倍可親

標題: 《零八憲章》之公器公用 [列印本頁]

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-18 08:36
標題: 《零八憲章》之公器公用
涼泉居士

公器公用：實現軍隊國家化，軍人應效忠於憲法，效忠於國家，政黨組織應從軍隊中退出，提高軍隊職業化水平。包括警察在內的所有公務員應保持政治中立。消除公務員錄用的黨派歧視，應不分黨派平等錄用。
-- 《零八憲章》

公器，即「公用器具」，泛指由政府支配的所有資源。它包括財政的收入、佔用的資產、辦事的人力資源等等，自然也包括政權執政工具，如軍隊、警察和官方輿論工具。

在民主社會裡，主權在民，公器歸人民所有，自然只能用於為民服務的目的，這就是「公器公用」。而在專制的社會裡，公器被用來維護專制的政權和制度，這就是「公器私用」。

在這個紛亂的世界中，一個國家要維護自己的主權和領土完整，抵禦外部的侵略，就需要有一支強大的軍隊。保家衛國，是建立國家軍隊的第一目的。軍隊也是維護政權和統治的必備工具。這包括對社會群體暴亂的平息，和遇到重大自然和社會災害時，對受災民眾的及時救助。

不言而喻，歷史上所有的統治者都諳熟一個道理：只有擁有軍隊才可以「奪取政權和鞏固政權」。胡傳魁的理解叫「有槍就是草頭王」，毛澤東的理論則是「槍杆子裡面出政權」。就是這種幾千年流傳下來的「光榮傳統」，使人們對「黨指揮槍」的合理性變得習慣成為自然。

然而，二十年前那場慘烈的腥風血雨，讓中國人民已不再相信「人民軍隊」頭上的神聖光環。曾記否，莘莘學子的報國心愿；曾記否，紫陽眼中的淚光閃閃；曾記否，追求民主的呼聲燎原；曾記否，黨報社論的挑釁嚇言；曾記否，官員臉上的蒼白漠然；曾記否，戒嚴令中的信誓旦旦；曾記否，子彈劃過夜空的凄楚悲寒；曾記否，坦克壓過長安大街的轟鳴震顫；曾記否，刺刀見紅的血跡斑斑；可看見，二十年後的政聲禁言、官僚腐貪！

何為正義？何為主權？在民主社會中，人民擁有國家的主權，正義只會屬於人民，軍隊是人民的軍隊，也必須站在人民的一邊。既然中國是人民民主的國家，就應該民主立憲，結束一黨專政，才能夠真正做到公器公用，「實現軍隊國家化，軍人效忠於憲法，效忠於國家。」

現役軍人不可以公開表達自己的政見，也是保持軍隊公用的重要原則。縱觀世界許多實行了民主制度的國家，發生軍事政變是多見現象。究其原因，就是以軍權操控政權的結果。在美國，為了防止軍方干政，軍隊由聯邦政府統一管轄和調用，聽從現任總統的調遣，所以美國總統也是憲法賦予權力的「三軍總司令」。如果總統違憲，即會遭到國會彈劾，被罷免的總統也就失去了統帥軍隊的授權。還有一個鮮為人知的事實，那就是美國的軍隊只能在指定的軍營活動，無權隨意進入民間進行軍事行動。憲法還明文申明人民有持槍和組織民兵保家守土的權利，所以各州都有自己的武裝，叫做「國家衛隊」，由現任州長統帥。沒有州長的邀請或認可，聯邦軍隊也不得進入該州進行軍事行動。

正是基於軍隊必須保持政治中立的原則，《憲章》主張「政黨組織應從軍隊中退出」，這對穩固民主政權是有極為重要的意義的。

與軍隊相類似，警察也是政府維護社會治安的必備職能。尤其是在「六四」之後，江澤民一手創辦的「武裝警察」，更是軍事化的警察組織。在中國，警察組織在彈壓政治異見方面的表現則是最低俗、拙劣和殘忍的，這是典型的「公器私用」。而當您看到，拉著一堆白菜的警車一路長鳴從大街上呼嘯而過的時候，那也是「公器私用」。

警察執行任務，必須要有合法的授權和明示；警察的制服、槍械、車輛等警具的使用，只能在上崗時用於公務；警察組織保持政治中立，政黨組織應從警察組織中退出。這些都是「公器公用」必有的措施和制度。

