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神與惡並存

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confuse 發表於 2007-9-27 14:10 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
磊 禪師

希臘哲學家伊壁鳩魯 Epicurus很早就提出過這樣一個命題:神不可能既是善的,又是全能的。為什麼這麼講呢?他論證道:神是存在的,惡也是存在的。對於惡之存在,有兩種可能性。一是,神有能力阻止惡,但他卻不願意阻止惡發生,因此神不是善的;另一種可能性是神意欲阻止惡,但卻無能力阻止,因此神不是全能的。

確實,自從民智初開,面對種種無法盡如人意的自然現象和加速變化的社會進展,饑渴慕義的人們總是深深困擾於這個兩難的命題:至善的化身為何與惡並存呢?

到了基督教開始蓬勃發展的紀元之初,同樣的難題自然而然地阻礙了部分「心剛硬」的思考者放下包袱,全心全意地信靠耶和華上帝,因為基督教義恰恰宣稱上帝既是至善的又是全能的。不少無神論者從自己的獨立思考出發,堅持認為:惡之存在,證明基督教的上帝是不存在的。這個世界上惡的陰影四處皆是,戰爭、屠戮、姦淫、偷竊、乃至完全無辜的兒童也遭受種種苦痛和折磨,這用上帝愛世人的教條來解釋是解釋不通的。

但護教學家當然不甘心作張口結舌的啞巴,他們立刻構思了兩條反駁意見:一是,上帝賦予了人類自由,這個自由即是讓人類自己選擇善與惡的自由,惡是人類自己選擇的;二是,上帝允許惡存在是因為上帝要以此來試煉人類的信仰和耐心,人類遭受種種不幸和痛苦可以培養品格、凈化罪惡。

但是,上述的解釋並不能讓人完全信服。

第一,把世間種種巨大的惡與不幸僅僅解釋為慈愛的上帝所設計的神聖凈化計劃,這無非是給病態的殘忍披上一件合理的外衣。以生下來就有先天缺陷的無辜嬰兒為例,他們有何惡的出處,又哪有自由選擇可言,但卻為什麼偏要說他們遭受這些痛苦是正當的呢。哲學家羅素建議每個發此迂闊議論的人都到醫院的兒童病房去實地走一遭,看看孩子們的慘狀,聽聽孩子們的哭聲,然後再回來談上帝的凈化。他說,「面對痛苦的世界,還要堅持這是上帝的愛心體現的基督徒,他的倫理價值必然有問題,因為他總是在為痛苦和不幸尋找借口。」

第二,上帝雖稱是慈愛的,然而自然之惡(洪水、旱災、瘟疫等等)卻每天都在發生,這決非是人類有能力自由選擇的。既然有些惡並非是因為人類自由選擇才有的,因此上帝要麼不是善的,要麼是不存在的。

第三,讓我們再從非自然之惡(即人類的道德之惡)出發進一步分析,要說這總是人類自由選擇的後果了吧,但是也否,因為人類根本沒有被賦予自由選擇的能力!在這裡請容許我用比較詳細的筆墨來進行一次分析,而這還得從「原罪」說起。

話說上帝當初創造了人,人具有上帝所賦予的自由意志(Free-will)。在吃蘋果之前亞當夏娃還不包含任何傾向於惡的屬性,他們要麼聽從上帝的勸告而不吃(善),要麼聽從蛇的誘惑而吃(惡),結果他們不幸選擇了惡。作為懲罰,從
此他們被貶出伊甸。而人的高貴屬性也因而受到了敗壞,每一個亞當與夏娃的後代都包含和遺傳了的始祖的第一罪,並且受體內罪的影響,難以抗拒地繼續選擇惡。這一重罪並非是人當前的行為所造成的,而是與生俱來的人的屬性。所以稱之為原罪。此說最早在保羅和約翰的書信中都有論及(Romans,1 John),后經早期的神學家歸納並由奧古斯丁繼承和擴展,現已為各基督教派所公認。

問題來了,既然亞當和夏娃的所有後代從出生起就具有選擇惡的驅力,原罪總是讓他們傾向於選擇惡,(相關聖經的引文見注2)因此他們和人類始祖的中性立場(即可以平等地選擇善與惡)就是完全相異的。也就是說任何亞當和夏娃的後代實際上並不具備真正的自由選擇能力,因為他們有選擇惡的天生偏向。據此,他們犯罪也是本性使然,真正該受譴責的,還是上帝(因為人類沒有自由選擇,所以惡的存在還得由上帝負責)。進一步分析問題的核心,無所不能的上帝在創造之初就決定了我們始祖的遺傳模式,即無論始祖作了什麼,將直接影響所有後代的選擇。

