倍可親

標題: 認罪悔改的彼得與悔而不改的猶大 [列印本頁]

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作者: ruthrose    時間: 2011-7-1 18:48
標題: 認罪悔改的彼得與悔而不改的猶大


彼得和猶大都是主耶穌親自揀選的門徒，耶穌知道他們人性的軟弱，但是並沒有因此放棄他們，而是一再地提醒他們。

耶穌提醒彼得
太 26：31 - 35
31 那時，耶穌對他們說：「今夜，你們為我的緣故都要跌倒。因為經上記著說：『我要擊打牧人，羊就分散了。』
32 但我復活以後，要在你們以先往加利利去。」
33 彼得說：「眾人雖然為你的緣故跌倒，我卻永不跌倒。」
34 耶穌說：「我實在告訴你：今夜雞叫以先，你要三次不認我。」
35 彼得說：「我就是必須和你同死，也總不能不認你。」眾門徒都是這樣說。

耶穌提醒猶大
太 26：21 - 25
21 正吃的時候，耶穌說：「我實在告訴你們：你們中間有一個人要賣我了。」
22 他們就甚憂愁，一個一個的問他說：「主，是我嗎？」
23 耶穌回答說：「同我蘸手在盤子里的，就是他要賣我。
24 人子必要去世，正如經上指著他所寫的，但賣人子的人有禍了！那人不生在世上倒好。」
25 賣耶穌的猶大問他說：「拉比，是我嗎？」耶穌說：「你說的是。」

但是彼得和猶大都沒有理會耶穌的提醒，彼得詛咒發誓不認主，猶大為了三十塊大洋出賣主。

猶大出賣耶穌
太 26：14 - 16
14 當下，十二門徒里有一個稱為加略人猶大的，去見祭司長，說：
15 「我把他交給你們，你們願意給我多少錢？」他們就給了他三十塊錢。
16 從那時候，他就找機會要把耶穌交給他們。
可 14：10 - 11
彼得不認主
太 26：69 – 75
69 彼得在外面院子里坐著，有一個使女前來說：「你素來也是同那加利利人耶穌一夥的。」
70 彼得在眾人面前卻不承認，說：「我不知道你說的是什麼。」
71 既出去，到了門口，又有一個使女看見他，就對那裡的人說：「這個人也是同拿撒勒人耶穌一夥的。」
72 彼得又不承認，並且起誓說：「我不認得那個人。」
73 過了不多的時候，旁邊站著的人前來對彼得說：「你真是他們一黨的，你的口音把你露出來了。」
74 彼得就發咒起誓的說：「我不認得那個人。」立時，雞就叫了。
75 彼得想起耶穌所說的話：「雞叫以先，你要三次不認我。」他就出去痛哭。
可 14：66 - 72
路 22：56 - 62
約 18：15 - 18、25 - 27

然而犯罪的彼得與猶大，結局卻完全不同，究其原因，就在於彼得與猶大做了完全不同的個人選擇：彼得選擇了認罪悔改，猶大選擇了悔而不改。

彼得的認罪悔改：
彼得不認主三次之後，「正說話之間，雞就叫了。主轉過身來看彼得。」當主耶穌轉身看彼得時，彼得的眼睛頓然開了：「彼得便想起主對他所說的話，他就出去痛哭」（路加22:61-62）。耶穌看彼得一眼，這是恩典。彼得看見了主，這是他的信心。在這目光相對的一刻，也是彼得真正開始清楚自己軟弱的一刻。

彼得懊悔了，主耶穌接納了他的懊悔，醫治了罪對彼得的傷害，並更新了他的生命。不但如此，主還要彼得擔起對教會的責任。這記載在(約 21：15 - 19)，這段經文清楚的告訴我們耶穌對彼得的醫治，並給彼得餵養主羊的人生使用。經歷過犯罪和悔改后的彼得得到了醫治，後來彼得果然不負主的託付，在使徒行傳二章記載，彼得講道有聖靈的充滿，教會人數增加約3000，彼得為主下到監牢沒有怨言，後來為主殉道，殉道的方式是倒掛在十字架上，因為他自己意識到不配和耶穌一樣的方式釘死。彼得的生命在犯罪和悔改后完全改變。從彼得的身上我們看到真正的悔改。

