真誠的和反基網友談一談

我潛水很久了，經常看你們這裡對基督徒很多批判貼，從中學到了不少我在教會聞所未聞的很多東西，為此我要說謝謝你們，但是還有一些其他的東西想和你們真誠的談一談。

首先我要介紹一下我自己，在生活中我是如何行和做一個基督徒的，因此我不和你們論說什麼極端或什麼理論。

雖然我是一名基督徒，但是我平時給朋友寫郵件，包括我自己寫東西，都避免涉及我的信仰，甚至從不引用聖經，為什麼？你們想過沒有？我在平時與人相處時也不大談論信仰，我的工作生活環境使我與大量不同族裔不同背景不同宗教的人相處，接受他人的不同是寬容、平和、修身的第一項功課，一葉障目只會使生命陷入死角。信仰是個很私人的事情，沒必要拿出來曬。但行出來的道，是勝過千言萬語的。因為做了我的朋友，而信了基督教的人卻有很多很多。你們想過沒有，這究竟是為什麼？

曾經有個理論，說人思想的成長有三個境界，第一個是看山是山，看水是水，第二個是看山不是山，看水不是水，第三個又是看山是山，看水是水。我覺得非常形象。第一境界是人生下來就是只看世界的原本，簡單，自然。第二個境界是人的思想開始追求，在原本的東西里開始尋找非原本的延伸，在簡單的事情里尋找複雜的內涵。這種追求到了第三個境界就又回歸了事物與人類的自然屬性，簡單，自然。中國古代的三大聖人，孔子，墨子，老子的理論里都有相關的論述，諸如「人法地，地法天，天法道，道法自然」「性相近也，習相遠也」等等，都是追求人性的「自然」屬性。如果你們真的明白人的自然屬性里最基本的特點就是「差異」時，你們根本就不可能時刻想著去論斷他人了，因為壓根就沒有統一標準，如何論斷？寬懷就自然而然產生出來，哪需勉強？

這裡你們經常有關於基督徒＂論斷人＂的見解，我根本不苟同，你們的理論基礎很多，不過不管怎樣，你們潛意識裡也都把自己當成至高至上的另一位「上帝「了吧？你們是誰呢？最大最權威？其實每個人都以為自己的判斷是對的，特別是自認為有智慧的人，可每個人的標準又不可能都是相同的，那麼誰是對的呢？誰該判斷誰呢？

反基督教的網友們，你們認為自己是出於愛心而幫助別人，出發點的確是良善的，可這最多也就局限於生活常識和生活經驗等方面，或許還將就可取，但是在意識形態形態上你門的極端行為完全不可取，你們知道嗎？你們的做法很有共產黨的風範，就是試圖干涉人的最基本人性的自由-----思維的自由。在這點上，你們真的太單純了。不要說，我們基督徒的傳道如何，我們的傳道工作絕對沒有任何性質的逼迫或誘惑，我們順其自然，主要通過自己的好行為來感化旁人。

出國來，融入西方文化里，平等和尊重是大眾認可的東西，這種東西在老百姓心中的普遍性遠遠大於在國內。你會聽到人們常常說不要「judgemental」，就是不要論斷他人，這和宗教無關，已經深入民心，其實是尊重人權的一種基礎的表現方式，就是尊重人性的自然傾向和思維自由，甚至行為自由，關於行為自由我保留意見。當然聖經里關於這個有多處論述，這裡不談。看看很多西方人，我們是不是很容易看到很多很自然的流露，他們互相是不是給與對方很多很自由的空間？他們有沒有互相非要改變彼此？而我們中國人自己呢？我敢肯定，和他們是截然不同的。這種不同的存在， 是客觀的，沒有對錯，但可以從中看出中西文化的巨大差異。

中國人在多年毛澤東思想的灌輸下，喜歡打棒子，扣帽子，分階級，化成份，挑毛病，見怪不怪，我們這一代人趕了個尾巴，我一直在改這種毛病，包括在我家人的身上，學會尊重他們自己獨立的人格，而避免把自己的東西強加在她們身上，儘管並不容易做到。上一代人，我們父母那一代受害更嚴重，我們每個人自己身上也可以看到自己是怎樣受害。

道德經里有一段話我非常喜愛，就是「上善若水」，是說最完善的人所具備的上等的德行，就像水一樣，它可以滋潤萬物，使他們生長，又不與萬物爭功奪利，保持平靜，甚至甘居低位。它溫柔、善良、心懷寬廣、甘居下位的德操，是最接近大道的本質的，是我們人類最應效法的德行。這些和聖經引導人的方向都是一模一樣的。

我知道凡事順應天意，不可強求，包括人的思想，想改變一個人是最難的事，也完全沒有必要，每個人活在世上都有他自己的使命，let it go, let yourself  be yourself, let others be themselves is the right way to see this wonderful world.

