倍可親

標題: 不要把自己凌駕到他人之上 [列印本頁]

作者: 冷不丁 時間: 2006-11-10 23:03
標題: 不要把自己凌駕到他人之上
本版的宗旨是「和平理性」，希望大家能夠在這裡心平氣和地討論一些感興趣的話題。

你可以在這裡理性地探討宗教、哲學、神學、科學、社會、倫理等方面的問題；
你可以在這裡感性地訴說你的宗教體驗；
你可以在這裡宣揚無神論；
你可以在這裡宣揚科學；

……………………

你可以在這裡對教徒進行道德批判，但是，你不可以在這裡用一些令人不快的稱呼欺辱網友——不管你是惡意的還是無意的。比如，稱和尚為禿驢，把基督徒稱為「基」、「基佬」；

你可以在這裡反對某宗教、質疑其教義，但是，你不可以在這裡給該宗教的神明胡亂起名字，比如稱耶穌為耶大牛皮，或是註冊一個ID為噎酥，或是貼羞辱穆斯林的漫畫，等等。

互相尊重是理性討論的基礎，上述要求僅僅是最基本的禮儀規範，並不過分。本版不歡迎不能做到最起碼禮貌的網友；如果你認為不用這些欺辱性的稱呼，就不能完整地表達你的意思，那麼請你好好複習小學語文；如果你認為這樣的要求太苛刻，那麼請你去別的管理寬鬆的論壇。

在本版，沒有人可以因為對其他人的宗教信仰的不同意見，而擁有任意羞辱他人的權力。

作者: phtsl 時間: 2006-11-10 23:13
標題: 合格版主
60分

[ 本帖最後由 phtsl 於 2006-11-10 10:12 編輯 ]

作者: FocusToronto 時間: 2006-11-11 00:06

你可以在這裡對教徒進行道德批判，但是，你不可以在這裡用一些令人不快的稱呼欺辱網友——不管你是惡意的還是無意的。比如，稱和尚為禿驢，把基督徒稱為「基」、「基佬」；
你可以在這裡反對某宗教、質疑其教義，但是，你不可以在這裡給該宗教的神明胡亂起名字，比如稱耶穌為耶大牛皮，或是註冊一個ID為噎酥，或是貼羞辱穆斯林的漫畫，等等。

如果有人犯規, 版主打算如何處置?

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-11 01:59 編輯 ]

作者: hey211 時間: 2006-11-11 00:33
支持斑竹，是的論壇信需要不同的聲音，但彼此尊重應是前提，如果某人把別的論壇的不正之風，帶到這裡，請此人自重，必要時也請斑竹採取堅決措施。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-11 02:11
冷兄這個帖，看來是正對我的，呵呵。

冷兄的要求，讓我感到十分為難。我的內心裏面是十分鄙視基們的。耶和華大規模屠殺嬰兒，基們說那屠殺是「慈愛公義」的。耶和華指使以色列人到處燒殺姦淫，連兒童也不放過，基們也說那是「慈愛公義」的。對於人性扭曲到如此地步的基督徒們，你叫我怎麼去尊重他們呢？

作者: 真源湛寂 時間: 2006-11-11 02:38
標題: 冒個泡
真心希望這裡的網友能自律，不要把這裡變成「彩虹」。

[ 本帖最後由真源湛寂於 2006-11-11 02:51 編輯 ]

作者: 冷不丁 時間: 2006-11-11 04:11

原帖由 FocusToronto 於 2006-11-11 00:06 發表
如果有人犯規, 版主打算如何處置?

我的身份作為版主來說，刪貼當然是最簡單的選擇。但是，版主的精力也有限，也不是法官，整天為這種無聊的事解釋來解釋去，沒意思，大家都是成年人。所以我的看法是：作為版主，職責所在，我盡量指出問題，能否遵守要靠大家的自覺。

我的身份作為網友來說，一般我在別的論壇的做法是這樣的：如果我認為一個網友缺乏基本禮貌，我會拒絕與他討論任何問題，比如，根本不看他的貼，不回帖什麼的。換句話說，一個版的良好的風氣要靠大家來努力，良好的風氣不是靠刪貼樹立起來的。

就本版目前來說，我刪除了一個網友說基督徒是「基佬」（男同性戀的意思）的跟貼，因為我認為這種說法比較惡劣。至於其他的，我暫時關閉了主題，掛在那裡丟的不是本版的臉。

[ 本帖最後由冷不丁於 2006-11-11 04:36 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-11 04:21
版主，「基」的簡稱惹了誰了？怎麼就容不下呢？

還有，什麼樣的主題你要關閉，能不能給個明確的標準？

基們造謠撒謊的帖子又該如何處理？

作者: 冷不丁 時間: 2006-11-11 04:22

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 02:11 發表
冷兄這個帖，看來是正對我的，呵呵。

1、要求有基本的禮貌是對所有來本版網友，不是僅僅針對你；

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 02:11 發表
冷兄的要求，讓我感到十分為難。我的內心裏面是十分鄙視基們的。

2、你可以內心裏面是十分鄙視基督徒，這是你的權力，但是在本版這樣的公開場合，你侮辱性的稱呼不符合基本禮儀要求；

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 02:11 發表
耶和華大規模屠殺嬰兒，基們說那屠殺是「慈愛公義」的。耶和華指使以色列人到處燒殺姦淫，連兒童也不放過，基們也說那是「慈愛公義」的。

