提問：信神是單純聖靈做工的結果呢？還是聖靈做工與自由意志的結晶？

咱就不說屬靈的彎彎繞了，開場白直接點。比如說，聖靈引導路人甲信神，路人甲能憑自由意志選擇接受或者排斥聖靈的引導嗎？

P.S. 我不認為加爾文是這個意思。加氏真傳弟子同氏，上！;)

單獨提出來啦？怎麽不把問題帶來？

我舉個例子，我知道你孩子還小，如果你希望他吃一樣好吃的東西，他又不想吃。你怎麽辦？
選項：
A 身體力行，自己先吃，然後給他看到你很enjoy。於是他也過來吃（孩子有選擇，你也有預定）
B 把他的口翹開，硬塞進去。（孩子沒有選擇）

請問問號，你是A爸爸還是B爸爸？

1# 問？

問號啊，楓樹告訴你，也建議你，不要碰這樣的問題，你可能搞不明白。我也真的同意。
（不是看不起你的意思，是真的太深了。基督徒都饒不明白）。

我請你看一段聖經，是直接回答了你的問題，說，有些人，被揀選，有些人，沒有被揀選的。。。

我說一個類比。我相信，你所信的佛經，有入門書，也有高深的書。。。如果一個人，問你高深的問題，你一定會（誠心的）建議他，先搞懂入門的咚咚，是嗎？

祝福你！

（羅）9:15 因他對摩西說，我要憐憫誰，就憐憫誰，要恩待誰，就恩待誰。
9:16 據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。
9:17 因為經上有話向法老說，我將你興起來，特要在你身上彰顯我的權能，並要使我的名傳遍天下。
9:18 如此看來，神要憐憫誰，就憐憫誰，要叫誰剛硬，就叫誰剛硬。
9:19 這樣，你必對我說，他為什麼還指責人呢？有誰抗拒他的旨意呢？
9:20 你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢？受造之物豈能對造他的說，你為什麼這樣造我呢？
9:21 窯匠難道沒有權柄，從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿嗎？
9:22 倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿。
9:23 又要將他豐盛的榮耀，彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。

請思考一下，9：22。

多多忍耐，寬容，
那可怒，預備遭毀滅的器皿。。。

多多忍耐，寬容，

這幾個字。。。非常非常寶貴。。。

首先澄清，基督徒都是基督的弟子，無數的屬靈前輩也是基督的弟子，我們可以在主內交通，互相學習和促進，但沒有輩分的區別。這可能和佛教的傳統不同。

回答問兄的問題：聖靈真正做工了，而且做工的方向是讓當事人得救，就沒有拒絕這種假設。凡是拒絕的，聖靈並沒有往得救的方向做工。

因此，一個人得救是100%神的做工，也是100%人的自由意志的正確行使，但是又不是人神合作的結晶，而是神恩獨做的結果。

問兄如果把這個問題理解透徹了，許多關於人和神之間的矛盾就迎刃而解了。

祝問兄思考暢順，大有收穫。

1# 問？

問號啊，楓樹告訴你，也建議你，不要碰這樣的問題，你可能搞不明白。我也真的同意。
（不是看不起你的意思，是真的太深了。基督徒都饒不明白）。

我請你看一段聖經，是直接回答了你的問題，說，有些 ...
Servant 發表於 13-11-2009 09:07

很有針對性的建議，問兄任重道遠。

首先澄清，基督徒都是基督的弟子，無數的屬靈前輩也是基督的弟子，我們可以在主內交通，互相學習和促進，但沒有輩分的區別。這可能和佛教的傳統不同。

回答問兄的問題：聖靈真正做工了，而且做工的方向是讓當事人 ...
追求永生 發表於 2009-11-13 22:07

楓樹的例子舉得不恰當，不予考慮！

大S故弄玄虛，還是永生兄回答得直接了當。

其實呢，偶也以為這是唯一的答案。局部來講說的過去。但是問題來了。

我們知道，僅從信心這件事來講，自由意識「必然」順從聖靈的引導。那麼，請問亞當是如何犯罪的呢？噹噹在犯罪前肚子里應該也有聖靈吧？噹噹的聖靈也應該引導噹噹抵制蛇的誘惑吧？為什麼結果噹噹還是犯罪了呢？是不是說明聖靈不靈了呢？或者聖靈當時在打盹呢？