經常在網上轉悠者，大都知道關於「媒體是否屬於公器」的討論時而發生。嚴格講，在言論自由的國度里，媒體自然也是自由的，也就是媒體不為任何個人和政黨獨享把持，故而不是公器。民主國家裡，對於媒體的限制也是有的，但那是來自於民主立法的限制。中國的媒體是官方輿論工具，在使用權和內容上都有嚴密的監視和控制制度。有些是出於道德風尚考慮的禁限，雖非民主立法，卻也不違民意，但這並非嚴控媒體的主要目的。從中宣部長放言要在網路媒體上大打一場紅色殲滅戰，到官方對《零八憲章》作者的羈押，到牛博網站因「大量登載時政類有害信息」而收到關閉通知，官方對政治觀點的打壓正在步步進逼、愈演愈烈。

如果兌現憲法所賦予的言論自由權利，媒體就不應再是官方獨享的「公器」。

至於說到國家資產和國家公務員制度，鋪張浪費、政府奢靡、損公肥私、公產私用、以權謀私、貪污腐敗現象的普遍與嚴重程度就更比比皆是、不勝枚舉，並且還在「深度和廣度上不斷向縱深發展」。

嗚呼，居然還有人高唱著「改革開放」的勝利凱歌，誓保大黨王朝「千秋萬世」，難怪胡哥會哭笑不得地發出了「不折騰」的警告。

作者: lpknx 時間: 2009-1-18 08:52
標題: 所言極是!

作者: Eastdragon 時間: 2009-1-18 08:57
胡說八道! 100% 的漢奸!
西方國家新殖民主義的狗奴才!

作者: snortbsd 時間: 2009-1-18 08:58
《零八憲章》之公器

public toilet? is it clean? just don't want to contaminate my ass...

作者: lpknx 時間: 2009-1-18 09:09
標題: 居士, 鑒賞一下<<群犬吠日圖>>吧.

作者: Eastdragon 時間: 2009-1-18 09:11
漢奸賣國賊從來沒有好下場!

作者: 無維 時間: 2009-1-18 09:32

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-18 08:36 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
涼泉居士

公器公用：實現軍隊國家化，軍人應效忠於憲法，效忠於國家，政黨組織應從軍隊中退出，提高軍隊職業化水平。包括警察在內的所有公務員應保持政治中立。消除公務員錄用的黨派歧視，應不分黨派平等錄用。 ...

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-18 09:35

原帖由 lpknx 於 2009-1-17 18:09 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
居士, 鑒賞一下<<群犬吠日圖>>吧.

某些人啊，理屈詞窮，也就剩下點兒卑鄙下流的招式。就把他們當那什麼放了吧。。。

作者: 鐵螳螂 時間: 2009-1-18 09:43
公汽公用，虎皮難謀。

作者: 空嘆 時間: 2009-1-18 11:45
二十年前那場慘烈的腥風血雨，讓中國人民已不再相信「人民軍隊」頭上的神聖光環。曾記否，莘莘學子的報國心愿；曾記否，紫陽眼中的淚光閃閃；曾記否，追求民主的呼聲燎原；曾記否，黨報社論的挑釁嚇言；曾記否，官員臉上的蒼白漠然；曾記否，戒嚴令中的信誓旦旦；曾記否，子彈劃過夜空的凄楚悲寒；曾記否，坦克壓過長安大街的轟鳴震顫；曾記否，刺刀見紅的血跡斑斑；可看見，二十年後的政聲禁言、官僚腐貪！

[ 本帖最後由空嘆於 2009-1-18 11:46 編輯 ]

作者: zhousx18 時間: 2009-1-18 11:54
標題: 回復樓主涼泉居士的帖子

中共現在還在搞「黨指揮槍」，軍隊中黨支部都建在連隊，每個軍事主官都有一個政治主官監督，既司令/軍長/師長/團長/營長/連長都陪個政委/教導員/指導員，當然一般軍長職權要大於政委，軍隊卻吃著人民繳納的俸祿；地方政府更加不合理，黨權高於行政權，書記大於市長，市長陞官才會當書記；另一個問題是公權濫用，那個政府領導不是把自家的家屬親戚安排得妥妥噹噹的，都是用公權謀私利，有時搞權力尋租，換錢使。

[ 本帖最後由 zhousx18 於 2009-1-18 11:59 編輯 ]