3、你可以以此為據，批判基督教，指責基督徒虛偽，但是，這不是你用侮辱性的稱呼來羞辱基督徒網友的理由

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 02:11 發表
對於人性扭曲到如此地步的基督徒們，你叫我怎麼去尊重他們呢？

4、同上，你可以揭露、鄙視，但是不能再稱呼上羞辱他人。

最後，有事說事，不要靠一些無聊的稱謂來取得廉價的道德優勢，也不要無謂地挑戰本版的底線。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-11 04:28
我不明白，「基」的簡稱怎麼就成了「侮辱性」的稱呼了？

事實上，「基」的簡稱是基們自己最先開始用的。基們把「反基督教的人」簡稱為「反基」，對吧？

作者: 冷不丁 時間: 2006-11-11 04:34

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 04:21 發表
版主，「基」的簡稱惹了誰了？怎麼就容不下呢？

我是無所謂，可能有些基督徒也無所謂，但是，肯定也有一些基督徒對這樣的簡稱感到不舒服，既然論壇是公共性質的，我作為版主就要考慮哪些感到不舒服的網友，所以，不是我容不下，而是這樣的簡稱不禮貌；

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 04:21 發表
還有，什麼樣的主題你要關閉，能不能給個明確的標準？

在我已經向你指出后，你依然不顧要求，在跟貼里不斷挑戰本版底線，這樣的帖子，我也只好關閉，也算給其他人做個範例，讓他們知道什麼樣的帖子在本版違規。所以，你的帖子還是有教育意義的；

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 04:21 發表
基們造謠撒謊的帖子又該如何處理？

如果是謊言，你可以去戳穿。

最後，客客氣氣、不冷不淡的稱呼「基督徒」，真的就那麼難？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-11 04:40
〉〉〉最後，客客氣氣、不冷不淡的稱呼「基督徒」，真的就那麼難？

不好意思。我這人比較喜歡錶里如一。既然我心裡鄙視基們，我就不願意勉強自己對基們客客氣氣。

還有，如果某些基不喜歡「基」這個稱呼版主就要禁用的話，版主是否也會禁用我們不喜歡的基們用的一些稱呼呢？比方說，基們說他們的「神」是「慈愛」的，我聽著就很不舒服。。。

作者: 冷不丁 時間: 2006-11-11 04:50

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 04:40 發表
版主是否也會禁用我們不喜歡的基們用的一些稱呼呢？比方說，基們說他們的「神」是「慈愛」的，我聽著就很不舒服。...

基督徒們說的是「他們的神」，與你何關？而你的無聊稱謂是直接針對基督徒的，如果你自己稱自己為「雞」，我根本不會來管。如果你自己開一個論壇，你可以禁止任何讓你「聽著就很不舒服」的言論，這裡是公共場所。

最後，你在這個跟貼里依然不顧本版的規定，我只好最後一次勸誡你了。

[ 本帖最後由冷不丁於 2006-11-11 04:51 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-11 04:53
冷兄還是沒有解釋為什麼冷兄認為「基」這個簡稱是「侮辱性」的。。。

作者: FocusToronto 時間: 2006-11-11 04:54

最後，有事說事，不要靠一些無聊的稱謂來取得廉價的道德優勢，也不要無謂地挑戰本版的底線。

作者: 冷不丁 時間: 2006-11-11 05:04

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 04:53 發表
冷兄還是沒有解釋為什麼冷兄認為「基」這個簡稱是「侮辱性」的。。。

我已經說過：我是無所謂，可能有些基督徒也無所謂，但是，肯定也有一些基督徒對這樣的簡稱感到不舒服，既然論壇是公共性質的，我作為版主就要考慮哪些感到不舒服的網友，所以，不是我容不下，而是這樣的簡稱不禮貌。

也不僅僅是「基」這個稱呼，詳細見主貼。

作者: FocusToronto 時間: 2006-11-11 05:07

就本版目前來說，我刪除了一個網友說基督徒是「基佬」（男同性戀的意思）的跟貼，因為我認為這種說法比較惡劣。至於其他的，我暫時關閉了主題，掛在那裡丟的不是本版的臉。

版主，總要定期打掃衛生一下吧！

作者: ontheway 時間: 2006-11-11 06:01
支持版主。

作者: iamcaibird 時間: 2006-11-11 13:26
標題: 我不知道基佬是同性戀的意思。
我對同性戀沒有任何的歧視，反而支持他們為爭取合法權力而作出的努力。我稱呼「基佬」是有人跟貼說猶太教和基督徒會因為我的一篇寓言故事來襲擊我，當然我就不客氣地回敬。

我對有的基督徒的確看不上眼，因為他們自欺欺人。但以後會盡量就事論事，但無禮取鬧，我也不會客氣。

作者: 冷不丁 時間: 2006-11-11 16:11

原帖由 iamcaibird 於 2006-11-11 13:26 發表
我不知道基佬是同性戀的意思。.