第四,即使不引入原罪的概念,一樣能得出上帝不善的結論。上帝如果是全能的,那麼也就等於說他在創造整個世界之前,已然預見了之後所發生的一切罪惡、悲劇、錯誤。而他依然聽任其發生。因此上帝不是善的。堅持說惡是人類自由選擇也是沒有意義的。因為上帝既已預知這樣的人類會選擇錯誤並且犯下原罪,他還要照原樣創造人類,那麼上帝應對此負有責任的。舉個類比,假設一個母親能夠預見自己肚子里的孩子將會成長為殺人狂魔,她還要生下孩子,你說她有沒有責任呢?所以,上帝有能力阻止惡而實際上沒有,證明上帝不是善的。

護教學者面對這所有的有力反駁已經很難保持自信了,為了不徹底輸掉這場鬥爭,他們紛紛開始退守陣地。當然可以改口說上帝不是全能的、不是無所不知的。但如果這樣的話,他們的損失就太慘重了,試想如果真的接受這些立場的話,前面列舉的種種基本信條豈不連帶著紛紛倒塌了嗎?鼓勵教徒去崇拜一個既不全能又不全知的上帝有多大意思呢?何況這既與聖經上的眾多明文相違背,也完全不符合宗教心理學,這兩點怎麼說也是「和尚打傘」的「二十一條」,只會淆亂信眾的信心。

剩下的最後掙扎就只有改頭換面,說:上帝是善的,但這個善是我們無法理解的,也就是說,用我們人的善惡觀來界定上帝是善是惡乃是了無意義的。這一圍魏救趙之說,真的看上去很不錯,讓很多教徒大鬆了一口悶氣。不過這口氣,非常不幸,還是松得太早,就象踢球,這個解釋是越位在先。為什麼這麼說呢?因為,既然基督徒能聲稱「上帝是善的」,就說明他們有能力區分善與惡。(否則,若他們無法區分善惡,那麼又如何能進行判斷上帝是善的呢?)但是他們的推理結果卻恰恰在明示,人類無法正確區分善惡(上帝的善惡人類無法理解),那麼這一命題乃是自相矛盾,前後衝突的偽命題。

經此一解,最後的堡壘也已攻破,護教學者要麼遭受刺激,躲進祈禱室里開始反覆自我安慰:「信仰不需要證明。需要嗎?不需要。需要嗎?不需要。」這樣就退出了護教學的範疇,此處不表。要麼就喪失了理智,學許褚赤膊上陣,乾脆直言,上帝就是惡的,但他總之是上帝,所以我們還得敬拜他。雖是強弩之末,無神論還是不嫌麻煩,上前去溫柔地合上了它的眼瞼—— 好吧,你說上帝是惡的,這樣一來,除了標籤是硬貼上去的「上帝」二字以外,這樣的超自然人物已經和基督教意義上的上帝差之千里萬里了,要知道耶穌說的很清楚:「Luk 18:19 耶穌對他說,你為什麼稱我是良善的,除了神一位之外,再沒有良善的。」而惡的上帝還是正名為「魔王」更好,難道要說服老百姓去崇拜一個魔王?好了,好了,「不要問喪鐘為誰而鳴,喪鐘為你而鳴。」

注1:本文的寫作主要參考了《Does the Free-Will Defense Constitute a Sound Theodicy?》(Niclas Berggren,www.infidels.org),以及《中國大百科全書。哲學卷》,《中國大百科全書。宗教卷》,《Microsoft Encarta
Encyclopedia 2002》中的相關辭條。

注2:聖經中關於人天生有犯罪傾向的引文:

2 Chron. 6:36: "If they sin against thee--for there is no man who does not sin--and thou art angry with them..."

Ps. 51:5: "Behold, I was brought forth in iniquity, and in sin did my mother conceive me."

Prov. 20:9: "Who can say, 'I have made my heart clean; I am pure from my sin'?"

Ecc. 7:20: "Surely there is not a righteous man on earth who does good and never sins."

John 3:6: "That which is born of the flesh is flesh, and that which is born of the Spirit is spirit."

Rom. 3:10-12: "None is righteous, no, not one; no one understands, no one seeks for God. All have turned aside, together they have gone wrong; no one does good, not even one."

Rom. 3:23: "since all have sinned and fall short of the glory of God"

Rom. 5:12: "Therefore as sin came into the world through one man and death through sin, and so death spread to all men because all men sinned"

Rom. 5:18: "Then as one man's trespass led to condemnation for all men,"

Rom. 7:14: "We know that the law is spiritual; but I am carnal, sold under sin."