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-18 12:58

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-18 08:36 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
然而，二十年前那場慘烈的腥風血雨，讓中國人民已不再相信「人民軍隊」頭上的神聖光環。曾記否，莘莘學子的報國心愿；曾記否，紫陽眼中的淚光閃閃；曾記否，追求民主的呼聲燎原；曾記否，黨報社論的挑釁嚇言；曾記否，官員臉上的蒼白漠然；曾記否，戒嚴令中的信誓旦旦；曾記否，子彈劃過夜空的凄楚悲寒；曾記否，坦克壓過長安大街的轟鳴震顫；曾記否，刺刀見紅的血跡斑斑；可看見，二十年後的政聲禁言、官僚腐貪！

居士多慮了。從98抗洪到08抗震，一次次證明了，這個軍隊，還是人民的軍隊。「人民軍隊」這個神聖光環，是解放軍官兵們用他們的生命和血汗實踐出來的，不是您一兩句話就能抹黑的。

作者: chun 時間: 2009-1-18 17:15
二十年前那場慘烈的腥風血雨是誰造成的，國家的宵禁令被那些暴徒當做一張費紙，人民軍隊執法被活活燒死，想不到今天這樓主還會為那些暴徒鳴冤叫曲，二十年前沒有把國家搞亂，現在又想<什麼八憲章>，二十年了，中國人民已經看清楚了你們這些搞<什麼八憲章>人的嘴臉了，二十年了，你們給中國人帶來了什麼，人們會記得是你們這些人曾叫外國政府經濟制裁中國的，事實證明中國也不會因為外國政府的制裁而變成經濟倒退的，所以我想正重的告訴搞<什麼八憲章>人，你們是螳臂當車。

作者: zjd713 時間: 2009-1-18 17:41
牛皮居士還是先來解釋一下在「公器公用」的「民主」國家裡為什麼頻繁發生軍事政變這個問題吧？？為什麼二戰中的法西斯國家都是「公器公用」的「民主」國家？？為什麼虐殺戰俘，屠殺平民，軍隊性醜聞等頻繁出現在「公器公用」的「民主」國家？？聽說過南京大屠殺、納粹集中營，廣島原子彈嗎？？照你的說法，二個」民主「的國家就不會發生戰爭了？？戰爭只是發生在」民主「與」專制「國家間？？說了你多少遍了，一知半解的話就該去多看點書，少來瞎吹牛，不出來點醒你幾句你還真自以為是，樂的屁顛屁顛了

說完了對外再說說對內，黨領導的人民軍隊在歷次的抗洪救災中的有效性、高效性和美國軍隊在災情中的低效性和麻木性也是世人共瀆的。請問一下美國的救災中軍隊的低效性導致了多少災民的枉死，中國的人民軍隊又救活了多少災民？？這個數字不小吧，人民大於天，這難道不能說明中國制度的優越性嗎？？

這位牛皮居士和一些糞運們很容易混淆一個概念，那就是「民主」、「公器的服務對象問題，注意這裡不是說民主的表現形式，而是其最終服務於何人、何集體？？糞運們大多隻片面強調民主的選舉制度，軍隊的「公器公用」等等，但是說到底這些僅僅是外表，而考察制度的優劣最終需要落實在何人收益這個根本的問題上！很顯而易見，在西方社會裡只有特定階級才是民主的受益人，簡單的講就是老百姓有起鬨的權利，但是沒有分到好處的權利，最終還是受奴役者。所以說西方的制度才是」公器「私用！！反觀中國，黨代表了全體人民的利益，注意了雖然個別官員的腐敗現象，但是這裡討論的制度問題，所以說中國的」公器「才是真正掌握在人民手上為人民辦事的。

說到底民主是什麼？？從歷史看，這只是因為歐洲從來就沒有產生過一個統一國家、統一的民族！！在長期的分裂過程中，通過一種協商機制來平衡各方、各種族、各國間的利益，給這種簡單的機制冠以一個名詞那就是「民主」，也就是說「民主」的產生和發展並不是有內引發的而恰恰是由外部矛盾所引起的。而現在有些像這位牛皮居士這般的糞運則完全「忘記」了這點，而把民主說成是內部機制而不能用來處理國際事務實在是一件很可笑的事。從本質上講這種機制更趨向於一種無次序、無約束的動物的天性而已。西方國家所謂民主制度只是沒有能力集權的一種必然結果罷了，回顧一下歷史就知道了，雅典的城邦共和制不恰恰是因為沒有能力統一巴爾幹半島的無奈選擇罷了。為什麼羅馬帝國是建立在羅馬共和國基礎上的呢？？原因很簡單，因為在吳大維時代幾乎結束了分裂狀態形成了統一，所以制度也就從」民主制」進化為「集權制」。再看看二戰中的民主國家德國為什麼選擇集權型式的納粹呢？原因也很簡單，因為他想統一歐洲，日本也是一樣，所以可以肯定的講，如果美國人的單極世界繼續下去的話必然也會走向集權制，實際上這點上大家比較一下柯林頓時代和布希時代就很清楚了。

