倍可親

標題: 依法不依人的教會，國家，團體是不存在的。 [列印本頁]

作者: 新手登陸 時間: 2018-11-25 02:56
標題: 依法不依人的教會，國家，團體是不存在的。
依法不依人的教會，國家，團體是不存在的。

作者: Djogchen 時間: 2018-11-25 04:58
說實話好難做到政教分離因為人為的因素佔大部分法律都是人為而定的

作者: 新手登陸 時間: 2018-11-30 23:29

Djogchen 發表於 2018-11-25 04:58
說實話好難做到政教分離因為人為的因素佔大部分法律都是人為而定的

這到不是主要的！
主要的問題是：大部分操控教會的的人，要麼是為了錢，要麼是為了權，要麼是為了色，要麼是三者兼有之。

作者: Djogchen 時間: 2018-12-1 02:05
本帖最後由 Djogchen 於 2018-11-30 14:08 編輯

新手登陸發表於 2018-11-30 10:29
這到不是主要的！
主要的問題是：大部分操控教會的的人，要麼是為了錢，要麼是為了權，要麼是為了色，要 ...

按照教會的排列地位，長老應該是掌權的

那就不是耶穌時代所比喻的九十九隻羊比一的好，話不定剛好相反

馬太

7:15 你們要防備假先知．他們到你們這裡來、外面披著羊皮、裡面卻是殘暴的狼。
7:16 憑著他們的果子、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢．蒺藜裡豈能摘無花果呢

作者: 青貝殼 時間: 2018-12-2 12:06

新手登陸發表於 2018-11-30 23:29
這到不是主要的！
主要的問題是：大部分操控教會的的人，要麼是為了錢，要麼是為了權，要麼是為了色，要 ...

八千萬黨員不是一樣的么？有哪一個是真的為了信仰而奮鬥終生的？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-2 21:43

青貝殼發表於 2018-12-1 23:06
八千萬黨員不是一樣的么？有哪一個是真的為了信仰而奮鬥終生的？

這個在邏輯上有點分別，即使黨員心中不是為信仰或國家去把自己的心投入，但起碼沒有像馬太福音裡所提的假先知那樣--外面披著羊皮、裡面卻是殘暴的狼

作者: beechan 時間: 2018-12-3 01:35

Djogchen 發表於 2018-12-2 21:43
這個在邏輯上有點分別，即使黨員心中不是為信仰或國家去把自己的心投入，但起碼沒有像馬太福音裡所提的 ...

但起碼沒有像馬太福音裡所提的假先知那樣--外面披著羊皮、裡面卻是殘暴的狼

八千萬黨員中, 有沒有在抽油水, 撈到盤滿砵滿, 子女早移走西方的貪官?
這些算不算是「-外面披著羊皮、裡面卻是殘暴的狼」

作者: Djogchen 時間: 2018-12-3 02:05

beechan 發表於 2018-12-2 12:35
八千萬黨員中, 有沒有在抽油水, 撈到盤滿砵滿, 子女早移走西方的貪官?
這些算不算是「-外面披著羊 ...

從基督教的角度去看貪污的罪大亦或借神來欺騙大？

作者: beechan 時間: 2018-12-3 02:38

Djogchen 發表於 2018-12-3 02:05
從基督教的角度去看貪污的罪大亦或借神來欺騙大？

宗教上睇罪的大小，　不同世俗法例的大罪小罪
在世俗法例中無罪的：一夜情，　濫交，　淫蕩
在宗教上卻是大罪

作者: beechan 時間: 2018-12-3 02:51

Djogchen 發表於 2018-12-3 02:05
從基督教的角度去看貪污的罪大亦或借神來欺騙大？

你既基性都幾重，　你認為得罪神　（耶神）就係最大既罪嚟

算唔算佛口基心？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-3 08:31

beechan 發表於 2018-12-2 13:51
你既基性都幾重，　你認為得罪神　（耶神）就係最大既罪嚟

算唔算佛口基心？ ...

