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送領土給友邦與政治需要密切相關??(原創)

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沒有放屁 發表於 2012-8-22 04:08 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 華盛頓人 於 2012-8-23 02:46 編輯

夜鶯島(浮水洲島)是北部灣最大的海島,距海南島120公里,距越南海防也是120公里。夜鶯島是南海諸島中最大的,面積達9.96平方公里,是太平島的2倍,永興島的4倍,1957年為幫助越南抗美,白送給了越南。越南改名為白龍尾島。1973年12月,當時的越南政府想將北部灣地區的第一批勘探區域權力批准給義大利石油公司,越南考慮到中國的敏感性,故建議與中國舉行北部灣的劃界談判。1974年1月18日,中國答覆同意談判,越南當時應中國政府要求暫停了和第三國石油公司進行的勘探談判。1974年8月15日,中越雙方在北京舉行第一輪談判。但不同意將夜鶯島回國給中國。這個談判從1974年起一直到最後北部灣劃定邊界,長達30年,中國政府雖一再強調當時是好心給越南抗擊美國,做雷達基地,並沒有談及主權問題。但越南政府就是不肯同意,一直到2001年4月29日才正式簽約。長達27年的談判,還是把夜鶯島白送給越南了。大家認為應該用武力收回嗎?? 用武力,那把毛主席放在什麼地位?? 74年開始談判時,毛主席他老人家沒有收回,現在能收回?? 怎麼辦?? 2001年最後劃界可是江澤民當權,我們應該罵江澤民是賣國賊嗎???

長白山的一半也是在60年代初期送給朝鮮的。

政治需要時把領土送些給友邦,有何足掛齒?

所以劃界及領土和政治需要密切相關。大概毛主席當年也沒有想到越南及朝鮮都是這麼無賴吧???
我句句真話. 決不放屁. 版上如有臭味. 我沒有放屁. 不是我放的.

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雲海暖流 發表於 2012-8-23 15:27 | 只看該作者
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-8-23 15:29 編輯
沒有放屁 發表於 2012-8-22 21:02
我說了嗎?? 這是姚文元的栽贓手法!!


那是你文章的目的,你不是明擺著說毛主席出賣國土嗎? 跟姚文元的栽贓手法沒關係。
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 樓主| 沒有放屁 發表於 2012-8-23 13:53 | 只看該作者
有人懂得毛主席引用的詩嗎??

1956年11月30日,毛澤東在接見蘇聯駐華大使尤金時就吟了兩句詩:

         萬里長城今尚在

         哪見當年秦始皇。

我句句真話. 決不放屁. 版上如有臭味. 我沒有放屁. 不是我放的.
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司馬遷 發表於 2012-8-23 11:14 | 只看該作者
沒有放屁 發表於 2012-8-23 10:39
這個時候,主權問題就無關緊要了???

我看你這個人腦子有點問題,經常犯迷糊。一犯迷糊就信口開河,胡說八道。
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和諧2008 發表於 2012-8-23 11:11 | 只看該作者
沒有放屁 發表於 2012-8-23 10:39
這個時候,主權問題就無關緊要了???

怎麼無關緊要呢?無關緊要那就不用談了。毛澤東到死都沒有承認蘇俄通過不平等條約從中國割去的土地。即使是斯大林時期也堅決不承認。倒是不爭氣的後人通過跟俄羅斯簽正式邊界協定,將這些領土永遠割了出去。
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 樓主| 沒有放屁 發表於 2012-8-23 10:39 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2012-8-23 10:04
人家朋友占著你的房子不搬出去,你是跟他撕破臉拿菜刀趕他走呢還是跟他好好談,這完全是一念之差。 ...

這個時候,主權問題就無關緊要了???
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和諧2008 發表於 2012-8-23 10:04 | 只看該作者
沒有放屁 發表於 2012-8-23 08:20
別忘了1974年就開始談判夜鶯島的主權問題,那時毛主席他老人家還在啊,當時的秘密他應該是最清楚的,為什 ...

人家朋友占著你的房子不搬出去,你是跟他撕破臉拿菜刀趕他走呢還是跟他好好談,這完全是一念之差。
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 樓主| 沒有放屁 發表於 2012-8-23 08:20 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2012-8-23 07:06
沒有協議,如何能叫送?我把房子里某個房間借給朋友住,怎麼能叫送呢?至於那個借我房間住的朋友後來賴著 ...