不知者不罪

，事情過去就算了，嘁兄的帖子我也解鎖了。

因為菜鳥同學你和我還算熟，彼此也有了解，所以我才毫不猶豫地刪了你的帖子——不怕得罪你。

作者: 夏夜聽雨 時間: 2006-11-12 02:27
支持斑竹，大家應該在相互尊重的基礎上討論

作者: zhangt1229 時間: 2006-11-16 07:16
對了，我從來沒有聽說過「反基」這個名詞。當然，除了中世紀處決「異端」，某某皇帝侵略其他國家時候，煽動老百姓時的言論。

要知道，中世紀的教會不允許普通信徒看聖經。打仗也從來不管教會的事。

作者: MusicStation 時間: 2006-11-16 14:22
支持版主。

無論是辯論還是爭執，都是建立在一個人與人尊重的基礎上的。一些無意義的污損的外號，只能說明這個人的水平，修養，以及家教也就如此了，進而此人的意見已無關緊要，因為，他不是一個值得尊重的人。

尊重別人才能讓別人尊重自己。好象在中國國內不能以這一要求自己的人，大家都給他們一個糞青的「雅號」。

再一次支持版主溫和及有理有制的管理和說明工作。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-16 14:43
哈哈，樓上也認為不必尊重不值得尊重的人，對吧？

基督徒們值得尊重嗎？連大規模屠殺嬰兒這種事，基督徒們都能大唱「哈里路亞」，人性都扭曲到什麼地步了！基督徒們值得尊重嗎？

作者: MusicStation 時間: 2006-11-16 14:46
你怎麼知道他們是基督徒呢？
象閣下這種尊崇科學的人，說話怎麼能這樣不嚴謹？呵呵呵。。。
一些人不能代表全部。這個你一定同意，要不中國人豈不是都不值得尊重？因為有個部分人在國內做的事也是為人不齒的。

總之，不要以點蓋面。

牧師説，不要因為別人而阻擋了你和神的關係。切記。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-16 14:49
好啊，那你說說，耶和華在埃及大規模屠殺嬰兒是不是血腥殘暴的？

作者: MusicStation 時間: 2006-11-16 14:51
請引用聖經上的章節，謝謝指點。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-16 14:54
出埃及記第十災，耶和華一夜之間殺了所有的埃及的頭生子，這些頭生子當中有很多還是嬰兒。

詳細地論述見：

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

作者: MusicStation 時間: 2006-11-16 15:25
好。以後問問小組裡的弟兄們。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-16 15:27
好的。希望你保持開放的心胸，不要任何偏見。多思考，多傾聽你的良心的聲音。

祝願你早日成為一個精神自由的人。

作者: MusicStation 時間: 2006-11-16 15:29
也祝你平安喜樂。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-16 15:31
謝謝。我的確是過著平安喜樂的日子。我多我現在的日子非常非常滿意。物質上，我已經無所求了，想要的都有了。所以現在主要注重精神上的追求。

作者: MusicStation 時間: 2006-11-16 15:35
好。願你兩方面都成功。

不過，希望你和別人討論時，平和一些。想說服人，不是咄咄逼人就可以的。個人建議而已。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-16 15:37
好的。謝謝你的建議。

作者: zhaoyuzhen1225 時間: 2006-11-18 13:38

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 02:11 發表
冷兄這個帖，看來是正對我的，呵呵。

冷兄的要求，讓我感到十分為難。我的內心裏面是十分鄙視基們的。耶和華大規模屠殺嬰兒，基們說那屠殺是「慈愛公義」的。耶和華指使以色列人到處燒殺姦淫，連兒童也不放過 ...

版主不是針對你，而是針對像你這樣的人。而我們所不能理解的是什麼事情使你這麼偏激，這麼極端，你怎麼會說出連戰爭魔王希特勒都沒有說出的話語？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-18 13:45
如果你相信「聖經」是真實的，你是否相信耶和華大規模屠殺嬰兒了？你是否相信耶和華指使以色列人到處燒殺姦淫了？

我不能理解的是，如果一個有人性的人相信「聖經」是真實的之後還能去崇拜這個「神」。

你能解釋解釋嗎？

作者: zhaoyuzhen1225 時間: 2006-11-18 13:54

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 04:21 發表
版主，「基」的簡稱惹了誰了？怎麼就容不下呢？

還有，什麼樣的主題你要關閉，能不能給個明確的標準？

基們造謠撒謊的帖子又該如何處理？

你惹著我了，我極反對你用這樣的稱謂。同時支持版主對你所做出的警告和處理，版主是

正確的稱職的。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-18 13:59
既然你不喜歡這個稱呼，我就改用別的稱呼吧。現在，你是不是可以回答以下我的問題呢？你不回答問題，我們還怎麼溝通啊？請：

如果你相信「聖經」是真實的，你是否相信耶和華大規模屠殺嬰兒了？你是否相信耶和華指使以色列人到處燒殺姦淫了？

我不能理解的是，如果一個有人性的人相信「聖經」是真實的之後還能去崇拜這個「神」。

你能解釋解釋嗎？

作者: zhaoyuzhen1225 時間: 2006-11-18 14:29

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-18 13:59 發表
既然你不喜歡這個稱呼，我就改用別的稱呼吧。現在，你是不是可以回答以下我的問題呢？你不回答問題，我們還怎麼溝通啊？請：

如果你相信「聖經」是真實的，你是否相信耶和華大規模屠殺嬰兒了？你是否相信耶和 ...

