罪從何來？---回拎不清網友

人為什麼不信，這是神的問題。不是人的問題。其實就是惡從何來。既是一切神創，當然善，惡都從神來，這是一神論的基本。否定這一條，必是多神論。最簡單地是善神，惡神。猶太人信一個神，他們承認神也做惡事，神大批殺人，連嬰兒也不放過。神容忍惡這就是典型的惡，神使陽光既照好人也照惡人，是善，惡不分也是一種惡。

你帖子里所談的二神論早已有之，中國有句話叫「凶神惡煞」也許就是對惡神的描述吧。然而，聖經告訴我們，沒有兩個神，只有獨一真神。那麼，人的罪從何而來？難道神造善，也行惡嗎？神善惡不分嗎？這個帖子里我們會重點討論這兩個問題。

神造人的時候，一切都是好的，完美的，人並沒有罪，也沒犯罪。

創 1:26
神說：「我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚、空中的鳥、地上的牲畜和全地，並地上所爬的一切昆蟲。」
創 1:27
神就照著自己的形象造人，乃是照著他的形象造男造女。
創 1:28
神就賜福給他們，又對他們說：「要生養眾多，遍滿地面，治理這地；也要管理海里的魚、空中的鳥，和地上各樣行動的活物。」
創 1:29
神說：「看哪！我將遍地上一切結種子的菜蔬和一切樹上所結有核的果子，全賜給你們作食物。
創 1:30
至於地上的走獸和空中的飛鳥，並各樣爬在地上有生命的物，［我將］青草［賜給］它們作食物。」事就這樣成了。
創 1:31
神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。

其實，這個約很簡單，就是要人順服神。如果今天我們生活在伊甸園，你是否能遵守這個約呢？

創 2:16
耶和華　神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃；
創 2:17
只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」

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就這個約來說，神給亞當的擔子是很輕的，只要他順服神的心意，一切的罪都不會發生，人們今天仍然會很快樂的與神同在。

聖經里描寫人第一次違背神，就是發生在伊甸園裡的事，亞當與夏娃在魔鬼的誘惑下，違背與神的約定，決定不順服神。

創 3:1
耶和華　神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說：「　神豈是真說，不許你們吃園中所有樹上的果子嗎？」
創 3:2
女人對蛇說：「園中樹上的果子我們可以吃，
創 3:3
惟有園當中那棵樹上的果子，　神曾說：『你們不可吃，也不可摸，免得你們死。』」
創 3:4
蛇對女人說：「你們不一定死，
創 3:5
因為　神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如　神能知道善惡。」
創 3:6
於是女人見那棵樹［的果子］好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了；又給她丈夫，她丈夫也吃了。

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別小看僅僅是吃了果子這個事，這是人宣告自己可以不遵從神，罪也就進入了世界。

羅 5:19
因一人的悖逆，眾人成為罪人；。。。。

人犯罪以後，開始逐漸的遠離神，以至於不認識神，這就是我們的「原罪」了。沒有一個人生下來就認識神，我們是在原罪的狀態下出生；只有認識神，跟隨神，才能恢復到神創造我們時候的狀態。如何回歸？就要在耶穌基督里得到新生命。

羅 5:19
因一人的悖逆，眾人成為罪人；照樣，因一人的順從，眾人也成為義了。

約 3:16
「　神愛世人，甚至將他的獨生子賜給［他們］，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
約 3:17
因為　神差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或作「審判世人」，下同），乃是要叫世人因他得救。
約 3:18
信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信　神獨生子的名。

弗 1:4
就如　神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；
弗 1:5
又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們借著耶穌基督得兒子的名分，
弗 1:6
使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子里所賜給我們的。
弗 1:7
我們借這愛子的血，得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。
弗 1:8
這恩典是　神用諸般智慧聰明，充充足足賞給我們的，
弗 1:9
都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧秘；
弗 1:10
要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上地上一切所有的，都在基督裡面同歸於一。
弗 1:11
我們也在他裡面得（或作「成」）了基業，這原是那位隨己意行作萬事的，照著他旨意所預定的，
弗 1:12
叫他的榮耀，從我們這首先在基督里有盼望的人可以得著稱讚。
弗 1:13
你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也［信了］基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。
弗 1:14
這聖靈是我們得基業的憑據（原文作「質」），直等到　［神］之民（原文作「產業」）被贖，使他的榮耀得著稱讚。

在人沒犯罪之前蛇是比田野一切活物更狡滑。（創3:1）這都是甚好？既說蛇引誘，惡已在了，這就是人犯罪之根源。夏娃沒吃之前已改變了神的命令，她已有了想吃的慾望，（創3:2,6上半）。世界不是吃禁果兒改變。而是惡的存在。