神佛都是一家名稱不同而已得罪誰都不好

作者: Djogchen 時間: 2018-12-3 08:37
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-2 19:43 編輯

beechan 發表於 2018-12-2 13:38
宗教上睇罪的大小，　不同世俗法例的大罪小罪
在世俗法例中無罪的：一夜情，　濫交，　淫蕩
在宗教上卻是 ...

所以佛陀就有依法不依人法就是佛法人說什麼不算數馬丁路德都識得講唯獨聖經
可惜的是到現在一些經書被人錯誤翻譯及至纂改

作者: beechan 時間: 2018-12-4 00:24

Djogchen 發表於 2018-12-3 08:37
所以佛陀就有依法不依人法就是佛法人說什麼不算數馬丁路德都識得講唯獨聖經
可惜的是到現在一些經書被 ...

一些經書被人錯誤翻譯及至纂改

這個問題，在佛經中就沒有出現嗎？？？？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 02:18
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-3 15:33 編輯

beechan 發表於 2018-12-3 11:24
這個問題，在佛經中就沒有出現嗎？？？？

佛經的形成比較覆雜，沒有聖經一本那麼簡單

原始佛經是由巴利文所記載的，大概是分四部份流出印度，第一部份是由印度高僧帶入西藏及內陸，部份流到日本，這些在中國有些已失傳，第二部份比較實在的是由玄奘法師帶入中國然後翻譯，第三部份就是十九世紀印度成為英國殖民地時英國人發掘出來的經書翻譯成英文再翻譯成其他文，這些就有參差成份,最後一部份是中國高僧根據第一第二再自撰，例如六祖檀經

作者: hellman 時間: 2018-12-4 06:32

Djogchen 發表於 2018-12-3 08:31
神佛都是一家名稱不同而已得罪誰都不好

說的好。

作者: beechan 時間: 2018-12-4 09:01

Djogchen 發表於 2018-12-4 02:18
佛經的形成比較覆雜，沒有聖經一本那麼簡單

原始佛經是由巴利文所記載的，大概是分四部份流出印度，第一 ...

原始佛經是由巴利文所記載的，大概是分四部份流出印度，第一部份是由印度高僧帶入西藏及內陸，部份流到日本，這些在中國有些已失傳，第二部份比較實在的是由玄奘法師帶入中國然後翻譯，第三部份就是十九世紀印度成為英國殖民地時英國人發掘出來的經書翻譯成英文再翻譯成其他文，這些就有參差成份,最後一部份是中國高僧根據第一第二再自撰，例如六祖檀經

講咁大堆佛經是如何形成托咩！
咁即係有無譯錯，解錯，同被纂改過先
（咪九唔搭八地回應！）

作者: beechan 時間: 2018-12-4 09:03

Djogchen 發表於 2018-12-4 02:18
佛經的形成比較覆雜，沒有聖經一本那麼簡單

原始佛經是由巴利文所記載的，大概是分四部份流出印度，第一 ...

「沒有聖經一本那麼簡單」一開口便知係門外漢哩

聖經不是「一本書」，是73部書（天主教），66部書（基督教）

作者: beechan 時間: 2018-12-4 09:03
本帖最後由 beechan 於 2018-12-6 07:02 編輯

hellman 發表於 2018-12-4 06:32
說的好。

不說，更好

作者: beechan 時間: 2018-12-4 09:07

Djogchen 發表於 2018-12-4 02:18
佛經的形成比較覆雜，沒有聖經一本那麼簡單

原始佛經是由巴利文所記載的，大概是分四部份流出印度，第一 ...

原始佛經是由巴利文所記載的，大概是分四部份流出印度，第一部份是由印度高僧帶入西藏及內陸，部份流到日本，這些在中國有些已失傳，第二部份比較實在的是由玄奘法師帶入中國然後翻譯，第三部份就是十九世紀印度成為英國殖民地時英國人發掘出來的經書翻譯成英文再翻譯成其他文，這些就有參差成份,最後一部份是中國高僧根據第一第二再自撰，例如六祖檀經

那麼，藏經是原汁原味，
漢人的佛經經過翻譯，最好的翻譯也會有失真既
至於「中國高僧根據第一第二再自撰」，不如說是漢傳佛經都係漢人老作的東西，絕對不是「如是我聞」；比纂改更糟

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 09:43
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-3 21:20 編輯

beechan 發表於 2018-12-3 20:01
講咁大堆佛經是如何形成托咩！
咁即係有無譯錯，解錯，同被纂改過先
（咪九唔搭八地回應！） ...