1 John 1:8-10: "If we say we have no sin, we deceive ourselves, and the truth is not in us. If we confess our sins, he is faithful and just, and will forgive our sins and cleanse us from all unrighteousness. If we say we have not sinned, we make him a liar, and his word is not in us."
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paullian 發表於 2007-9-29 12:39 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2007-9-29 04:59 AM 發表


我想無論怎麼比,都不如『造物主』和『被造之物』這樣的描述準確。

我們何必放著這個現成的,聖經上明明有說的,所有堅持基督教信仰的人都承認的簡單定義不用,反而捨近求遠呢,是不?


首先...您信的上帝是否是造物主不得而知.以為自開自終都是他自己喧稱自己為造物主...
其次...您所信的上帝他定義他與人類的關係從聖經可以看出,是主奴關係.人類在他眼裡不過是奴隸罷了,,,,上帝的愛不過是奴隸主的愛,不是么?
最後....也許我們的能力比不上上帝,,智慧比不上他,,文明程度比不上他(們),不過,別以為文明超越我們,就可以以神的姿態來奴役我們,
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溫和寶 發表於 2007-9-29 07:30 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2007-9-29 04:59 發表
我想無論怎麼比,都不如『造物主』和『被造之物』這樣的描述準確。
我們何必放著這個現成的,聖經上明明有說的,所有堅持基督教信仰的人都承認的簡單定義不用,反而捨近求遠呢,是不?

大S那是講給不承認有「造物主」的人聽的。
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buffer 發表於 2007-9-29 04:59 | 只看該作者
原帖由 confuse 於 2007-9-28 14:12 發表

好想用主奴,特別是主子和家生子,的關係更準確些。


我想無論怎麼比,都不如『造物主』和『被造之物』這樣的描述準確。

我們何必放著這個現成的,聖經上明明有說的,所有堅持基督教信仰的人都承認的簡單定義不用,反而捨近求遠呢,是不?
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 樓主| confuse 發表於 2007-9-29 04:12 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2007-9-29 02:43 發表



嗯,有意思。我想您是以君臣關係來對比神與人的關係吧?可比性有,但是不大。

好想用主奴,特別是主子和家生子,的關係更準確些。
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buffer 發表於 2007-9-29 02:43 | 只看該作者
原帖由 paullian 於 2007-9-28 08:54 發表


對於您所信的上帝,我向孟子的話再適合不過了.
孟子曰:「君視臣如手足,臣視君如腹心;君視臣如犬馬,臣視君如國人;君視臣如糞土,臣視君如寇讎。」



嗯,有意思。我想您是以君臣關係來對比神與人的關係吧?可比性有,但是不大。

[ 本帖最後由 buffer 於 2007-9-28 12:49 編輯 ]
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paullian 發表於 2007-9-28 22:54 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2007-9-28 12:46 PM 發表
睡覺前最後看了一眼,竟然這麼熱鬧,小小聲問一句,大家都在哪個時區啊?

綰瀠 出了個謎題(還挺難),但只有 chico 認真回了個貼,學到東西了。而青青前輩要不是發帖數那麼老高,還真差點被我以為是別個 id ...


對於您所信的上帝,我向孟子的話再適合不過了.
孟子曰:「君視臣如手足,臣視君如腹心;君視臣如犬馬,臣視君如國人;君視臣如糞土,臣視君如寇讎。」
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buffer 發表於 2007-9-28 22:31 | 只看該作者
原帖由 待宰的羔羊 於 2007-9-28 02:21 發表


這有關係嗎??

難道沒有地球引力了, 你就可以不用為善了嗎??



我資質魯鈍,這句沒明白。
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zgb9333 發表於 2007-9-28 18:09 | 只看該作者
原帖由 待宰的羔羊 於 2007-9-28 16:21 發表

這有關係嗎??

難道沒有地球引力了, 你就可以不用為善了嗎??


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待宰的羔羊 發表於 2007-9-28 16:21 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2007-9-28 12:46 發表
至於無神論者,他們可以不用背負這樣的思索,然而同樣要面對其他的一些問題:自然法則就是宇宙間最高統治力量的話,那麼人人都有的道德理念,是不是進化過程給人類開的一個大玩笑呢?面對中性的法則,人的善惡有沒有意義?是不是正如道家所言:」天地不仁,以萬物為芻狗。「?


這有關係嗎??

難道沒有地球引力了, 你就可以不用為善了嗎??
vicar, we didn't know what sin was until you came to the parish
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長白山 發表於 2007-9-28 15:34 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2007-9-28 12:46 發表
青青前輩要不是發帖數那麼老高,還真差點被我以為是別個 id 的托兒呢(馬甲兒年年有,今年特別多啊)……


青青,你怎麼給人留了這樣的印象?
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buffer 發表於 2007-9-28 12:46 | 只看該作者

回復 #31 chico 的帖子

睡覺前最後看了一眼,竟然這麼熱鬧,小小聲問一句,大家都在哪個時區啊?

