神跡與科學

###妻子參加夫妻營回來，和家人分享她腰痛得醫治的神跡（當時要求醫治的有10多個人，我妻子的兩腿不一般長，差近一寸，眾人和我親眼所見，然而在禱告后，兩腿神奇的變得一樣長短，然後腰痛立即好了，至今已有多日未痛）。我外甥不信。非要親眼看到才信，或者看到類似的事情發生在家裡別人身上才信。比如，禱告能否立即治好我的感冒？
     我在聖靈引導下，思考了這裡面的關係，所思所得與大家分享。
     一般不信主的人，或者雖然信主，但是不相信神跡的基督徒，他們是不相信現在這時代，聖靈還有醫治的神跡的。我妻子以前也不信，但這次親歷以後，她信了。
     而不信的人，一般的思維邏輯，是科學的邏輯。就是科學實證的邏輯。
     科學實證的思路，舉例來說是這樣的：一個人，用m克的某個品質的黃豆，放在某一型號的豆漿機里，加w克的開水，靜置一段時間后，按動製漿按鈕后，可以做出一份大約m+W克重的豆漿。而另一個人，只要遵循同樣的程序，也能製作出一份約m+W克的豆漿。也就是說，科學的東西，是可以重複的，有一種必然性。
     神跡和科學不同，他並不是一定是可以重複的。因為神跡是神和人的關係，不是物質和物質的關係。神跡能否出現，既取決於人的狀態本身，也取決於神和人的關係。
    一個不討神喜悅的人，他禱告求神跡可能也是妄求。
    但是一個討神喜悅的人，當他向神求神跡，而所求又是討神喜悅的，並且信神能給他神跡，神可能就把這神跡賜給他。
    因此，概括來說，神跡是神給予人的恩典，並非任何人討要這恩典，神都願意給你。正因為如此，神跡不同於科學的實證，在一定條件下，在這個人身上發生的神跡，不一定在另一個人身上必然發生。有一種或然性。
    這類似的情形，也可以用單位升遷的故事來表述。兩個大學生，從同一所學校，同一個班級畢業。甲的綜合成績不如乙。到單位7年後，甲的科研成果和綜合業績也不如乙多，但是在這7年中，甲和幾任主管領導的關係都很融洽，常常表現出的是順服和積極合作的態度，幾任主管都很喜悅他；而乙因為在某些方面看不起主管領導，因此，與主管交往期間，常常表現出不順服，也缺乏合作和精神。結果7年後，當他們都想獲得升遷時，甲得到升遷，乙原地不動。

    神有豐富的恩典，這些恩典遠超過人所能想，也遠超過科學認知的界限。但是神需要人信祂，順服祂，尋求祂的恩典。
    一個不信神的人，一個不順服神的人，一個不尋求神恩典的人。神跡就可能遠離。
    而那些信神的人，順服神的人，相信神有特別恩典並尋求神恩典的人，神就將神跡賜予他，使他成為神大能的見證。
    感謝神，感謝祂在我妻子身上的奇妙作為。我也願意徹底潔凈自己，完全順服於主，忠心於主，以獲得神那長闊高深、人無法數算和預想的恩典。

「一個邪惡淫亂的世代求神跡，除了約拿的神跡以外，再沒有神跡給他看。耶穌就離開他們去。」（太16:4）」
「信的人必有神跡隨著他們。…….」（可16:17）

這位基督徒對神跡的理解還是十分確切的. 神跡的檢驗標準有3個.
1. 必須是不可能發生的事情. 比如,在祈禱後幾分鐘腿就長了,這是不可能發生的,確
發生了.這是真正的神跡. 如果找鑰匙找不見祈禱后就找見了,這種見證怎麼說都不
算神跡,因為它很可能發生. 耶穌在水上行走就是典型的神跡.
2. 必須祈禱. 沒有祈禱好事臨頭也不是神跡.
3. 必須確定這種不可能發生的事情,在違反自然規律的情況下,在祈禱作用下確實發
生了.必須有確鑿的證據證明事情是這樣發生的.不能只是聽說而已.

其實若想揭穿這類把戲很容易。
全程攝像，在腿上安裝測量裝置，監控腿部的生長過程，立馬現原形。這類把戲的新聞已經不是一次兩次了，很驚訝至今還有人在信。

回復 3# 溫和寶
你什麼都可以說，但是腰痛好了的把戲如何戳穿？折磨了人家好幾個月的腰痛，瞬間好了，如何解釋？所以，你不要以為，你沒有見過的就不是真的。你這一輩子，沒見過的多了。承認人的有限，才是明智的人，哥們。

回復  溫和寶
你什麼都可以說，但是腰痛好了的把戲如何戳穿？折磨了人家好幾個月的腰痛，瞬間好了，如何解 ...
零雨其蒙 發表於 2010-10-11 12:59

宿疾痊癒的神跡，在其他宗教信徒中也是有的。

宿疾痊癒的神跡，在其他宗教信徒中也是有的。
Dhammapala 發表於 2010-10-11 13:08

科學沒有辦法解釋這些超自然現象。

回復  溫和寶
你什麼都可以說，但是腰痛好了的把戲如何戳穿？折磨了人家好幾個月的腰痛，瞬間好了，如何解 ...
零雨其蒙 發表於 2010-10-10 23:59

