「辯論」而為？

當然這樣想，我就是我，不用跟隨任何路線。

愛人如己誰也做不到。你做到了嗎？

相反，己所不欲，勿施於人是一個可以身體力行的要求。可見，孔老夫子的理論比基督教高。

作者: BenAl 時間: 2013-8-15 06:17

sousuo 發表於 2013-8-15 04:11
不罵人而不用忍，很難嗎？

構造一個莫名的例子，然後有了要罵人的衝動，何苦？ ...

見到混賬的人和事，不想罵才不是人哪。

莫名的例子? 你的智力真看不出這個例子和我們正在說的事之間的聯繫?還是故意裝傻?

作者: 求索 時間: 2013-8-15 06:20

sousuo 發表於 2013-8-15 04:09
自然界里沒有神的位子，是對不起的結果？

為什麼自然界里就沒有神的位子？

自然，為什麼不能有規律？

神如果僅僅是一部分人的想象，你可以想象成神無所不在。
但如果神要和人類以及物質世界交集，就要留下痕迹，就能被現代科學探測到。探測不到，說明沒有神。

作者: ruthrose 時間: 2013-8-15 06:28

求索發表於 2013-8-15 06:10
沒有人，哪來的基督教。不靠人，哪有基督教？

先糾正你的說法，沒有耶穌基督，就沒有基督教會。信仰與宗教不能划等號，信仰沒有組織形式，宗教有組織形式。我既不是律師，更不是宗教領袖，我不會「越位」辯護「。另外，如果一間教會只見人，不見耶穌，這間教會的頭兒，要當心了，辯不辯護，這間滿了人作為的教會，早晚要出問題。

作者: 求索 時間: 2013-8-15 10:22

ruthrose 發表於 2013-8-15 06:28
先糾正你的說法，沒有耶穌基督，就沒有基督教會。信仰與宗教不能划等號，信仰沒有組織形式，宗教有組織形 ...

所有的教會都是打著耶穌的旗號，行人所願行的事，和耶穌一點關係也沒有。

作者: 追求永生 時間: 2013-8-17 12:17
本帖最後由追求永生於 2013-8-16 23:19 編輯

看看聖經吧。主樓貼文作者斷章取義，一開始就把人領偏了。神的公義審判面前，一切罪人只有認罪受懲罰，你就是找十萬條理由，也半點作用也沒有。

1:18耶和華說：你們來，我們彼此辯論。你們的罪雖象硃紅，必變成雪白；雖紅如丹顏，必白如羊毛。

1:19你們若甘心聽從，必吃地上的美物，

1:20若不聽從，反倒悖逆，必被刀劍吞滅。這是耶和華親口說的。

1:21可歎，忠信的城變為妓女！從前充滿了公平，公義居在其中，現今卻有兇手居住。

1:22你的銀子變為渣滓；你的酒用水攙對。

1:23你的官長居心悖逆，與盜賊作伴，各都喜愛賄賂，追求贓私。他們不為孤兒伸冤；寡婦的案件也不得呈到他們面前。

1:24因此，主―萬軍之耶和華、以色列的大能者說：哎！我要向我的對頭雪恨，向我的敵人報仇。

1:25我必反手加在你身上，煉盡你的渣滓，除凈你的雜質。

1:26我也必復還你的審判官，象起初一樣，復還你的謀士，象起先一般。然後，你必稱為公義之城，忠信之邑。

1:27錫安必因公平得蒙救贖；其中歸正的人必因公義得蒙救贖。

1:28但悖逆的和犯罪的必一同敗亡；離棄耶和華的必致消滅。

1:29那等人必因你們所喜愛的橡樹抱愧；你們必因所選擇的園子蒙羞。

1:30因為，你們必如葉子枯乾的橡樹，好象無水澆灌的園子。

1:31有權勢的必如麻瓤；他的工作好象火星，都要一同焚燬，無人撲滅。

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