猶大的悔而不改：
按馬太二十七章3~10節的記載，猶大因為看見自己出賣耶穌所造成的惡果，耶穌被祭司長定罪，並被交給羅馬官衙，他曾經表示後悔。他甚至去見祭司長和長老，要把賄金還給對方，說，「我賣了無辜之人的血是有罪了。」(4節)我相信猶大的後悔是發自內心的，可惜猶大卻選擇了自殺這種方式，而不是來到神的面前認罪，更新自己，痛改前非。。

猶大確實為自己的賣主求榮的罪惡感到良心不安，良心的責備好像是生命的警鐘，讓人開始對自己的過犯和罪惡有感覺。對於那些能夠真實為罪而憂傷以至於改過自新，真實歸向上帝，他們就是從「後悔」達至「悔改」。我相信猶大對耶穌是有感情的，對於自己的出賣行為所造成的災禍，深感懼怕和厭惡。但是，猶大沒有轉向上帝，反而，在對自己極度的失望中，他去找「罪惡的同謀」商量，希望與他們斷絕關係，把自己摘出來，置身事外。猶大的愚昧就是自作聰明，以為自己能夠救自己，將自己完全的封閉在上帝恩典的門之外，失去救恩。

「你們要追求與眾人和睦，並要追求聖潔，非聖潔沒有人能見主。又要謹慎，恐怕有人失了神的恩，恐怕有毒根生出來擾亂你們，因此叫眾人沾染污穢。恐怕有淫亂的，有貪戀世俗如以掃的，他因一點食物把自己長子的名分賣了。後來想要承受父所祝的福，竟被棄絕，雖然號哭切求，卻得不著門路使他父親的心意迴轉。這是你們知道的。」  

正如使徒保羅在林后七章10節所言，能引導人悔改的憂傷情緒是有益的，「因為依著神的意思憂愁，就生出沒有後悔的懊悔來。以致得救；」只是，他警告說，若是只單單停留在情緒，而沒有跨越進入悔改的行動，憂愁是沒有益處的，結果是不能得救，「但世俗的憂愁是叫人死。」

從彼得與猶大完全不同的結局中，不難看出，不是神厚此薄彼，把救恩賜給彼得，預定猶大失去救恩，而是彼得猶大在犯罪之後，做出了完全不同的選擇，猶大選擇了悔而不改，從而失去了救恩。

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作者: Ciciliar    時間: 2011-7-1 20:14
對呀，有道理！ 記得上次有個帖子中說過這些，好像達到共識了，怎麼又出了那麼多倒漿糊的，把俺這個意志薄弱的落後分子反而給倒糊塗了

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作者: pcless    時間: 2011-7-1 20:44

Ciciliar 發表於 2011-7-1 20:14
對呀，有道理！ 記得上次有個帖子中說過這些，好像達到共識了，怎麼又出了那麼多倒漿糊的，把俺這 ...

不是你糊塗了，而是揪出了永生這個極端分子。 永生堅持所有的結果都是神的預定，所以猶大還沒有出生，神就預定了他不知悔改，

而ruthrose 的 貼文意思是，神給了猶大悔改的機會，但是猶大自己拒絕了。這個是猶大自食惡果。

而永生的預定論說的，猶大想悔改也沒有機會，因為他沒出生前，神就預定，選擇他做叛徒。

就因為這個永生的理論，論壇其它人都開始可憐猶大，可是永生還是堅持認為，雖然被人預定論不得悔改，猶大還要自己負責。

可憐的猶大。生不如死，還不如不出生，也不行，永生還是不放過他，他必須出生，完成這個叛徒的任務。 在這出永生認為的鬧劇中，上帝硬讓猶大倒霉，來完成耶穌的苦肉計，來博得人類對上帝的敬仰。我倒。

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作者: ruthrose    時間: 2011-7-1 21:53
回復 pcless 3樓 的帖子

誰都不可能永遠正確。片面強調預定，忽略了人的責任，人的努力還有什麼意義呢？
「天國是努力進入的，努力的人就得著了。」
「律法和先知到約翰為止， 從此神國的福音傳開了，人人努力要進去。」
「你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能。」

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作者: ruthrose    時間: 2011-7-1 21:54

Ciciliar 發表於 2011-7-1 20:14
對呀，有道理！ 記得上次有個帖子中說過這些，好像達到共識了，怎麼又出了那麼多倒漿糊的，把俺這 ...