如果你想再往深層次上挖掘一下，就會想到為什麼古代西方會這麼混亂，而最終催生出一種叫「民主」的協商機制呢？實際上這就需要談到東西方文化的優劣性。西方人崇尚殖民，從他們文明的初始階段一直到現在還是如此，殖民帶來了什麼後果呢？在我看來主要有這幾點弊端：
1.簡單地殖民掠奪加深了民族間的矛盾和對立，這點上阻礙了民族間的大融合
2.殖民的同時也助長了集團內部的分裂，掠奪的多的貴族自然實力強大，從而要求更多的政治權利，在這種狀態下很難產生強有力的像中國這樣的君主制集權政權
3.殖民造成了文化的斷裂和不延續性，這點和第一點一樣嚴重阻礙了統一民族的誕生
4.野蠻的殖民征服在沒有集權統治的情況下必然需要一種精神工具來統一思想，在這種狀態下一種被稱之為「基督教」的宗教形式誕生了，但是又由於沒有統一的民族來傳承這種宗教，所以使之最終沒有形成政教合一的形式，而最終形成了一種叫教廷的東東。反觀其同源的伊斯蘭教因為有同一個民族來繼承所以逐漸形成了政教合一的阿拉伯世界。

由此可見，民主只是走向集權過程中的一種過渡形式而已。舉個例子吧，如果大陸提出同「民主」的台灣進行全民公投來決定是否統一，你認為台灣會接受嗎？？答案是顯而易見的，那原因呢？很簡單因為他知道必輸無疑！！也就是說民主是建立在一定要有利於自身的基礎上的，不利於自身的就算是「民主」也會被丟棄，這也就是西方雙重標準的由來。就西方的選舉制度看也是一樣，因為少數人掌握宣傳工具，也就是媒體，而媒體影響大眾，從而誘導大眾做出選擇，這就是因為特權階級知道在這場遊戲中他們不會輸，道理都是一樣的。就算看看這個論壇里天天喊著「民主」的糞運就知道了，他們要的不也是自己有權去「民」別人的主，別人不能來「民」他們的主，否則就會呈現出暴力傾向。所以說過度強調民主是致亂之源，只有在一個強有力的政權控制下，民主才有用武之地，這點上東西方是一致的。

[ 本帖最後由 zjd713 於 2009-1-19 05:25 編輯 ]

作者: 罵人不能帶髒字 時間: 2009-1-18 18:00
20過去了， LOSERS依然沒有進步。現在妄想空口白牙改變中國現行政治體制，還是先去了解真正的中國社會發展及矛盾吧。

不過你們這幫無腦思維(空嘆），自命不凡的居士......就算了吧

作者: pigflg 時間: 2009-1-18 20:09

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 17:41 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
牛皮居士還是先來解釋一下在「公器公用」的「民主」國家裡為什麼頻繁發生軍事政變這個問題吧？？為什麼二戰中的法西斯國家都是「公器公用」的「民主」國家？？為什麼虐殺戰俘，屠殺平民，軍隊性醜聞等頻繁出現在「公 ...

作者: F.Z. 時間: 2009-1-18 22:40
支持樓主的絕世好文！句句話入木三分，句句是真理！！！

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 01:18

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-17 21:58 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
居士多慮了。從98抗洪到08抗震，一次次證明了，這個軍隊，還是人民的軍隊。「人民軍隊」這個神聖光環，是解放軍官兵們用他們的生命和血汗實踐出來的，不是您一兩句話就能抹黑的。

抗震救災是責任，鎮壓群眾不可為！

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 01:20

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 02:41 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
牛皮居士還是先來解釋一下在「公器公用」的「民主」國家裡為什麼頻繁發生軍事政變這個問題吧？？為什麼二戰中的法西斯國家都是「公器公用」的「民主」國家？？為什麼虐殺戰俘，屠殺平民，軍隊性醜聞等頻繁出現在「公 ...

難得惹出你一大段憤慨，答案其實很簡單：公器私用。

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-19 01:44

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 01:18 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

抗震救災是責任，鎮壓群眾不可為！

當美國軍警在kent大學屠殺手無寸鐵的學生，進入底特律鎮壓黑人群眾爭民權、要自由的正義運動的時候，在您眼裡都是可為的？

作者: pigflg 時間: 2009-1-19 02:43
Sb illogical 涼泉居士. he can't answer a real question.