你所說的那是你帶著敵視的心態而理解的我即不相信也不會那麼理解的。我只是和你說---神就是愛，就是正直，善良，勤奮，努力，寬容，忍耐，節制，。。。。。也就是每個人都是認識神的，只不過他們沒有認識到這些高尚的思想行為就是神，認識了這些也就認識神，擁有了這些高尚的思想行為，也就與神同在了。愛就是---神，我們所信仰的，所追尋的，所承認的。正是這些高尚且神看為正看為好的思想行為使人們有著幸福生活。你如果對這些連小孩都明白的道理都敵視的話，那我對你是沒有什麼可說的了。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-18 14:53
你為什麼對你的「神」的種種令人髮指的殘暴罪行視而不見呢？

你好像不會講道理，就會喊口號？「真理」不是靠喊口號就能喊出來的。講點道理行不行？

耶穌又是什麼好東西了？張嘴就胡吹，看看下面這個耶穌吹的牛皮，你信嗎？

耶穌說：「信的人必有神跡隨著他們，就是奉我的名趕鬼。說新方言。手能拿蛇。若喝了什麼毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。」

你算不算一個「信的人」啊？你吃了毒藥也必不受害嗎？你「手按病人，病人就必好了」嗎？

祝願你早日找回你的良知和理智。

作者: zhaoyuzhen1225 時間: 2006-11-18 15:06
對你這樣的人我不想多說什麼了，聖經里有句話----走過的必留下腳印。你的腳印能留下多少呢？你有選擇的權力。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-18 15:17
為什麼你不想多說了呢？是說不出什麼吧？

你的心情我理解。很 frustrated，對不對？看了我的帖子，你看到你一向覺得是「真理」的東西忽然間變得百孔千瘡，所以你難過。

其實，你沒有必要難過。敞開你的心胸，解放你的思想，從你的那口井裡跳出來吧，天真的很大 --- 比那個井口大得多。我是怎麼知道的呢？因為我就是從基督教的那口井裡跳出來的啊。

傾聽你的良心的聲音吧。讀一讀下面的這些「經文」，聽聽你的良心是怎麼說的：

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「聖經」選讀：如何對待「悖逆」的兒子？

申命記21：18 人若有頑梗悖逆的兒子，不聽從父母的話，他們雖懲治他，他仍不聽從，
19 父母就要抓住他，將他帶到本地的城門，本城的長老那裡，
20 對長老說，我們這兒子頑梗悖逆，不聽從我們的話，是貪食好酒的人。
21 本城的眾人就要用石頭將他打死。這樣，就把那惡從你們中間除掉，以色列眾人都要聽見害怕。
=====================================================
「聖經」選讀：殺光燒光搶光例一（女人孩子不留一個）

申命記2：31 耶和華對我說，從此起首，我要將西宏和他的地交給你。你要得他的地為業。
32 那時，西宏和他的眾民出來攻擊我們，在雅雜與我們交戰。
33 耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了。
34 我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一個。
35 惟有牲畜和所奪的各城，並其中的財物，都取為自己的掠物。

申命記3：2 耶和華對我說，不要怕他。因我已將他和他的眾民，並他的地，都交在你手中。你要待他像從前待住希實本的亞摩利王西宏一樣。
3 於是耶和華我們的神也將巴珊王噩和他的眾民都交在我們手中。我們殺了他們，沒有留下一個。
4 那時，我們奪了他所有的城，共有六十座，沒有一座城不被我們所奪。這為亞珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的國。
5 這些城都有堅固的高牆，有門有閂。此外還有許多無城牆的鄉村。
6 我們將這些都毀滅了，像從前待希實本王西宏一樣，把有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅。
7 惟有一切牲畜和城中的財物都取為自己的掠物。

60座城！！！「連女人帶孩子，盡都毀滅」！這就是耶和華的「愛」。

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「聖經」選讀：殺了勸基督徒們信別的神的人

申命記13：6 你的同胞弟兄，或是你的兒女，或是你懷中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗中引誘你，說，我們不如去事奉你和你列祖素來所不認識的別神
7 是你四圍列國的神。無論是離你近，離你遠，從地這邊到地那邊的神，
8 你不可依從他，也不可聽從他，眼不可顧惜他。你不可憐恤他，也不可遮庇他，
9 總要殺他。你先下手，然後眾民也下手，將他治死。
10 要用石頭打死他，因為他想要勾引你離開那領你出埃及地為奴之家的耶和華你的神。
=====================================================
「聖經」選讀：基督徒們要殺死信別的「神」的人

申命記13：2 在你們中間，在耶和華你神所賜你的諸城中，無論哪座城裡，若有人，或男或女，行耶和華你神眼中看為惡的事，違背了他的約，
3 去事奉敬拜別神，或拜日頭，或拜月亮，或拜天象，是主不曾吩咐的。
4 有人告訴你，你也聽見了，就要細細地探聽，果然是真，准有這可憎惡的事行在以色列中，
5 你就要將行這惡事的男人或女人拉到城門外，用石頭將他打死。
=====================================================
「聖經」選讀：逆我者亡