難得糊塗。

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作者: ruthrose    時間: 2011-7-2 01:52

pcless 發表於 2011-7-1 20:44
不是你糊塗了，而是揪出了永生這個極端分子。 永生堅持所有的結果都是神的預定，所以猶大還沒有出生，神就 ...

我剛才又看了一遍永生的原帖，儘管我並不完全贊成永生的觀點，但永生也沒有說「猶大還沒有出生，神就預定了他不知悔改。」，相反，永生倒是強調了不能以預定為理由，為犯罪找藉口：

不要以神的預定為理由，就可以為猶大的犯罪找借口。

Read more: 猶大出賣耶穌的前因後果淺談 - 基督家園 - 貝殼村 -

我不懂預定論，不過在我的成長過程中，因為喜歡《紅樓夢》，其中的宿命觀點曾經深深地影響過我，讓我看到人的渺小與無奈，反倒是基督教的信仰，讓我從一個悲觀的宿命論者，變成了一個滿有喜樂平安的基督徒，這是神的恩典。雖然不懂預定論，但根據聖經可以相信，神的預定必然不同於不可知的宿命，一個是有目的拯救，積極樂觀滿有盼望，一個則是消極悲觀的無奈，所以，對我而言，如果預定論滿了愛與拯救的信息，彰顯神的公義與慈愛，使我們與神更親近，這樣的神學理論榮神宜人，學習領會才有意義，反之，背離聖經教訓的神學理論，束之高閣，也是必然的結局。

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作者: pcless    時間: 2011-7-2 05:30
回復 ruthrose 6樓 的帖子

你的這個問題，奧古斯丁一輩子都沒有解決。

因為如果神沒有給猶大機會改邪歸正，猶大犯罪是榮耀神。猶大不能不犯罪，因為這是神的旨意。

如果神給了猶大機會不去犯罪，那麼就是預定猶大自己選擇是否做告密者。這個就是猶大的自由意志，要麼猶大出生前，沒有預定他必定是告密者，要麼就是猶大可以不按照神的預定去當告密者。

對於永生，後面的這兩種可能都是損壞神的全知全能形象的，所處永生更願意說神就是預定猶大命中注定是告密者。但是，猶大還要自己負責。這個猶大出生前就定了，否則也不是全知全能。難道猶大是否出生不是神的預定嗎？

永生的理論困境在於，他宣揚了天譴論。地震了，人們應該警醒悔改。可是地震的傷亡率是不管需要悔改的反基，還是做得比反基好一點的虔誠基督徒的。誰應該悔改從地震中看不出。因為永生的理論中，猶大即使比別的門徒更努力悔改也沒用，神預定他是告密者，就是那個最應該去地獄的傢伙。

也就是說，你根本不知道如果你應該怎麼做，甚至你怎麼做也無法擺脫上帝的這種不給你機會的預定。

對永生的加爾文來說，不同意他的不管飛機還是基督徒，燒死。

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作者: ruthrose    時間: 2011-7-2 05:53
回復 pcless 7樓 的帖子

我在六樓沒有提出什麼問題吧？

聖經記載，耶穌給過猶大悔改的機會，只是猶大拒絕悔改：

第一次記在第十一節，主耶穌為西門彼得洗腳時，對他說：「 你們不都是乾淨的。 」雖然是主僕兩人的交談，但實際上是在提醒猶大，給猶大轉回的機會。

第二次機會是第十八節，在飯桌上再次提醒猶大：「 同我吃飯的人用腳踢我 」。 主耶穌在眾門徒面前，挑明有人用腳踢祂，實在是因猶大的緣故，讓他早日迴轉，脫離惡行。

第三次機會是二十一節，主耶穌心裡憂愁，就明說 ：「我實實在在地告訴你們，你們中間有一個人要賣我了。」 當時門徒並不知道到底是誰， 只有準備賣主的猶大知道。 於是主耶穌蘸餅給猶大，從上下文來看是在告訴約翰，猶大要賣祂，但從文化的角度上，也表明祂對猶大的愛，這跟中國人為賓客挾菜的習俗一樣，以示歡迎和愛戴。