作者: zjd713 時間: 2009-1-19 04:22

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 01:20 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

難得惹出你一大段憤慨，答案其實很簡單：公器私用。

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 21:25 發表 [駁《零八憲章》之公器公用兼論民主起源 - 時事述評 - backchina.com]
這位牛皮居士和一些糞運們很容易混淆一個概念，那就是「民主」、「公器的服務對象問題，注意這裡不是說民主的表現形式，而是其最終服務於何人、何集體？？糞運們大多隻片面強調民主的選舉制度，軍隊的「公器公用」等等，但是說到底這些僅僅是外表，而考察制度的優劣最終需要落實在何人收益這個根本的問題上！很顯而易見，在西方社會裡只有特定階級才是民主的受益人，簡單的講就是老百姓有起鬨的權利，但是沒有分到好處的權利，最終還是受奴役者。所以說西方的制度才是」公器「私用！！

作者: snortbsd 時間: 2009-1-19 04:52
i just nicknamed the public toilets at where i work as 零八憲章...

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 05:16

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-18 10:44 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
當美國軍警在kent大學屠殺手無寸鐵的學生，進入底特律鎮壓黑人群眾爭民權、要自由的正義運動的時候，在您眼裡都是可為的？

不知道也不關心，因為那畢竟不是我的祖國！美國人做了壞事，並不能給任何人也可以做壞事的依據和理由。

作者: zjd713 時間: 2009-1-19 05:17

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 05:16 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

不知道也不關心，因為那畢竟不是我的祖國！美國人做了壞事，並不能給任何人也可以做壞事的依據和理由。

而你恰恰是事事以美國人的標準來衡量中國

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 05:19

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 14:17 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
而你恰恰是事事以美國人的標準來衡量中國

不對，是以普適的價值觀衡量問題。

作者: zjd713 時間: 2009-1-19 05:23

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 05:19 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

不對，是以普適的價值觀衡量問題。

那換種說法也是一樣的，那就是你的這種所謂的普適的價值觀衡量是建立在美國人的價值觀念上的，根本沒有去思考過為什麼！究其原因實際也是很簡單，因為就連美國人自己也沒有去問過為什麼，呵呵，他們被洗腦的的確徹底，所以更別提像居士這樣的假洋鬼子了

[ 本帖最後由 zjd713 於 2009-1-19 05:27 編輯 ]

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 05:29

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 14:23 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
那換種說法也是一樣的，那就是你的這種所謂的普適的價值觀衡量是建立在美國人的價值觀念上的，根本沒有去思考過為什麼！究其原因實際也是很簡單，因為就連美國人自己也沒有去問過為什麼，呵呵，他們被洗腦的的 ...

你是說中共以德國和俄國的價值觀衡量中國，居然找到了「中國特色」？

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-19 05:35

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 05:16 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

不知道也不關心，因為那畢竟不是我的祖國！美國人做了壞事，並不能給任何人也可以做壞事的依據和理由。

對亞！就是這個道理啊！您都不知道把民主自由貼上一個普世標籤的那些人究竟用他們的公器做了些什麼喪盡天良的事情，您就在這裡推銷他們的貨色。說好聽一點呢，就是您被壞人利用了，您自己還不自知。

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 06:14

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-18 14:35 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
對亞！就是這個道理啊！您都不知道把民主自由貼上一個普世標籤的那些人究竟用他們的公器做了些什麼喪盡天良的事情，您就在這裡推銷他們的貨色。說好聽一點呢，就是您被壞人利用了，您自己還不自知。

謝謝還兄關愛，居士謹慎就是！

作者: 小辣辣 時間: 2009-1-19 08:11

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-19 05:35 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
對亞！就是這個道理啊！您都不知道把民主自由貼上一個普世標籤的那些人究竟用他們的公器做了些什麼喪盡天良的事情，您就在這裡推銷他們的貨色。說好聽一點呢，就是您被壞人利用了，您自己還不自知。

所以普世價值里偏偏沒有和平. 因為侵略其他國家是附合普世價值的. 美國侵略阿富汗及伊拉克都是附合普世價值的. 你懂嗎?

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 09:34

原帖由 小辣辣 於 2009-1-18 17:11 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
所以普世價值里偏偏沒有和平. 因為侵略其他國家是附合普世價值的. 美國侵略阿富汗及伊拉克都是附合普世價值的. 你懂嗎?