別忘了1974年就開始談判夜鶯島的主權問題,那時毛主席他老人家還在啊,當時的秘密他應該是最清楚的,為什麼就要不回來呢???
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和諧2008 發表於 2012-8-23 07:06 | 只看該作者
Hanxin 發表於 2012-8-23 06:09
治國白痴,害怕美國洋人的攻擊
當時送給越南都是像做賊一樣
沒有一個協議書 ...


沒有協議,如何能叫送?我把房子里某個房間借給朋友住,怎麼能叫送呢?至於那個借我房間住的朋友後來賴著不搬走,那是他的品德出了問題,不能說我連房產權都沒有了吧?至於我的後人簽協議將被人占著的房間的產權也送人,那就是不肖子孫的行為了。
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和諧2008 發表於 2012-8-23 06:51 | 只看該作者
大千世界 發表於 2012-8-23 03:16
今日話題 中國夜鶯島何以成越南領土  騰訊網

南海劍拔弩張,中菲黃岩島對峙已持續了十餘日,引起海內外強 ...

你也一樣!
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和諧2008 發表於 2012-8-23 06:49 | 只看該作者
沒有放屁 發表於 2012-8-23 00:31
不是政治需要,那就應該把半個長白山送給朝鮮??

至於說馬關條約我比你應該更清楚一些,因為你經常是在 ...

你無非就是轉彎抹角地想向大家證明一件事:毛主席賣國。
我看你還是去轉輪子比較合適。
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Hanxin 發表於 2012-8-23 06:09 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2012-8-22 10:25
談判要不回來,為什麼要簽約?誰簽約誰背賣國賊的罪名。

治國白痴,害怕美國洋人的攻擊
當時送給越南都是像做賊一樣
沒有一個協議書
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Hanxin 發表於 2012-8-23 06:07 | 只看該作者
還有白白送給緬甸的
還有打敗印度阿三
反而倒送給對方大片國土的
千年以來,最無能的治國白痴集團
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大千世界 發表於 2012-8-23 03:37 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2012-8-22 23:38
狐狸總是藏不住尾巴的。


是的,狐狸總是藏不住尾巴的!!!!
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大千世界 發表於 2012-8-23 03:16 | 只看該作者
本帖最後由 大千世界 於 2012-8-23 04:26 編輯

今日話題 中國夜鶯島何以成越南領土  騰訊網

南海劍拔弩張,中菲黃岩島對峙已持續了十餘日,引起海內外強烈關注。[詳細]因為黃岩島的緣故,一則陳年往事——「白龍尾島」——也在微博上被網友們翻了出來…[詳細]

白龍尾島原名夜鶯島,本屬中國領土,但如今已划入越南版圖。何以如此?網路上流傳著各種說法,有「越南強佔說」,也有「中國贈送說」。

中國喪失夜鶯島(白龍尾島)的真實情況究竟如何?


2012-04-27 第05期網路上流傳的失去夜鶯島后的中國得失圖

夜鶯島(浮水洲島)秘密「移交」越南始末白龍尾島原名夜鶯島,歷史上屬於中國,1955年解放,隸屬廣東省

「白龍尾島」面積約5平方公里,坐落於北部灣的中心位置,北緯20°1′,東經107°42′。歷史上,它曾有許多名稱。明、清以來,乃至民國、新中國初期,官方一般叫做夜鶯島,廣西、廣東、海南的漁民和沿海居民又稱浮水州島。白龍尾島是前法國印支殖民當局,於上世紀30年代侵略該島時的所謂命名。越語名稱漢字寫做「白龍尾岐」「岐」即法語島嶼「ile」的讀音。

歷史上,廣東潮州、海南澹州和文昌縣(現文昌市)的漁民,長期把夜鶯島作為鮑魚生產基地。有據可考,近代中國人在島定居已百餘年。據李德潮《白龍尾正名》一文記載:「1955年解放時,有居民64戶,249人(男127人,女122人)。居民全部是中國漢族人,講澹州(海南澹縣)話。老年島民多是本世紀初從海南澹縣遷來的。……1955年解放時,據當時島上有廟宇一座,奉祀天妃娘娘和伏波將軍。天妃娘娘是中國漁民海上保平安的神祗。伏波將軍即是漢王朝出兵交趾(今越南北部)的馬援。廟內有鐵鐘一口,系光緒三年(1877年)所鑄,首事人是海南文昌人符連明、符懷積等。」(李德潮《白龍尾正名)