腰痛好了的病例我不知道，所以不能加以評論。但是我可以肯定地說，你無法證明其是什麼神的恩典，你說它是神的恩典純屬一廂情願的信口胡言。
腰痛痊癒是不是騙術不敢確定，但就憑它和短腿變長的江湖騙術放在一起表演，基本上就可以判斷個八九不離十了。

科學沒有辦法解釋這些超自然現象。
ruthrose 發表於 2010-10-13 01:01

科學解釋不了很多事情，但解釋這種事情易如反掌

科學沒有辦法解釋這些超自然現象。
ruthrose 發表於 2010-10-12 12:01

很多現象用科學方法至今還無法解釋，但並不等於說那就是神跡。
路邊有一個錢包，沒人知道是誰的，但並不等於說那就是你的。這是一個簡單的邏輯問題。

很多現象用科學方法至今還無法解釋，但並不等於說那就是神跡。
路邊有一個錢包，沒人知道是誰的，但並不 ...
溫和寶 發表於 2010-10-13 02:22

你撿到一隻無人認領的錢包，你不知道那錢包是誰丟的，但你肯定知道，這錢包不是你的，它是失主的。但是你以為沒人知道，就冒領，那就是出於你的貪心了。偏偏事發現場裝有攝像頭，偏偏失主看到了這段錄像，那麼治安辦公室就得請你「喝茶，談心」了。

你撿到一隻無人認領的錢包，你不知道那錢包是誰丟的，但你肯定知道，這錢包不是你的，它是失主的。但是你 ...
ruthrose 發表於 2010-10-12 13:36

你說得不錯，誰冒領誰就是騙子。

腰痛好了的病例我不知道，所以不能加以評論。但是我可以肯定地說，你無法證明其是什麼神的恩典，你說它是 ...
溫和寶 發表於 2010-10-13 02:17

一個無理取鬧的傢伙，為反對而反對。有決心的話，到死也別悔改。

一個無理取鬧的傢伙，為反對而反對。有決心的話，到死也別悔改。
零雨其蒙 發表於 2010-10-12 16:17

你說的那個「傢伙」是我嗎？
我怎麼是無理取鬧呢？對你這樣的信徒，我除了同情和惋惜已經無話可說了。
你可以回去再看看你妻子的腿是否有變化，然後再過段時間看看你妻子的腰是否還好，然後別忘了再思考一下，你就多少能明白一些問題了。
像你這樣的小信之人，特別是那種因受某些挫折而信的一般信徒，對社會的危害不大，不是我們反的對象，而是團結的對象。我相信時間會讓你明白。

回復 11# 溫和寶
僅僅承認冒領行為是欺騙還不夠。
承認你的能力有限，你找不到失主，並不代表沒有失主，這才是誠實的態度，這樣你才會沒有任何雜念地把「不知道是誰的錢包」，交到警察手裡邊，尋找失主，那不是你的工作，那是警察的工作。
警察通過科學的手段，找到失主，這樣的事情，不勝枚舉。

回復 14# ruthrose
咱們還是不要兜圈子了吧。
我舉那個錢包的例子是有所指的，說的就是樓主主帖中的那些事。
樓主的妻子撿到了「病好了腿長了」之類的大錢包，這錢包不是你的不是我的，也不是樓主的，到底是誰的？答案應該是「不知道」才對。可樓主想當然地就說是神的。這就犯了一個很簡單的邏輯判斷錯誤。

回復 13# 溫和寶
哈哈哈。看來被人所雇呀。好呀，那就多做點攻擊基督教和各種宗教的工作，多掙點工錢，養家糊口。這樣我們也算諸葛亮和司馬懿那樣的知音了。各為其主。
不過，別忘了讓自己的子女信主呀，好蒙福千代。
我在這裡鄭重祝福你的所有家人都進天堂。至於你自己，那你自己退休后，再看著辦了。我求主憐憫和饒恕你吧。

回復  ruthrose
咱們還是不要兜圈子了吧。
我舉那個錢包的例子是有所指的，說的就是樓主主帖中的那些事。 ...
溫和寶 發表於 2010-10-13 07:08

看來，你也有不知道的時候呀。誠實的弟兄。

回復  ruthrose
咱們還是不要兜圈子了吧。
我舉那個錢包的例子是有所指的，說的就是樓主主帖中的那些事。 ...
溫和寶 發表於 2010-10-13 07:08

與其說這是撿錢包，倒不如說是天上掉餡餅，
錢包隸屬於失主，你不能因為你不知道，就抹殺隸屬關係，這既不理性，也不誠實。
餡餅是老天爺的，老天爺給了誰就屬於誰的，這種隸屬關係，不因你知道不知道為轉移，你不知道，並不代表得餡餅的人不知道。

當然你若矢口否認天上掉餡餅——超自然現象，這個話題也就只能說到這裡了。

為什麼一定是你所謂的耶和華，不可能是阿拉？印度神？宇斯？
如果你硬要把他說成是你的神乾的就不科學了。

為什麼一定是你所謂的耶和華，不可能是阿拉？印度神？宇斯？
如果你硬要把他說成是你的神乾的就不科學了。
無限還原 發表於 2010-10-13 12:01

我們曾經向三位一體的神祈求這恩典，因而這神跡自然歸耶和華、耶穌和聖靈。
其實，我們知道其他宗教、甚至氣功和巫術也有超自然醫治的奇事，只是那不是神的恩典，稱不上是神跡。所以這裡所說的神跡專指向主耶穌禱告所求的的神跡。