第四次機會是在第二十七節，主耶穌對猶大說 ：「你所做的，快做吧 ！」主沒有拆穿猶大真正的動機，仍給他最後的機會悔改。 我們不能因此而誤解主耶穌鼓勵猶大去犯罪，不肯伸手搭救猶大，主耶穌知道無需猶大賣祂，祂必定要背負十字架。 主耶穌在替猶大留面子的同時，也給了猶大做出正確選擇的機會。可惜猶大以為暗中做的事，私底下講的話，能瞞得過耶穌，猶大以為，耶穌也不過是不能做君王的凡人，而放棄了悔改的機會。

猶大同彼得一樣都是罪人，他本可以象彼得一樣，犯罪之後，認罪悔改，因為神的大能足以拯救一切願意脫離罪惡回到父神懷抱的浪子。

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作者: pcless    時間: 2011-7-2 06:25
回復 ruthrose 8樓 的帖子

我說的是討論的這個問題，對其他基督徒這個不是問題。只要承認耶穌給過猶大機會，但是猶大自己拒絕了，就說明猶大是自尋死路。

你需要的不是說服我，是說服永生。

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作者: NewCommer    時間: 2011-7-2 07:07

ruthrose 發表於 2011-7-2 05:53
回復 pcless 7樓 的帖子

我在六樓沒有提出什麼問題吧？

耶穌最後親自為他釘十字架。
神的愛在這裡是最大的顯明。

我之所以強調猶大即使賣主以後依然有得救機會，是想向這裡的反基朋友們說明：

這裡的反基朋友，雖然你們在不認識神時說了很多反對神甚至罵神的話，但耶穌依然為你們釘十字架，擔當你們的罪，就如耶穌在十字架上擔當猶大的罪一樣。

這就是神在你們身上的心意。

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作者: ruthrose    時間: 2011-7-2 07:32
回復 pcless 9樓 的帖子

「試圖說服人」的想法，在很多時候是難以實行的，表達清楚自己的觀點，遠比「說服人」來的重要和有意義。如果一種神學理論，背離神拯救世人的計劃，不能給人帶來盼望，那麼這種神學理論，遲早要被神被人所摒棄。

不過我覺得你和永生的討論，可能進入了一個誤區，沒有清楚地表達自己的觀點，以致於不清楚對方究竟在說什麼。

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作者: pcless    時間: 2011-7-3 07:29

ruthrose 發表於 2011-7-2 07:32
回復 pcless 9樓 的帖子

「試圖說服人」的想法，在很多時候是難以實行的，表達清楚自己的觀點，遠比「說服 ...

我說的已經很明白了，永生也很明白。只不過他繞不過去。其實他也沒這個能力。這個爭論也是奧古斯丁考慮了一生的問題。你如果感興趣，我可以另外寫一個帖子。這些爭論完全是基督教內部的爭論，是在承認神全知全能的前提下，為什麼神允許惡的存在。

周末愉快。

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作者: 追求永生    時間: 2011-7-3 07:40

pcless 發表於 2011-7-2 18:29
我說的已經很明白了，永生也很明白。只不過他繞不過去。其實他也沒這個能力。這個爭論也是奧古斯丁考慮了 ...

是你自己不懂。我和rose姊妹的觀點沒有本質不同，都是結局猶大沒有悔改。而真正的悔改是神給人的禮物，神給人的禮物既然給了是沒有不收到應有效果的。這就說明猶大最終沒有悔改是因為神沒有給他悔改的禮物，而神沒給他悔改的恩賜，是因為神就是這樣預定的。這裡且不說象猶大賣主這種罪是否能夠被饒恕了。新約舊約從來沒有說所有的罪都能被饒恕的。聖經關於猶太只是說後悔了，並不是悔改了。而悔改是把認為自己以前的背離神和以後的於神和好連在一起的。同時，你看聖經的文字，當猶大問是不是他的時候，前面加了一個「賣主的」的形容詞。聖經的作者，耶穌的回答，都確定了他的賣主，我們沒有道理認為這裡還有其他可能。

栽花兄的問題是自己想當然以後，根本聽不得別人的解釋。如果預定論就是你說的乾巴巴的幾句，你以為能成為基督教信仰中最有難度的神學呀。

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作者: pcless    時間: 2011-7-3 13:44

追求永生 發表於 2011-7-3 07:40
是你自己不懂。我和rose姊妹的觀點沒有本質不同，都是結局猶大沒有悔改。而真正的悔改是神給人的禮物， ...