中國島民分住在島上的兩個村莊里,大村名「浮水洲村」,小村名「公司村」。「公司村」得名源自1931年儋縣蒲公才、蒲文江、陳有德等熱心實業人士,集資成立開發公司,在島內大規模種植西瓜。上世紀30年代初,夜鶯島被法國以越南宗主國名義佔領;1943年,又落入日本手中。「1955年7月,我中國人民解放軍解放夜鶯島,該島在行政上隸屬廣東省海南行政區儋縣,設立區級行政單位儋縣人民政府浮水洲辦事處,同時設立黨的基層組織中共儋縣委員會浮水洲工作委員會和駐軍單位中國人民解放軍海南軍分區浮水洲守備大隊。銀行、供銷社、小學、漁業生產合作社等,均使用浮水洲名稱。」(李德潮《白龍尾正名》)

1957年被秘密「移交」越南,具體協議內容不詳

何以本屬中國的「夜鶯島」,會變成今天越南的「白龍尾島」?事情要追溯到1957年。

具體過程,一種說法是:1957年越戰前夕,「為了支援越南的抗美戰爭,周恩來和越南總理范文同簽署協議,將我國北部灣里的白龍尾島,出借給越南政府,讓其在上面修建雷達基地,作為預警轟炸河內的美國飛機,同時作為中國援越物資的轉運站。」 (《南海!南海!》,伊始、姚中才、陳貞國等著,廣東人民出版社)

另一種說法則稱:周恩來是「借島協議」的簽署者,毛澤東則是「借島」的拍板者:「越共中央委員會主席胡志明來到中國,通過周恩來總理向毛澤東請求,讓我們把位於北部灣海域的夜鶯島,『借』給越南『用』一下,建一個前沿雷達站,用以監視美帝飛機的行蹤,那時的中國,有點像慷慨漢子,幾乎沒費什麼周折,胡志明的請求就得到了應允。」(《叩醒中國海》、P133,曹保健,河北人民出版社 )

上述兩種說法,都是「借島說」,還有一種「移交說」。據中國人民解放軍國防大學科研部1992年出版的《我國與鄰國邊界和海洋權益爭議問題資料選編》記載:「北部灣劃界涉及一個重要因素,即在海域中央的一個島嶼,原屬於我國,稱為浮水洲或夜鶯島,1957年我移交給越南,越改稱為白龍尾島。」

總而言之,無論是「借島」還是「移交」,在當時乃至日後都沒有公開。而是採取了一種「秘密移交方式」。根據高健軍著的《中國與國際海洋法》一書稱,「白龍尾島……在歷史上曾屬中國領土,1957年3月通過『秘密移交方式』將該島移交越南」。所以,當年具體的協議條款有些什麼內容,迄今是謎。

至於為什麼要把中國的夜鶯島「借」給越南,成為「白龍尾島」,又為何要採取「秘密移交方式」,一種可供參考的解釋是:一方面,中國作為亞洲共產主運動領袖,必須支持胡志明的越共與美國支持下的南越之間的戰爭;另一方面,中國當時並不希望直接捲入戰爭,成為「參戰國」,進而直接與美軍對峙。於是,作為援助越共的關鍵中間站——現有資料顯示,中國確實在夜鶯島上幫助越南建造了雷達站,大量的援越物資,也正是通過該島輸送給了越共——「夜鶯島」就被「秘密移交」給了北越。

負責具體「移交」工作的老將軍回憶:「看來我是做錯了一件事」

「送島」決議的具體過程——決策究竟是誰作出的、出於何種考慮、簽訂了什麼協議,筆者尚未找到相關資料。但具體的「移交」過程,則有當事人的一段寶貴口述回憶。馬白山將軍是原海南軍分區副司令,當時作為中方代表,前往浮水洲島與越南代表履行了「移交」手續。據老將軍講述:

「1950年海南解放,1955年解放軍解放了浮水洲島。解放軍駐此島上,島上有工事。部隊一個連隊駐守島上,也管理老百姓。1955年實行軍銜制,我授銜為少將,任海南軍分區副司令員。……1957年3月,上級指派我為代表,把浮水洲島移交給越南,越南來的代表,也是一個軍分區的副司令。當時有文件,說委任馬白山作為移交浮水洲島的全權代表,同去的還有當時的海南區黨委的一位副書記。……移交時,部隊撤,老百姓不動。有的老百姓不高興。說我們是中國人,為什麼要變成越南人。其他設施,如商店等都移交。移交前,我去過這個島。島上漁民主要是捕撈近海的鮑魚。他們捕來的魚,賣給大陸,也販運到越南去賣。……移交儀式在島上舉行,文件都準備好,履行簽字手續就成。移交的一切準備工作都是上面安排的,移交儀式:開茶會,桌上擺水果、點心,都是越方帶來的,晚上還設宴請客,越南還派了一個文工團演出。文工團員不少是在越的華僑。……移交給越南,主要是當時兩國關係好,我們與胡志明是『同志加兄弟』的友誼,反正是兄弟嘛,該島又稍近越南一點,就通過一個儀式移交給它。」 (《海角尋古今》,P42,馬大正,新疆人民出版社)