申命記20：10 你臨近一座城，要攻打的時候，先要對城裡的民宣告和睦的話。
11 他們若以和睦的話回答你，給你開了城，城裡所有的人都要給你效勞，服事你。
12 若不肯與你和好，反要與你打仗，你就要圍困那城。
13 耶和華你的神把城交付你手，你就要用刀殺盡這城的男丁。
14 惟有婦女，孩子，牲畜，和城內一切的財物，你可以取為自己的掠物。耶和華你神把你仇敵的財物賜給你，你可以吃用。
15 離你甚遠的各城，不是這些國民的城，你都要這樣待他。
16 但這些國民的城，耶和華你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留。
17 只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都滅絕凈盡，
18 免得他們教導你們學習一切可憎惡的事，就是他們向自己神所行的，以致你們得罪耶和華你們的神。

=====================================================
「聖經」選讀：不聽從耶和華的話會怎樣？吃自己兒女的肉？！

不聽從耶和華的話會怎樣？看看這些惡毒的詛咒。
這些詛咒可能是出於一個對人類稍微有一點「愛」的「神」嗎？
注意第53節。吃自己兒女的肉！！！！！！！！！！！！！！

申命記28：15 你若不聽從耶和華你神的話，不謹守遵行他的一切誡命律例，就是我今日所吩咐你的，這以下的咒詛都必追隨你，臨到你身上，
16 你在城裡必受咒詛，在田間也必受咒詛。
17 你的筐子和你的摶面盆都必受咒詛。
18 你身所生的，地所產的，以及牛犢，羊羔，都必受咒詛。
19 你出也受咒詛，入也受咒詛。
20 耶和華因你行惡離棄他，必在你手裡所辦的一切事上，使咒詛，擾亂，責罰臨到你，直到你被毀滅，速速地滅亡。
21 耶和華必使瘟疫貼在你身上，直到他將你從所進去得為業的地上滅絕。
22 耶和華要用癆病，熱病，火症，瘧疾，刀劍，旱風（或作乾旱），霉爛攻擊你。這都要追趕你，直到你滅亡。
23 你頭上的天要變為銅，腳下的地要變為鐵。
24 耶和華要使那降在你地上的雨變為塵沙，從天臨在你身上，直到你滅亡。
25 耶和華必使你敗在仇敵面前，你從一條路去攻擊他們，必從七條路逃跑。你必在天下萬國中拋來拋去。
26 你的屍首必給空中的飛鳥和地上的走獸作食物，並無人哄趕。
27 耶和華必用埃及人的瘡並痔瘡，牛皮癬與疥攻擊你，使你不能醫治。
28 耶和華必用癲狂，眼瞎，心驚攻擊你。
29 你必在午間摸索，好像瞎子在暗中摸索一樣。你所行的必不亨通，時常遭遇欺壓，搶奪，無人搭救。
30 你聘定了妻，別人必與她同房。你建造房屋，不得住在其內。你栽種葡萄園，也不得用其中的果子。
31 你的牛在你眼前宰了，你必不得吃它的肉。你的驢在你眼前被搶奪，不得歸還。你的羊歸了仇敵，無人搭救。
32 你的兒女必歸與別國的民。你的眼目終日切望，甚至失明，你手中無力拯救。
33 你的土產和你勞碌得來的，必被你所不認識的國民吃盡。你時常被欺負，受壓制，
34 甚至你因眼中所看見的，必致瘋狂。
35 耶和華必攻擊你，使你膝上腿上，從腳掌到頭頂，長毒瘡無法醫治。
36 耶和華必將你和你所立的王領到你和你列祖素不認識的國去。在那裡你必事奉木頭石頭的神。
37 你在耶和華領你到的各國中，要令人驚駭，笑談，譏誚。
38 你帶到田間的種子雖多，收進來的卻少，因為被蝗蟲吃了。
39 你栽種，修理葡萄園，卻不得收葡萄，也不得喝葡萄酒，因為被蟲子吃了。
40 你全境有橄欖樹，卻不得其油抹身，因為樹上的橄欖不熟自落了。
41 你生兒養女，卻不算是你的，因為必被擄去。
42 你所有的樹木和你地里的出產必被蝗蟲所吃。
43 在你中間寄居的，必漸漸上升，比你高而又高。你必漸漸下降，低而又低。
44 他必借給你，你卻不能借給他。他必作首，你必作尾。
45 這一切咒詛必追隨你，趕上你，直到你滅亡。因為你不聽從耶和華你神的話，不遵守他所吩咐的誡命律例。
46 這些咒詛必在你和你後裔的身上成為異跡奇事，直到永遠。
47 因為你富有的時候，不歡心樂意地事奉耶和華你的神，
48 所以你必在飢餓，乾渴，赤露，缺乏之中事奉耶和華所打發來攻擊你的仇敵。他必把鐵軛加在你的頸項上，直到將你滅絕。
49 耶和華要從遠方，地極帶一國的民，如鷹飛來攻擊你。這民的言語，你不懂得。
50 這民的面貌兇惡，不顧恤年老的，也不恩待年少的。
51 他們必吃你牲畜所下的和你地土所產的，直到你滅亡。你的五穀，新酒，和油，以及牛犢，羊羔，都不給你留下，直到將你滅絕。
52 他們必將你困在你各城裡，直到你所倚靠，高大堅固的城牆都被攻塌。他們必將你困在耶和華你神所賜你遍地的各城裡。
53 你在仇敵圍困窘迫之中，必吃你本身所生的，就是耶和華你神所賜給你的兒女之肉。
54 你們中間，柔弱嬌嫩的人必惡眼看他弟兄和他懷中的妻，並他余剩的兒女。
55 甚至在你受仇敵圍困窘迫的城中，他要吃兒女的肉，不肯分一點給他的親人，因為他一無所剩。
56 你們中間，柔弱嬌嫩的婦人，是因嬌嫩柔弱不肯把腳踏地的，必惡眼看她懷中的丈夫和她的兒女。
57 她兩腿中間出來的嬰孩與她所要生的兒女，她因缺乏一切就要在你受仇敵圍困窘迫的城中將他們暗暗地吃了。
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「聖經」選讀：基督徒們的「神」怎麼象個深宮怨婦？