你太能扯了，你和rose的觀點就是有本質的不同，這個是加爾文的差別，只不過你不敢承認，在這裡胡亂繞道。

論壇屏蔽凱迪社區，下面的鏈接把星號換成點才行。

club*kdnet*net/dispbbs.asp?page=1&boardid=2&id=7529465

或者這個鏈接


http://www.tieku.org/382762/1.html


看看上面的討論吧，都是基督徒。我不想理你的原因是你故意逃避這種差別。

上面帖子的那個基督徒和rose一樣，只不過攻擊性更強，下面的加爾文捍衛者可沒有你這樣耍賴。

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作者: pcless    時間: 2011-7-3 13:51

追求永生 發表於 2011-7-3 07:40
是你自己不懂。我和rose姊妹的觀點沒有本質不同，都是結局猶大沒有悔改。而真正的悔改是神給人的禮物， ...

你不要把神預定猶大沒有悔改的這種預定論偷偷改成神給猶大的禮物，其實你的意思都是一會兒事情。你也不要扯什麼罪和饒恕，這個是後面的問題。

簡單點，神是不是在耶穌還沒有降生就預定了猶大是叛徒？ 加爾文就是這樣確定的，神預定了猶大這個叛徒。

rose的意思是耶穌給了猶大幾次機會，猶大沒有接受。

神不能早就預定猶大是叛徒，然後又給猶大機會等著猶大悔改。如果神真的這樣預定猶大是叛徒，猶大就沒有機會悔改，然後又給猶大機會，這是前後矛盾，耶穌是自作多情。

我最後在說一邊，你的寬恕，禮物什麼的都想著引入別的東西，不是我看不懂，只不過你在胡亂攪乎。

幸虧還有別的基督徒也在辯論這件事，無論是反對加爾文的，還是替加爾文辯護的，人家都沒有像你這樣躲躲閃閃。

鄙視你。

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作者: pcless    時間: 2011-7-3 14:56

ruthrose 發表於 2011-7-2 01:52
我剛才又看了一遍永生的原帖，儘管我並不完全贊成永生的觀點，但永生也沒有說「猶大還沒有出生，神就預 ...

你可以問問永生，加爾文的預定是不是人還沒有出生，就開始預定了。上帝在創造人之前就預定了。

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作者: pcless    時間: 2011-7-3 19:11
從彼得與猶大完全不同的結局中，不難看出，不是神厚此薄彼，把救恩賜給彼得，預定猶大失去救恩，而是彼得猶大在犯罪之後，做出了完全不同的選擇，猶大選擇了悔而不改，從而失去了救恩。

紅字是rose帖子裡面的原話，你怎麼會覺得你和人家差不多一樣的觀點。不是你選擇性失明，就是你硬往人家的立場靠，你真的仔細看人家帖子嗎？

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作者: ruthrose    時間: 2011-7-3 19:33
回復 pcless 12樓 的帖子

周末愉快～

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作者: ruthrose    時間: 2011-7-3 20:01

追求永生 發表於 2011-7-3 07:40
是你自己不懂。我和rose姊妹的觀點沒有本質不同，都是結局猶大沒有悔改。而真正的悔改是神給人的禮物， ...

「認罪悔改，重生得救」這是神對每一個人的心意，神願人人得救，不願一人沉淪，所以不是神預定猶大不悔改，而是猶大不信神救恩的大能，「不信」讓猶大失去了活著的盼望，惶惶不可終日，只有選擇死來逃避處罰。

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作者: ruthrose    時間: 2011-7-3 20:12


回復 pcless 16樓 的帖子

神預定每個人都有認罪悔改，重生得救的機會，預定「你若行得好，豈不蒙悅納，你若行得不好，罪就伏在門前。它必戀慕你，你卻要制伏它。」

恢復神人之間的絕對秩序——這是「行得好」的唯一源泉。

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作者: Ciciliar    時間: 2011-7-5 17:34
汗顏啊，難怪pcless如此義憤填膺 在猶大問題上，俺替你拍追斑竹一磚

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