末了，我想說，很多事真的是不必達成共識的，包括我和你們今天的一談，也是，我僅僅說出來，我沒有什麼希望所要抱。

我潛水很久了，經常看你們這裡對基督徒很多批判貼，從中學到了不少我在教會聞所未聞的很多東西，為此我要說謝謝你們，但是還有一些其他的東西想和你們真誠的談一談。

首先我要介紹一下我自己，在生活中我是如何行 ...
布爾什維克 發表於 2009-7-6 20:55

你不拿你的信仰出來曬是很不對的，因為，基督教號稱代表真理。真理當然是越變越明，如果不肯拿出來辯，而且，歷史上的基督教尤其不愛與人辯——你要不接受就是打你，打得你違心接受為止。這非但不能增加基督教的「真理性」，只能更讓人覺得這個教蠻橫無理。我們反基的一個目的，就是要你們這些真基督徒出來辯。這是對基督教的一種愛護，為的是讓你們不靠強權也能以理服人。當然，如果基督教先天不足，根本沒道理可言，只是有些人願意把「處女生子」當成信仰，就想有人一定要相信「公雞會下蛋」、「男人會生孩子」，你最多拿他當個怪人，但絕不會拿這個人怎麼樣？但這個怪人，一定要說，他的信仰代表的是真理。而且他還要用他的信仰教化世人，這就冒犯了世人。

反基督教的網友們，你們認為自己是出於愛心而幫助別人，出發點的確是良善的，可這最多也就局限於生活常識和生活經驗等方面，或許還將就可取，但是在意識形態形態上你門的極端行為完全不可取，你們知道嗎？你們的做法很有共產黨的風範，就是試圖干涉人的最基本人性的自由-----思維的自由。在這點上，你們真的太單純了。不要說，我們基督徒的傳道如何，我們的傳道工作絕對沒有任何性質的逼迫或誘惑，我們順其自然，主要通過自己的好行為來感化旁人。
布爾什維克 發表於 2009-7-6 20:55

首先我不得不說。共產主義發源於基督教。使徒們最早的教會，就是共產主義式的，有關這一點，你可以反駁，但在反駁之前，最好先去看一下《使徒行傳》。我知道很多基督徒是不看聖經的，因為聖經會令擁有基督信仰的基督徒看得心驚肉跳，信心搖動。

道德經里有一段話我非常喜愛，就是「上善若水」，是說最完善的人所具備的上等的德行，就像水一樣，它可以滋潤萬物，使他們生長，又不與萬物爭功奪利，保持平靜，甚至甘居低位。它溫柔、善良、心懷寬廣、甘居下位的德操，是最接近大道的本質的，是我們人類最應效法的德行。這些和聖經引導人的方向都是一模一樣的。

布爾什維克 發表於 2009-7-6 20:55

你顯然不是一個真基督徒，因為，你的世界觀（也就是你的信仰）在受著其它源頭的干擾。

出國來，融入西方文化里，平等和尊重是大眾認可的東西，這種東西在老百姓心中的普遍性遠遠大於在國內。你會聽到人們常常說不要「judgemental」，就是不要論斷他人，這和宗教無關，已經深入民心，其實是尊重人權的一種基礎的表現方式，就是尊重人性的自然傾向和思維自由，甚至行為自由，關於行為自由我保留意見。
布爾什維克 發表於 2009-7-6 20:55

平等是美國憲法賦予的，而美國憲法被基督教認為：背離了神。
基督教不主張人人平等，要不然就沒有教皇了。

1# 布爾什維克
親愛的布爾什維克同志，首先感謝你的真誠。

大凡宗教和信仰，不外乎要解決信什麼，以及如何以此指導日常行為的問題。也就是所謂的世界觀和價值觀吧。

反基反對的是什麼呢？

我的理解，第一是基督教對周圍世界的解釋，即世界觀的認識。從神的存在到神創論等等一系列問題。既然基督教宣稱它宣揚的是真理，那麼對追求真理的人來說，這些都是應該不受任何約束，認真思辨的。對這類問題的思考，僅僅用一句「神的邏輯」是遠遠不能回答的。特別是今天我們通過科學已經對世界了解了很多。這種了解與聖經上寫的東西是直接衝突的。比如，宇宙和地球是怎樣產生的，它的年齡，人和動物又是從哪裡來的，等等。如果基督教在二十一世紀的今天，還死抱著那些教條，視之為真理，怎麼能讓人服氣呢？怎麼能不引起尊重科學，尊重事實的人的批判和反對呢？歸根結底一句話，什麼是真理？