何西阿書第一章：
1 當烏西雅，約坦，亞哈斯，希西家作猶大王，約阿施的兒子耶羅波安，作以色列王的時候，耶和華的話臨到備利的兒子何西阿。
2 耶和華初次與何西阿說話，對他說，你去娶淫婦為妻，也收那從淫亂所生的兒女，因為這地大行淫亂，離棄耶和華。
3 於是，何西阿去娶了滴拉音的女兒歌篾。這婦人懷孕，給他生了一個兒子。
4 耶和華對何西阿說，給他起名叫耶斯列，因為再過片時，我必討耶戶家在耶斯列殺人流血的罪，也必使以色列家的國滅絕。
5 到那日，我必在耶斯列平原折斷以色列的弓。
6 歌篾又懷孕生了一個女兒，耶和華對何西阿說，給她起名叫羅路哈瑪（就是不蒙憐憫的意思），因為我必不再憐憫以色列家，決不赦免他們。
7 我卻要憐憫猶大家，使他們靠耶和華他們的神得救，不使他們靠弓，刀，爭戰，馬匹，與馬兵得救。
8 歌篾給羅路哈瑪斷奶以後，又懷孕生了一個兒子。
9 耶和華說，給他起名叫羅阿米（就是非我民的意思），因為你們不作我的子民，我也不作你們的神。

評論：
基督徒們的「神」居然有閑工夫叫人去娶一個「淫婦」為妻，還親自給人家的孩子們取名字。
瞧瞧基督徒們的「神」給人家的孩子們取的名字：「不蒙憐憫」，「非我民」，這樣的行為
簡直就是小肚雞腸。更有意思的是，基督徒們的「全知全能」的「神」居然說出了「因為你
們不作我的子民，我也不作你們的神」這樣的話。

基督徒們的「神」能說出「因為你們不作我的子民，我也不作你們的神」這樣的話，像不像
一個「深宮怨婦」啊？基督徒們把這個的「神」說成是「慈愛的天父」，這個說法真是令人
噁心。不要說是一個「神」（「神」應該有比人博大的胸襟吧？），就是我們人類，
我們作父母的會因為子女不認父母了我們就也不認子女了嗎？？？？？？？？？？？

看起來，基督徒們的「神」就是一個小肚雞腸的「深宮怨婦」，呵呵。
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「聖經」選讀：吃自己兒女的肉？（這回不是詛咒）

利未記

26：27 你們因這一切的事若不聽從我，卻行事與我反對，
26：28 我就要發烈怒，行事與你們反對，又因你們的罪懲罰你們七次。
26：29 並且你們要吃兒子的肉，也要吃女兒的肉。
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作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-20 10:22
其實，要回到我的問題，並不需要去研究「聖經」，只要傾聽自己的良心的聲音就行了。

可惜的是，基督徒們被一個「信」字蒙蔽了良心和理智，拒絕思考，拒絕聽從良心的呼喚！

作者: 冷不丁 時間: 2006-11-20 16:41

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-20 10:22 發表
其實，要回到我的問題，並不需要去研究「聖經」，只要傾聽自己的良心的聲音就行了。
可惜的是，基督徒們被一個「信」字蒙蔽了良心和理智，拒絕思考，拒絕聽從良心的呼喚！

先說說你是用大腦在思考，還是用良心在思考？
再說說良心是什麼？你的良心又是什麼？每個人的良心是否都是一樣的？如果不一樣，是否只有你的良心才是大大的好，別人的都是大大地壞了？

別逃！看你整天晃來晃去的沒事找事，不滅你一道，你還真以為自己長得很「公義」。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-21 09:21
大腦用來思考，良心可以用來分辨善良和邪惡。

能把大規模屠殺嬰兒這種事捧為「慈愛公義」的基督徒們，真的還有良心嗎？

作者: FocusToronto 時間: 2006-11-21 09:57

原帖由 冷不丁 於 2006-11-20 16:41 發表

先說說你是用大腦在思考，還是用良心在思考？
再說說良心是什麼？你的良心又是什麼？每個人的良心是否都是一樣的？如果不一樣，是否只有你的良心才是大大的好，別人的都是大大地壞了？

別逃！看你整天晃來晃去的沒事找事，不滅你一道，你還真以為自己長得很「公義」。

冷版主，俗話說得好：「治亂世用重典，治頑疾下猛葯」，該出手時要出手阿！

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-21 10:15 編輯 ]