雖然只是執行命令,但對於「送島」這事,據該書作者稱,馬老將軍在接受採訪時「不止一次沉重地說,看來我是做錯了一件事。」

「夜鶯島」成為「白龍尾島」歸入越南后,中國利益損失嚴重

1957年的秘密協議之後,白龍尾島成為越南領土,島上的中國居民成為「越南華僑」,後續的負面影響也隨之而來。李德潮在《白龍尾正名》一文結尾談到:「越南得隴望蜀,得寸進尺,在大肆侵佔我國南沙群島的同時,在北部灣,它依託白龍尾島,對北部灣大面積海域和大陸架,提出主權要求,抓扣我漁民,破壞我數十萬漁民的生計。」

學者葛劍雄說得更為清晰:「對北部灣的漁業糾紛,我國的態度似乎不軟不硬,越南人還在那裡巡邏,我們好像一點辦法都沒有……白龍尾島離海南島遠,離越南近,本來我們跟它劃界,可以劃在白龍尾島和越南大陸之間。但現在這個島是它的,界線要劃在白龍尾島與海南島之間,北部灣歷史上傳統的中國的漁場就要歸越南,數十萬漁民都將失業;談判劃界時雙方是有默契的,傳統的漁場如何劃分,應該另外通過淡判來解決,但現在越南方面就要按新的海界來控制這些漁場了。」(《葛劍雄演講錄》,P217,山西古籍出版社 )

結語白龍尾島事件只是上世紀中國「革命外交」理念下諸多領土讓步事件的一小例而已。1960年的《中緬邊界協定》,1962年的《中朝邊界協定》,1963年的《中巴邊界協定》,都是「革命外交」理念下的產物。當「世界革命」已成夢幻泡影,以「民族國家利益」為重的正常外交理念重新回歸,這些條約的個中得失,已然相當清晰。特殊的歷史時期,有特殊的歷史問題,是可以理解的,但至少,領土主權問題事關全體國民利益,國民理應享有最基本的話語權和知情權,如白尾龍島這般「秘密移交」,決不應該再出現了。

大千世界註:其實很清楚,當時把夜鶯島移交給越南完全出於抗美援越的需要,即領土服從於政治大局。可惜現在人都不太能理解毛澤東。

一直被朋友稱為小博士。其實就是書讀得多一些而已。

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 樓主| 沒有放屁 發表於 2012-8-23 00:31 | 只看該作者
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和諧2008 發表於 2012-8-22 23:37
你只知道60年代。以前的你就不知道了。朝鮮以前是中國的屬國,學學歷史吧。 ...


不是政治需要,那就應該把半個長白山送給朝鮮??

至於說馬關條約我比你應該更清楚一些,因為你經常是在胡說一氣,附屬國和保護國都不直接是中國的領土,而長白山是中國的領土,你懂得其中的不同嗎????
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和諧2008 發表於 2012-8-22 23:38 | 只看該作者
雲海暖流 發表於 2012-8-22 15:12
那麼你在說毛澤東是賣國賊了?不是嗎?X子的嘴臉終於露出啦?

狐狸總是藏不住尾巴的。
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和諧2008 發表於 2012-8-22 23:37 | 只看該作者
沒有放屁 發表於 2012-8-22 13:11
60年代初還是中國的。她一直是滿清的發源地,是60年代初經朝鮮的要求送給他們的,有一點歷史知識行不行? ...

你只知道60年代。以前的你就不知道了。朝鮮以前是中國的屬國,學學歷史吧。
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zjd713 發表於 2012-8-22 22:52 | 只看該作者
沒有放屁 發表於 2012-8-22 05:02
我說了嗎?? 這是姚文元的栽贓手法!!

是啊,他的邏輯能力和理解能力實在是弱的可憐阿
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zjd713 發表於 2012-8-22 22:51 | 只看該作者
雲海暖流 發表於 2012-8-21 23:29
我在等LZ回答,你是她的替身?還是馬甲啊?

都不是,等你回答
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