記得以前跟你說過，民主是內政制度，不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒，那是純屬瞎鬧。

作者: 小辣辣 時間: 2009-1-19 09:59

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 09:34 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
記得以前跟你說過，民主是內政制度，不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒，那是純屬瞎鬧。

我說的是普世價值. 不是民主. 請不要移花接木.

作者: zjd713 時間: 2009-1-19 10:01

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 09:34 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

記得以前跟你說過，民主是內政制度，不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒，那是純屬瞎鬧。

哎，沒辦法，看來還是我來搞點科普活動，掃掃盲吧，看來牛皮居士對民主範圍的看法同聯合國200多個國家都有差別，建議你去澄清一下，哈哈

第62屆聯大2007年11月8日以協商一致的方式通過決議，將每年的9月15日定為國際民主日。

　　決議強調，民主、發展及尊重所有人權和基本自由是相互依存、相輔相成的。決議重申，雖然民主政體具有一些共同的特徵，但並不存在一種單一的民主模式，而且民主不屬於任何一個國家或地區。決議重申主權、自決權和領土完整必須得到尊重。

　　決議決定從2008年起，國際社會在每年的9月15日舉辦國際民主日活動，通過慶祝和紀念這一國際日來提高公眾對民主的認識。

作者: 小留學生 時間: 2009-1-19 10:21

原帖由 zjd713 於 2009-1-19 10:01 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

哎，沒辦法，看來還是我來搞點科普活動，掃掃盲吧，看來牛皮居士對民主範圍的看法同聯合國200多個國家都有差別，建議你去澄清一下，哈哈

第62屆聯大2007年11月8日以協商一致的方式通過決議，將每年的9月1 ...

這一記上勾拳厲害，居士估計療傷去了

作者: handso 時間: 2009-1-19 10:27

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 09:34 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

記得以前跟你說過，民主是內政制度，不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒，那是純屬瞎鬧。

真夠傻冒的！！就你這樣的也配談民主？？「民主是內政制度，不涉及外交」，選民難道不看參選者的外交政策嗎？？？結束越戰的那次美國總統大選，決定因素是什麼？？
你這種水平我看還是洗洗睡吧，做走狗不怪你，出來亂叫就不對了！

[ 本帖最後由 handso 於 2009-1-19 10:36 編輯 ]

作者: handso 時間: 2009-1-19 10:36
我給所有愛國人士提個建議，大家以後對這種帖子就不要回了，像這種什麼狗屁居士就是給臉不要臉，沒事找抽型，水平還極其低下，所言漏洞百出。這種人最怕的就是沒人理他，如果大家對這種帖子不看，也不回，任其自生自滅，那對他們來講就是致命打擊。咱們大家越是理他他就越來勁，今天說公器，明天說狗屁憲章，沒完沒了。然後以這個為資本，再象主子要點賞錢。如果大家都當他是臭狗屎，他就沒市場了。
大力倡導「不看貼，不回帖」，讓這種帖子見鬼去吧，上來就讓他沉底！

作者: 小辣辣 時間: 2009-1-19 10:39

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 05:19 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
原帖由 zjd713 於 2009-1-18 14:17 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
而你恰恰是事事以美國人的標準來衡量中國
不對，是以普適的價值觀衡量問題。

原帖由借屍還魂於 2009-1-19 05:35 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
對亞！就是這個道理啊！您都不知道把民主自由貼上一個普世標籤的那些人究竟用他們的公器做了些什麼喪盡天良的事情，您就在這裡推銷他們的貨色。說好聽一點呢，就是您被壞人利用了，您自己還不自知。
所以普世價值里偏偏沒有和平. 因為侵略其他國家是附合普世價值的. 美國侵略阿富汗及伊拉克都是附合普世價值的. 你懂嗎?

原帖由小辣辣於 2009-1-18 17:11 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
所以普世價值里偏偏沒有和平. 因為侵略其他國家是附合普世價值的. 美國侵略阿富汗及伊拉克都是附合普世價值的. 你懂嗎?
記得以前跟你說過，民主是內政制度，不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒，那是純屬瞎鬧。[quote]
[quote]原帖由涼泉居士於 2009-1-19 09:34 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
記得以前跟你說過，民主是內政制度，不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒，那是純屬瞎鬧。
我說的是普世價值. 不是民主. 請不要移花接木.

.

看看居士言論中的顛三倒四.