魔鬼事撒但，那是天使且是長。為何成魔呢？不都是善嗎？全部是善，惡，魔從那兒出來的？可神把撒但當作魔了嗎？沒有，撒但和神很近乎。看約伯記，撒但不信約伯，神就擊打約伯來說服撒但，這是什麼關係。

神使惡魔降在亞比米勒和示劍人中間，示劍人就以詭詐待亞比米勒。（士師記9：23）

耶和華的靈離開掃羅，有惡魔從耶和華那裏來擾亂他。掃羅的臣僕對他說：「現在有惡魔從神那裏來擾亂你。我們的主可以吩咐面前的臣僕，找一個善於彈琴的來，等神那裏來的惡魔臨到你身上的時候，使他用手彈琴，你就好了。」（撒母耳記上16：14-16）

猶太人的一神信仰裡，魔鬼是上帝的使者；基督徒將它們與上帝對立起來，還給它們建了國。

魔鬼從神來，是神造的嗎？還是自有的？

神何時說過不好，和不可。已出現過好的對立面了。有好就有不好。既知亞當一定會吃，還把那樹放在園內？不是什麼約而是有意為之。定立約是有不知才定的。造的時后已知這樣，還造什麼？它就是要造一個犯罪的人。因為是無限在造有限。有限必不能了解無限的意，就必犯罪。如果神造無限就會否定自已。這就是創造的蔽病。

拎不清 發表於 2011-2-13 05:07
魔鬼從神來，是神造的嗎？還是自有的？

[I am the One] Who forms light and creates darkness; Who makes peace and create evil; I am HASHEM, Maker of all these.(Isaiah45：7)－The Stone Edition Tanach

I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.（Isaiah45：7）－KJV

是的。魔鬼是上帝創造的，但基督教不承認這一點，硬說是天使長造反不成，被打落凡間變成魔鬼。

一本聖經有不同版本，說法卻不一，還怎麼唯獨。點型的拿神開心。

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樓主，看來你是沒弄懂聖經，你糊塗在「定立約」和「原罪」上。神在造亞當時是已經知道，亞當必達不到神的要求，也必不尊守神的奉附。那麼還定立一個約不就是對神的罪大諷刺。那不是約而是命令。亞當達不到和不遵守是因為他是有限的能力，和有限的認知。他做不到也理解不了。他怎麼修理，怎麼看守。從亞當出現的第一天就是個罪人了。神才造了第二個人目的是一是配偶，二是幫忙者。可亞當和夏娃沒有肉慾，不能交配，夏娃再怎樣幫忙，還是不中神的意，無法生養和修理。所以神要使他們產生肉慾，才上演了這個違背神的命令的一幕。其實罪是早已犯了。這是造的本身問題。

拎不清 發表於 2011-2-13 05:07
魔鬼從神來，是神造的嗎？還是自有的？

傳統的說法是，撒旦是神造的，本來是好的，但有一天他突然變壞了！

Dhammapala 發表於 2011-2-13 09:04
Who forms light and creates darkness; Who makes peace and create evil; I am HASHEM, Maker of all  ...

是的。魔鬼是上帝創造的，但基督教不承認這一點，硬說是天使長造反不成，被打落凡間變成魔鬼。

其實撒旦並沒有被耶和華打入凡間，他依然很自由地在天堂和凡間來回走動，而我們住的凡間全在他的掌控之下。

好的會變成壞的那要問神，那個好只是嶄時的，怎不創造個好而不會壞的來呢？好變成壞還不是創的不好嗎？

再來談「原罪」。人開始不想離開神，亞當犯了錯，吃了禁果，他就想離開神了嗎？這是加之罪何患無詞。他想和神一樣能有能力有智慧不是很好嗎。這樣就能更好完成管理的任務。非要亞當是一個撥一撥才動一動。不撥不知做什麼，這是神喜歡的？有人說亞當這樣就想自已作神，神不答應。但是有什麼擔心的呢，人是有限的，神很清楚，很多事人是無能為力的，是做不了無限的神的。怎麼有些人比神還急。事實上。亞伯，該隱會獻祭給神，就說明到第二代還想神，想神幫助自已，那兒來的原罪。都是保羅胡亂解經加上一個神的啟示就變成神的了。吃禁果的本身就是神的意，不然弄個智慧樹在園子里幹什麼，還讓這樹結果子，還又好看，有好吃。營養又特奉富。更奇怪的是知道亞當一定會吃，還下禁吃的命令。成了神有毛病了。所以就是要他吃的，要他不要一天到晚光著屁股總在面前晃來晃去，問東問西，講了又不明白。神不會只在地球上。管理的任務要完成，就要學會獨立。我們人就是這樣的，這就是神要人生養地意義。如果那對夫妻生兒女不準兒女獨立，一切由父母作主，聽父母才能動。這對夫妻一定給神滅掉。人如此讓兒女獨立是神本意。所以原罪說是背離神的。