作者: iamcaibird 時間: 2006-11-21 15:44

原帖由 冷不丁 於 2006-11-20 16:41 發表

別逃！看你整天晃來晃去的沒事找事，不滅你一道，你還真以為自己長得很「公義」。

呵呵，粉墨登場了

作者: 長白山 時間: 2006-11-21 16:18

原帖由 冷不丁 於 2006-11-20 16:41 發表

先說說你是用大腦在思考，還是用良心在思考？
再說說良心是什麼？你的良心又是什麼？每個人的良心是否都是一樣的？如果不一樣，是否只有你的良心才是大大的好，別人的都是大大地壞了？

別逃！看你整天晃來晃去的沒事找事，不滅你一道，你還真以為自己長得很「公義」。

討論「宗教」問題，涉及到人的信仰和靈魂，如果不是特別的偏執，雖然完全可以在宗教問題上持不同的看法，但理應尊重他人的信仰，體貼他人的感受。覺得一些網友對宗教問題有著獨特的見解，如果能夠在用詞，語氣語調方面平和些，必將有利於心平氣和的討論，有利於大家分享你的知識和看法，這不正是你的目的嗎？

版主的這些話，也是怒氣衝天了

作者: FocusToronto 時間: 2006-11-21 22:54
標題: 其實，冷版主已經夠寬容的啦！

原帖由 長白山 於 2006-11-21 16:18 發表

版主的這些話，也是怒氣衝天了

我覺得冷版主已經做的很好了，曾經三令五申，總是有人不聽勸告，故意以身試法，版主如何再沉默不管呢？

國有國法，家有家規，（論）壇有壇章。如果一個罈子沒有管理員的適當管理，長此以往，壇將不壇。不信大家到文學城的罈子去遛遛，看看那裡是不是烏煙瘴氣，一壇混亂！

從這我聯想到了一個道理，一個小小的罈子，如果沒有管理，將變得何等混亂，更何況一個社會，一個宇宙呢？

總是有不自覺，不自重的人，所以總是需要管理！！！

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-21 22:56 編輯 ]

作者: mm2315 時間: 2006-11-22 00:02
嘁哩喀喳在很多論壇上提出這些問題. 但應該以中立的態度. 可是他已經做不到了. 但這是問題用現代文明和慈愛的標準衡量確實不吻合. 那麼是否與當日的文明和慈愛的標準衡量吻合呢? 這是信基督的人應該尋找的.

我的感覺是嘁哩喀喳想信一個完美無缺的神, 可是卻找不到. 其實目前你的靈魂根本沒有這個需求. 你也就無法理解為什麼會有基督徒即使無法回答你的問題, 也信基督. 而你更相信你的"良心"-好的心? 那麼, 什麼是"良心"的定義哪? 又是誰說了算哪?

回到大家爭辯的問題,
1.聖經是不是"真理" ?
讓我們用"實踐是檢驗真理的唯一標準"來試試. 基督徒如按聖經所說, 靈魂上印證基督的存在, 他們就可以認為聖經是"真理". 但是基督徒能不能印證聖經的全部哪? 我認為不能. 相對與上帝, 人的能力是微小的. 反之有人靈魂上印證基督不存在, 也可以認為聖經不是"真理". 但是實踐不應僅限於客觀存在. 精神和靈魂是看不見的.

我傾向於相信聖經里傳達的道理和道德是真理. 但很多內容是"人"編輯的, 翻譯的. 尤其是中文版. 很多詞的用今天的含義去理解是無法令人滿意的. 但聖經也確實不能再"人"改. 也就永遠都不會是人人的""真理". 嘁哩喀喳的擔心和對基督徒的態度沒有必要的.

2. 基督徒的定義
你如果觀測一下白人基督徒, 絕大多數是小孩時就受洗了. 與認識聖經的多少無大關係. 去定義誰是基督徒毫無意義. 只要自己認為是就是, 無任對聖經認識多少. 任何人對他的否定都是不尊重他人的信仰. 同樣, 基督徒也應尊重他人. 沒有能力回答問題. 就說沒有. 別人尊重你的信仰, 也不是別人就道德良心比你低, 一定進不了天堂.

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-22 00:25
良心是什麼？說說了算？這些問題沒有意義，如果你有良心的話。

我想知道的事，耶和華大規模屠殺嬰兒，指使以色列人到處燒殺姦淫，面對這些血腥的暴行，基督徒們的良心是怎麼說的？如果基督徒們還有良心的話。

哪個基督徒願意說說呢？

作者: mm2315 時間: 2006-11-22 02:10
那就說你認為有意義的. 你是要基督徒說耶和華大規模屠殺嬰是錯的. 然後你就可證明整個聖經是錯的. 所以我看基督徒是不可能說的. 哪個基督徒願意說說?

歷史上所有的戰爭都是血腥的. 中國的內部戰爭還少嗎. 按你的推理所有中華文明就全是邪惡的了, 你也不可能有什麼良心, 你肯定不會接受. 我想燒殺姦淫是人類的sin, 絕不是耶和華的旨意. 這些部份更象是編輯聖經的人用耶和華的名義正義自己的戰爭. 這種事今天都在發生. 因為都是人, 既有良心, 又有sin的人. "大規模屠殺嬰兒，色列人到處燒殺姦淫" 應該是錯的, 但是你不能改聖經. 再盯這問題也沒有什麼意義了.