[ 本帖最後由小辣辣於 2009-1-19 12:13 編輯 ]

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 10:59
樓上幾位稍安勿躁。本來你可能有個好論證點，粗言穢語地都作賤了。有話不會好好說嘛？

713同志，你引得一段還掛了紅，跟居士的論點有什麼衝突嗎，在那裡？

handso同志，這裡講的是民主制度本身，而不是民主活動的討論內容，那是沒有任何限制的，也不可能有限制。民主嗎！

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 11:02

原帖由 handso 於 2009-1-18 19:36 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
我給所有愛國人士提個建議，大家以後對這種帖子就不要回了，像這種什麼狗屁居士就是給臉不要臉，沒事找抽型，水平還極其低下，所言漏洞百出。這種人最怕的就是沒人理他，如果大家對這種帖子不看，也不回，任其自生自 ...

不罵人？你忍得住嗎？

作者: zjd713 時間: 2009-1-19 11:11

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 10:59 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
樓上幾位稍安勿躁。本來你可能有個好論證點，粗言穢語地都作賤了。有話不會好好說嘛？

713同志，你引得一段還掛了紅，跟居士的論點有什麼衝突嗎，在那裡？

handso同志，這裡講的是民主制度本身，而不是民主活動 ...

請問在我引用了聯大決議后，居士還堅持認為民主只適用於」內政「嗎？？請正面回答！

作者: jliuus 時間: 2009-1-19 12:00
標題: 聯大決議
聯大決議的理解：民主概念不屬於任何一個國家和地區，民主模式是各國的內政。這不是中國政府最喜歡的借口嗎？愛黨憤子們，別幫倒忙了！

作者: jliuus 時間: 2009-1-19 12:03
標題: 居士勿躁
既然被強姦的人自己喊爽你又何必替他們不平？

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 12:11

原帖由 小辣辣 於 2009-1-18 18:59 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
我說的是普世價值. 不是民主. 請不要移花接木.

民主的原則就包括了社會和平原則，所以是長治久安的制度。

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 12:17

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 20:11 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
請問在我引用了聯大決議后，居士還堅持認為民主只適用於」內政「嗎？？請正面回答！

聯大決議是說普適性，和各國的具體實施可能會有差異性，理解沒錯吧。也就是說民主是普世的制度，但它是關於一個國家內政的制度，只與主權國家內部的社會治理有關。與國際政策無關。還聽不懂？

作者: jliuus 時間: 2009-1-19 12:19
"由此可見，民主只是走向集權過程中的一種過渡形式而已" = 中國已經走過了民主過程。

就西方的選舉制度看也是一樣，因為少數人掌握宣傳工具，也就是媒體，而媒體影響大眾，從而誘導大眾做出選擇 = 誰掌握了CNN? Fox? New York Times? ...? 以為也像人民日報，CCTV那樣那麼容易掌握，誘導啊！如果是身在美國那就是白活了！

作者: 小辣辣 時間: 2009-1-19 12:19

原帖由 小辣辣 於 2009-1-19 10:39 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
看看居士言論中的顛三倒四.

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 14:17 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
而你恰恰是事事以美國人的標準來衡量中國
涼泉居士
不對，是以普適的價值觀衡量問題。

涼泉居士發表於 2009-1-19 09:34
[quote]原帖由小辣辣於 2009-1-18 17:11 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
所以普世價值里偏偏沒有和平. 因為侵略其他國家是附合普世價值的. 美國侵略阿富汗及伊拉克都是附合普世價值的. 你懂嗎?

記得以前跟你說過，民主是內政制度，不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒，那是純屬瞎鬧。

想用民主來代替普世價值. 請不要偷換概念.

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 12:32

原帖由 小辣辣 於 2009-1-18 21:19 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
想用民主來代替普世價值. 請不要偷換概念.

普世價值有很多，民主思想是其中之一。你又在說什麼？

作者: zjd713 時間: 2009-1-19 12:36

原帖由 小辣辣 於 2009-1-19 12:19 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

記得以前跟你說過，民主是內政制度，不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒，那是純屬瞎鬧。

想用民主來代替普世價值. 請不要偷換概念.