第二從行為準則或價值觀看，基督教里確實有許多鼓勵愛，寬容和忍耐的東西，特別是新約。我也有許多基督徒朋友，都說信教后內心平安了，喜樂了，這大概就是宗教的力量吧。如果基督徒都是這樣，不會引起別人的反對。

但基督教從本質上來說，並不是一個內斂的宗教，它還要干預世俗。歷史上的十字軍，歐洲的黑暗時代可以先不提。僅從現代的事例，在美國，有人以宗教情結支持伊拉克戰爭，反對和歧視同性戀，槍殺墮胎醫生，反對安樂死，幹細胞研究，在公共學校里把神創論寫入課程表，等等。在中國，稱炎黃子孫是亞當夏娃的後代，不尊重甚至藐視中華文化，地震時候的天遣論，還有試圖以宗教勢力干預政治等等，這都很使人十分反感，也很讓人擔憂。

把自己的信仰強加於人，這大概就是在行為方面反對基督教的原因。

信仰是個私人的事，如果信仰者各自關門禱告，別人無權干涉。但如果信仰者以真理的名義傳播，那個就不是私人的事了，有傳教的，有接受和抗拒的，還有看客。既然進入公開辯論，何必又有什麼謙恭的必要？
按樓主的說法，無論是你用行的辦法還是辮的辦法來傳教，都不是強迫別人，那麼反基用辮的辦法來批判基督教如何就成為了強迫了呢？開放自由的社會首先是自由批判的社會，對任何思想的批判是保證社會健康發展的主要動力，這裡請你不要把對基督教的批判和文革的批判混淆：反基批判基督教，但沒有任何拒絕壓制對反基的批判的行為。而文革式的批判是：只有革命的自由，沒有反革命的自由。可笑的是，基督教對待批判的態度倒是文革式的：只有傳教的自由，沒有反傳教的自由；對基督教的批判是極端反基，是把自己擺在上帝的角度，是傲慢偏見，所以對基督教的批判是反對真理的。既然都已經是反對真理的，那麼還有什麼好容忍的？所以隔壁刪貼封口是常態。
不論斷人，是你們基督教的教條，並不是民主自由平等的原則。批評和接受批評的言論自由是現代社會的基石，是洗滌一切謬誤和謊言的工具。批判的自由是基於自由和平等，如果你認為我的批判是錯誤的，請你站出來反駁。如果你因為我的批判的態度和語氣令你不快而拒絕我的批判，那麼你所信仰的真理性就值得懷疑。送一句名言給樓主：我愛我師，但我更愛真理。
樓主談到獨立人格，批判基督教難道是侵害獨立人格，而傳播基督教就不是侵害獨立人格？這裡反基的，哪裡有禁止你信基督教的意思？他們不是你的父母家長上司老闆警察法官政府軍隊，他們無權無勢沒有禁止的權力。他們所做的不過是說：基督教條不是真理。在基督教傳教謊言和科學矛盾重重時，站出來說：基督教是在騙人。如此而已。這個才是獨立人格，是面對人情世故，基督教強大勢力的壓力下保持獨立人格。反基不過是反對基督教消滅獨立人格，反對要人類完全匍匐在耶和華耶穌暴君腳下的傳教的反抗，是保衛獨立人格。再送樓主一句名言：生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，二者皆可拋。

頂版主。

你們想過沒有？
我沒想過

中國人在多年毛澤東思想的灌輸下，喜歡打棒子，扣帽子，分階級，化成份，挑毛病，見怪不怪，我們這一代人趕了個尾巴，我一直在改這種毛病，包括在我家人的身上，學會尊重他們自己獨立的人格，而避免把自己的東西強加在她們身上，儘管並不容易做到。上一代人，我們父母那一代受害更嚴重，我們每個人自己身上也可以看到自己是怎樣受害。布爾什維克 發表於 2009-7-6 20:55