綰瀠 出了個謎題(還挺難),但只有 chico 認真回了個貼,學到東西了。而青青前輩要不是發帖數那麼老高,還真差點被我以為是別個 id 的托兒呢(馬甲兒年年有,今年特別多啊)……

其實我那篇爛帖,不過是鬧著玩,主要就是想說明不論任何理論、教義,若只是單方面抓住一點,鑽牛角尖一樣推論下去,結果都會很可笑。

直接回應 chico 所舉的幾條:的確是基督教的部分內容,我願意坦承。沒啥可遮遮掩掩的。

有人會覺得好恐怖,有人會覺得很自然。我就是後者。這裡我沒有強辯,只是在說事實。(其實僅憑您那裡說的頭兩句,我就覺得後邊的都沒什麼問題了。)

至於苦難的存在,我並不以此為質問上帝的理由。既然我相信有造物主,而人類多災多難的歷史又是這樣擺在我的面前。我想我要做的,不是提問題,而是試著去理解,到底神的想法是如何,他在幹什麼。這一條,我想不止是基督教信仰,所有相信有超自然統治力量存在的人都要面對的吧?

至於無神論者,他們可以不用背負這樣的思索,然而同樣要面對其他的一些問題:自然法則就是宇宙間最高統治力量的話,那麼人人都有的道德理念,是不是進化過程給人類開的一個大玩笑呢?面對中性的法則,人的善惡有沒有意義?是不是正如道家所言:」天地不仁,以萬物為芻狗。「?

個人領受,互相學習吧。時間不早了,祝各位好覺。
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子竹青青 發表於 2007-9-28 11:20 | 只看該作者

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chico 發表於 2007-9-28 11:16 | 只看該作者

回復 #23 buffer 的帖子

佛教並不是像你說得那樣消極。就說有福報吧。佛教認為那個福報僅僅是個種子。要讓這個種子生長,成熟這個福報,需要有相應的條件。天上掉下餡餅,是好事。可你還得在那,也得接著。掉到地上可沒法吃了。佛教講因果報應,目的是教人做好人,不是教人做懶人,壞人。真了解因果報應的人,一定不敢做壞事,更知道要努力勤奮,創造成功的條件。
袁了凡沒有認識佛教之前,也是這種看法。因為得邵子皇極數正傳的孔公把他到死的命都算定了,一部分在生活當中也應驗了。後來碰到雲谷禪師,告訴他命可以改變。佛氏門中,有求必應。袁了凡聽了禪師的話,依教奉行,命運得到了改變。根據自己的親身經歷寫了「了凡四訓」留給子孫。

佛門教人知恩報恩,教人要報父母恩、師恩、國土恩,眾生恩。要想成佛的人,一定要孝養父母,奉事師長,慈心不殺,修十善業。

人的變化是受環境影響的。沒有一成不變的人。我們總不能看見兒童落水,擔心以後他是殺人犯就不救他了。任何人都可以成為聖賢。關鍵是教育,教人做人的教育。
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humans 發表於 2007-9-28 10:19 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2007-9-28 06:54 發表
人是無中生有來的,命是莫名其妙有的。本來這世界一片清靜,為啥現在亂鬨哄的?無明鬧的。

無論誰做了好事幫助了你,甚至犧牲了自己來救你,都不必感謝,為啥?他自有德福業報可享啊。無論你做了啥壞事,甚至 ...


呵呵,有趣
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sousuo 發表於 2007-9-28 09:31 | 只看該作者

回復 #26 綰瀠 的帖子

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綰瀠 發表於 2007-9-28 08:53 | 只看該作者
原帖由 子竹青青 於 2007-9-28 08:45 發表


高!


是想再長高點的,不過好幾十了,還來得及嗎?

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子竹青青 發表於 2007-9-28 08:45 | 只看該作者
原帖由 綰瀠 於 2007-9-28 08:35 發表


這個母親是全知的嗎?如果她知道她將來的孩子會殺人放火,你說她會不會選擇有這個孩子呢?這個母親是全能的嗎?如果她又能力讓她的孩子從善的話,她會任憑她的孩子做惡嗎?


高!
簡單
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綰瀠 發表於 2007-9-28 08:42 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2007-9-28 02:49 發表
神的存在取消的了嗎?


先說有沒有在說取不取消吧?一步就想登天,想的美
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綰瀠 發表於 2007-9-28 08:35 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2007-9-27 23:02 發表



責任有沒有暫且不討論,如果這個母親就此選擇殺了這個腹中的孩子,此舉是『善』還是『惡』呢?可否請禪師解明?


這個母親是全知的嗎?如果她知道她將來的孩子會殺人放火,你說她會不會選擇有這個孩子呢?這個母親是全能的嗎?如果她又能力讓她的孩子從善的話,她會任憑她的孩子做惡嗎?
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