承認無知對一些人來說是一件很痛苦的事，這點上我們應該理解，呵呵

作者: jliuus 時間: 2009-1-19 12:36
"選民難道不看參選者的外交政策嗎？？？結束越戰的那次美國總統大選，決定因素是什麼？"
"就西方的選舉制度看也是一樣，因為少數人掌握宣傳工具，也就是媒體，而媒體影響大眾，從而誘導大眾做出選擇"

理解為：少數掌握宣傳工具的人不想打越戰了，於是影響選民，於是不主張打越戰的人當選了總統。
那麼打越戰的時候媒體一定是被想打的人掌握了，後來不是想打的人改變了注意便是把媒體賣給了不想打的人。

作者: zhousx18 時間: 2009-1-19 12:39
標題: 回復 48樓涼泉居士的帖子
小辣辣以為只有馬列主義毛澤東思想鄧小平理論三個代表才是放之四海而皆準的普世價值觀。

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 12:42

原帖由 zhousx18 於 2009-1-18 21:39 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
小辣辣以為只有馬列主義毛澤東思想鄧小平理論三個代表才是放之四海而皆準的普世價值觀。

噢，原來是這樣。那就難得討論問題啦。

作者: jliuus 時間: 2009-1-19 12:46
"承認無知對一些人來說是一件很痛苦的事，這點上我們應該理解"

有些人對民主社會，民主制度的無知讓旁觀的人也很痛苦！

作者: zjd713 時間: 2009-1-19 12:48

原帖由 jliuus 於 2009-1-19 12:46 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
"承認無知對一些人來說是一件很痛苦的事，這點上我們應該理解"

有些人對民主社會，民主制度的無知讓旁觀的人也很痛苦！

沒事，你去多學習一下就會治療你的痛苦了。否則就會和牛皮一樣得妄想症，那不單單是痛苦的問題，而是對身心的摧殘，呵呵

作者: handso 時間: 2009-1-19 12:51
我給所有愛國人士提個建議，大家以後對這種帖子就不要回了，像這種什麼狗屁居士就是給臉不要臉，沒事找抽型，水平還極其低下，所言漏洞百出。這種人最怕的就是沒人理他，如果大家對這種帖子不看，也不回，任其自生自滅，那對他們來講就是致命打擊。咱們大家越是理他他就越來勁，今天說公器，明天說狗屁憲章，沒完沒了。然後以這個為資本，再象主子要點賞錢。如果大家都當他是臭狗屎，他就沒市場了。
大力倡導「不看貼，不回帖」，讓這種帖子見鬼去吧，上來就讓他沉底！

我勸大家一句，大家看到沒，這些人就是這個德行，越搭理他們他們就越來勁。

作者: jmw2000 時間: 2009-1-20 02:47
標題: 回復樓主涼泉居士的帖子

說得好！人民出的錢養的軍隊，為什麼要屬於一黨私有？

作者: 小辣辣 時間: 2009-1-20 05:56

原帖由 zhousx18 於 2009-1-19 12:39 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
小辣辣以為只有馬列主義毛澤東思想鄧小平理論三個代表才是放之四海而皆準的普世價值觀。

請問我在那裡說過這句話? 請不要以造謠惑眾為武器. 這很低級.

另外的確讓我奇怪的事是有位自稱是企業家. 只做生意. 不談政治的人. 我找遍了經濟觀察 , 回國發展, 投資理財等和做生意有關的論壇. 卻找不到這位居士的大名. 不談政治的企業家: 你能否告訴我除了本版. 你還去過什麼和做生意有關的版子?

這位只做生意. 不談政治企業家, 格調還不至於墮落到和zhousx18這種造謠分子一唱一和吧?

[ 本帖最後由小辣辣於 2009-1-20 06:21 編輯 ]

作者: ybbgu2000 時間: 2009-1-20 06:56
你們的民主好，你們用就是了，為何要我們去用。媽的，有病，我們不用你們的先進的民主，好不。滾！

作者: ybbgu2000 時間: 2009-1-20 06:58
打倒民主，打倒自由，打倒推銷民主自由的SB.

作者: zhousx18 時間: 2009-1-25 10:04
標題: 樓上真他媽SB

作者: 小辣辣 時間: 2009-1-25 11:38

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 12:42 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]

噢，原來是這樣。那就難得討論問題啦。

一個造謠. 一個唱和. 絕妙配合.

作者: 小辣辣 時間: 2009-1-25 11:39

原帖由 小辣辣 於 2009-1-20 05:56 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 - backchina.com]
請問我在那裡說過這句話? 請不要以造謠惑眾為武器. 這很低級.
另外的確讓我奇怪的事是有位自稱是企業家. 只做生意. 不談政治的人. 我找遍了經濟觀察 , 回國發展, 投資理財等和做生意有關的論壇. 卻找不到這位 ...

我想你這位只做生意. 不談政治.去過四川災區的關心災區民眾的大善人. 更應該關心的是下篇文章. 而不是什麼假大空的冒牌憲章. 否則是否不附合你自己宣布的身份?

「中國首善」攜妻兒災區過年六千萬錢物點對點發放
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