6# 問？

不是顧論玄虛。。。你再往下討論，在某個時候，就要遇到我所引的經文了。

問號啊，你為什麽不相信我們的「勸告」呢？

7# Servant

credit問題

8# 從不迷路

不會吧？
還蠻嚴重的啊。。。

說說看，是如何失去「信任」的？還是從來就沒有「信任」過？

9# Servant

不嚴重，簡單事實，我解釋過一次吧？你辛辛苦苦在這裡說的後果對我最大的幫助就是看清楚你是信得糊裡糊塗的。所以你的所謂勸告，沒有人當真的，就是credit問題。

10# 從不迷路

原來如彼。。。
也就是說，與我是一個小屁孩，還是一個科學家，都沒有關係啊。。。

我們知道，僅從信心這件事來講，自由意識「必然」順從聖靈的引導。那麼，請問亞當是如何犯罪的呢？噹噹在犯罪前肚子里應該也有聖靈吧？噹噹的聖靈也應該引導噹噹抵制蛇的誘惑吧？為什麼結果噹噹還是犯罪了呢？是不是說明聖靈不靈了呢？或者聖靈當時在打盹呢？
問？ 發表於 13-11-2009 13:10

問兄所說的都是你自己的假設，也就是你的想當然。你是如何知道你所說的那些現象的？

風隨著自己的意思吹；聖靈是神，完全按照自己的旨意行事。不是我們按什麼原則推理推出來的。我們可以說，凡是符合神的旨意的人的行為都是聖靈做工的結果；但是你無法推出一個人作出違背神的旨意的事情的時候，他裡面仍然有聖靈進駐。什麼打瞌睡云云，完全是不著邊際的自己想象。

凡是符合神的旨意的人的行為都是聖靈做工的結果；但是你無法推出一個人作出違背神的旨意的事情的時候，他裡面仍然有聖靈進駐。

那麼請問，一個信神的基督徒犯罪的時候，他的裡面有沒有內駐的聖靈呢？

或者你認為一個真正信神的基督徒不會犯罪？

那麼請問，一個信神的基督徒犯罪的時候，他的裡面有沒有內駐的聖靈呢？

或者你認為一個真正信神的基督徒不會犯罪？
問？ 發表於 13-11-2009 16:23

聖靈進駐=基督徒得救，這是一個恆等式。

至於一邊稱自己是基督徒，一邊什麼罪都照犯不誤，這樣的情況顯而易見沒有得救。

而真正得救的基督徒，是有一個成聖過程的，這就是說，他由生命改變的開始，聖潔的程度就不斷增加，這就是聖靈的保守和引導。

因此，可以說，聖靈進駐，並不以100%聖潔為條件；但是聖靈進駐肯定是屬神的生命佔了主導的結果。

11# Servant


和你在這裡的表現有關係，這種表現和科學家不相干。

14# 追求永生

聖靈作為神，肯定應該是100%戰勝罪的，如果聖靈進駐以後，也不能保證100%聖潔，就是說聖靈有時候工作有的時候不工作？

11# Servant

和你在這裡的表現有關係，這種表現和科學家不相干。
從不迷路 發表於 2009-11-13 17:38

14# 追求永生

聖靈作為神，肯定應該是100%戰勝罪的，如果聖靈進駐以後，也不能保證100%聖潔，就是說聖靈有時候工作有的時候不工作？
從不迷路 發表於 2009-11-13 17:40

你還記得我問的問號的問題嗎？
小孩不聽話，父母可能會如何做呢？
管教，是一種方式；
任憑，讓他自己犯錯，知錯，然後認罪，悔改，也是一種方式，是嗎？

聖經許多地方教導我們，神，「任憑」我們。。。。目的，是等待我們認罪。。。等待我們的悔改。。。

所以，聖經才會說，
「多多忍耐，寬容」，
那可怒，預備遭毀滅的器皿

任憑，不是一種無能，而是一種忍耐，一種寬容。。。。。

周末愉快！

14# 追求永生

聖靈作為神，肯定應該是100%戰勝罪的，如果聖靈進駐以後，也不能保證100%聖潔，就是說聖靈有時候工作有的時候不工作？
從不迷路 發表於 13-11-2009 17:40

誰說不保證的？

但是聖靈有自己的方式和時間表，不是人規定的方式和時間表。如同大S弟兄所言。神的容忍也是其中之一。

誰說不保證的？

但是聖靈有自己的方式和時間表，不是人規定的方式和時間表。如同大S弟兄所言。神的容忍也是其中之一。
追求永生 發表於 2009-11-14 07:35

噹噹吃果果的時候，聖靈坐視人犯罪而不管，這就是聖靈自己的方式和時間表，對不？

嗯！我感覺離神仙邏輯的出場為期不遠了！