謝謝你的長貼。冒昧說一句，您沒有完整準確理解毛澤東思想，「打棒子，扣帽子，分階級，化成份，挑毛病」，決不是毛澤東思想。有空好好讀讀，「為人民服務」，「紀念白求恩」吧。時間多了，可以看看，矛盾論，實踐論，論持久戰，關於正確處理人民內部矛盾等文章。
毛澤東說過，凡是有人群的地方都有左、中、右 三類人。論壇里同樣有這三類人。你可不要用依文解義的方法，來解釋左中右，這三個字。不然就鬧笑話了

反基，反佛，包括反對其他宗教，不要說議論、批評，就是謾罵，這也是人家的自由。是任何人都必須尊重的人權。想同他人辯論，就說幾句。我覺得最好的辦法是擯默，什麼也不說。解釋就更屬多餘。天下60 億人，你解釋得過來嗎？
你讀「聖經」應該知道，自從吃了果果以後，天下的人就全都「像神一樣」分別善惡。也就是說，每個人從此依據自己的好惡，以自己心目中的利害為中心判別一切。每個人都依據他的見聞覺知，對宗教進行評論、批判。你不可能，也沒必要讓他人改變對某個宗教的看法。

夫子說過，三人行，必有我師。從任何一個人，無論是好人，還是壞人那裡都可以學到東西。天下人都是善知識。老師有教課的，也有的老師就是監考，判卷的。這就要求人們不但要喜歡教課的，同時也要喜歡監考，判卷的老師。

其實其他信仰板塊，當初就該改成，信仰評論與批判了。這樣才名副其實。

其實公共論壇根本就不該有信仰版塊，信什麼是人家自己的事，不該拿到這裡來議論，可以談信，就可以批判他們的信，你也可以反批判，都是自由的。

喲！太監也跑出來現眼了

大姐說的是心裡話，說白了，在公共論壇看到有人分享基督教信仰，心裡就憋得慌，忍不住就得罵出來，哈哈。

想起來一句台詞，五星級賓館也是五星紅旗領導下的五星，哈哈。
同行天路 發表於 2009-7-7 08:20

我舉報了這個。憑什麼攻擊我，我有惹你嗎？

15# 人間的盒子
這點小事也舉報啊！

堂堂的紅衣主教，來一招化骨綿掌，送他上天路。

16# kickbird

支持
來而不往非理也
haha

15# 人間的盒子
這點小事也舉報啊！

堂堂的紅衣主教，來一招化骨綿掌，送他上天路。
kickbird 發表於 2009-7-7 09:37

我的貼對不對都可以講，我從來沒計較過，為什麼陰陽怪氣的呀？

1# 布爾什維克


呵呵,山山水水.

基看不慣的反基,和反基看不慣的基,不都是山水嗎?既然最高境界是"山仍是山,水仍是水",那就讓反基仍然反基,基仍然基好了!

反正要順應天意不可強求,誰也改變不了極基,同樣誰也改變不了反基.極基和反基是一個整體,沒有極基就沒有反基.沒了反基,極基多麼孤獨啊.你說反基不正確,那極基正確嗎?某個意義上說,極基和反基是一回事.

這世界就是這樣的,許多東西的存在的原因就是因為它存在.為什麼極基存在?反基存在?存在就是存在,沒什麼為什麼.他們存在的理由就是因為他們存在.山為什麼存在?水為什麼存在?因為它們存在(都廢話么).信仰的目的就是要人認可山水的存在,認可極基和反基的存在.上善若水么,對極基與反基都要上善若水的.

「你們的理論基礎很多，不過不管怎樣，你們潛意識裡也都把自己當成至高至上的另一位「上帝「了吧？」 有你這樣論斷人的么？

「可這最多也就局限於生活常識和生活經驗等方面，或許還將就可取，但是在意識形態形態上你門的極端行為完全不可取，你們知道嗎？你們的做法很有共產黨的風範，就是試圖干涉人的最基本人性的自由-----思維的自由。」
這得沖基們說。

「在這點上，你們真的太單純了。不要說，我們基督徒的傳道如何，我們的傳道工作絕對沒有任何性質的逼迫或誘惑，我們順其自然，主要通過自己的好行為來感化旁人。」

永生算不算誘惑？ 帕斯卡賭注呢？ 連恐嚇都算上。

剩下的別人給挑完了，

結論：又是一個自命不凡的「旁觀基」，要麼踏實做人，要麼哪來的回哪去。