作者: chico 時間: 2006-11-22 02:58
標題: 最好的辦法
看過一部電影，列寧在1918。有一句台詞，「不理睬他，人民委員，斯大林「。

對這類帖子，希望基督徒，佛教徒，伊斯蘭教徒不要同他們辯論。自然就沒事了。

耶穌為救世人能釘十字架，別人的一些言語又能算什麼呢？相信神是公義的神就行了。

佛教徒更應該慈悲為本。無所有，畢竟空，不可得嗎。六組惠能大師說過，真正修道人，不見世間過。

心凈國土凈，心平天下平，心安眾生安。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-22 03:08
53樓，你混淆了幾件事：

現實生活中，在戰爭中，的確有很多殘暴的屠殺事件發生。當這些屠殺發生的時候，有哪一方是「全能」的呢？如果有哪一方是「全能」的而又沒有阻止餐具的發生，那麼這一方一定會遭到全世界的譴責的。對吧？

回到「聖經」的問題：耶和華號稱是「全知全能」的，對吧？有什麼慘劇是他不能阻止的呢？

更何況，在埃及大規模屠殺嬰兒還是耶和華親自乾的！

你還是說說，你的良心是怎麼說的吧。為了一張天堂的門票，只怕你已經聽不見你的良心的呼喊了。

作者: mm2315 時間: 2006-11-22 04:12
嘁哩喀喳:

你真是瘋了. 就你有良心? 有能力? 你是正義的上帝? 你是沒有良心的人的救世主? 沒有良心的人應該進天堂嗎? 你比上帝還有良心. 你應該進天堂呀.

就你發表的所有言論. 你對宗教的認識一班水平. 但攻擊別人道是挺陰毒的. 別人表達的觀點與你不同, 就是出賣良心? 也許有人讀聖經讀呆了, 但你怕是讀瘋了.

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-22 06:19
呵呵，開始罵人了。

請你解釋解釋啊，你的「神」大規模屠殺嬰兒怎麼就成了「慈愛公義」的了？說啊。只會喊口號有什麼意思呢？

作者: 絕世好貼 時間: 2006-11-22 11:06
標題: 哈哈
哈哈，支持嘁哩喀喳，不過你的言辭最好緩和些，這樣別人就很難拿你的態度問題去敷衍你的宗教問題。其實聖經確實很多漏洞和不合理的地方，希望基督徒們能承認聖經有不對和不足的地方，加以改進，使其更能符合自己追求美好世界的願望。連教宗都能認錯，為什麼不能再進一步呢？死抱住聖經的過時教條不改變，不肯承認錯誤，不是一個基督徒應有的誠實本質。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-22 11:42
謝謝支持。語言上嘛，我已經注意了，已經緩和不少了，我會繼續注意，呵呵。

作者: mm2315 時間: 2006-11-22 12:48
我自己還不知道自己是基督徒, 你恰知道了. 你不是上帝就是瘋子, 是不是?

"大規模屠殺嬰兒，色列人到處燒殺姦淫" 應該是錯的, 這句你的眼睛看到了嗎?

"更何況，在埃及大規模屠殺嬰兒還是耶和華親自乾的！" 這事恰是你親眼所見?

你不瘋?

我只是中立的看基督徒, 認為聖經有不對和不足的地方. 但是#59的修養實在比基督徒差勁. 一邊用陰毒的語言,一邊還要說比別人有良心. 你確實應該收斂一些. #58和#59, 你們懂不懂人是不能改寫聖經的. 誰能改寫到人人都信的話, 他不成神了嗎?

找別人的錯並不能證明你就比別人更正確. 你如果認為很有能力(不少人這麼認為), 就寫一部完美無缺的什麼經. 人人都信你的. 不是更有效嗎?

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2006-11-22 13:25
60樓，我承認我以前的語言比較激烈，如果這讓你感到不舒服了，我向你道歉。也希望你能反思一下，看看我講得有沒有道理？

下面的邏輯你同意嗎？

1）基督徒們相信「聖經」是「真實無誤」的，對吧？
2）「聖經」上描寫了基督教的「神」大規模屠殺嬰兒，指使以色列人到處燒殺姦淫。對吧？
3）基督徒們相信基督教的「神」大規模屠殺嬰兒了，也相信耶和華指使以色列人到處燒殺姦淫了。對吧？
4）但是，基督徒們認為這些暴行是「慈愛公義」的。

你不認為這個信仰是扭曲人性的嗎？

〉〉找別人的錯並不能證明你就比別人更正確. 你如果認為很有能力(不少人這麼認為), 就寫一部完美無缺的什麼經. 人人都信你的. 不是更有效嗎?

這個話我是不同意的。試想，有騙子賣假藥騙人，如果你沒有真的葯，你就不能站出來揭穿騙子們的騙局嗎？

作者: FocusToronto 時間: 2006-11-23 10:04

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-22 13:25 發表
這個話我是不同意的。試想，有騙子賣假藥騙人，如果你沒有真的葯，你就不能站出來揭穿騙子們的騙局嗎？

故技重演 --- 賊喊捉賊!!!!

作者: hey211 時間: 2006-11-23 10:23
他就這點葯

作者: 催肥 時間: 2011-4-10 17:39

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