你好像是初來報道

無論什麼經典一經翻譯都有失真啦什麼叫纂改？就是把原來文字的意義歪曲這個好難在佛經里發現的

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 09:56
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-3 21:26 編輯

beechan 發表於 2018-12-3 20:07
那麼，藏經是原汁原味，
漢人的佛經經過翻譯，最好的翻譯也會有失真既
至於「中國高僧根據第一第二再自 ...

六祖的菩提本無樹不是老作的你還差十萬八千里如是我聞是原始佛教的小乘經典禪宗是大乘

一看就知你是門外漢

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 10:04

beechan 發表於 2018-12-3 20:03
「沒有聖經一本那麼簡單」一開口便知係門外漢哩

聖經不是「一本書」，是73部書（天主教），66部書（基 ...

是啊！還有信經玫瑰經你們天主教的特產無提到添

作者: beechan 時間: 2018-12-4 10:29

Djogchen 發表於 2018-12-4 10:04
是啊！還有信經玫瑰經你們天主教的特產無提到添

說你是門外漢, 真無講錯
信「經」, 玫瑰「經」的經，　是指　prayer (禱詞）

聖「經」的經，　是指　s c r i p t u r e s ...........

莫非「月經」，　也是經耶？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 10:43

beechan 發表於 2018-12-3 21:29
說你是門外漢, 真無講錯
信「經」, 玫瑰「經」的經，　是指　prayer (禱詞）

所以馬丁路德就吾賣你們天主教的帳唯獨聖經其它念念有詞的吾算數

作者: beechan 時間: 2018-12-4 10:44

Djogchen 發表於 2018-12-4 09:56
六祖的菩提本無樹不是老作的你還差十萬八千里如是我聞是原始佛教的小乘經典禪宗是大乘

一看就知你是 ...

阿門外漢先生，　你唔係玩我嘛

大乘經典經書：
圓覺經；
大般若經；
楞伽經；
無量壽經；
楞嚴經；
妙法蓮華經......
通通起首句都係「如是我聞」架啵

你呢個佛子，　真掉臉矣！！！

作者: beechan 時間: 2018-12-4 10:48

Djogchen 發表於 2018-12-4 10:43
所以馬丁路德就吾賣你們天主教的帳唯獨聖經其它念念有詞的吾算數

話你唔識野，　又係無講錯
馬丁路德，　比現代的基督教會，　更擁護天主教：
馬丁支持崇敬聖母，
支持聖體是基督真身，
支持教宗的權柄

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 10:59

beechan 發表於 2018-12-3 21:44
阿門外漢先生，　你唔係玩我嘛

大乘經典經書：

你要首先知道什麼叫如是我聞

那是阿難由超能力的記憶把佛陀講過的說話作成一部小乘阿含經開啟就是意思我照著佛陀意思寫出來

至於你所講的大乘經典已經不是阿難口述的因為阿難當時只是證得初果根本就無可能如是我聞大乘的內涵為但為何加上如是我聞頗有爭議性

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 11:02

beechan 發表於 2018-12-3 21:48
話你唔識野，　又係無講錯
馬丁路德，　比現代的基督教會，　更擁護天主教：
馬丁支持崇敬聖母，

哈哈你吾知道馬丁路德反對你們天主教的贖罪劵咩？

作者: beechan 時間: 2018-12-4 12:03

Djogchen 發表於 2018-12-4 10:59
你要首先知道什麼叫如是我聞

那是阿難由超能力的記憶把佛陀講過的說話作成一部小乘阿含經開啟就是意思 ...

至於你所講的大乘經典已經不是阿難口述的因為阿難當時只是證得初果根本就無可能如是我聞大乘的內涵為但為何加上如是我聞頗有爭議性

你即係默認大乘佛經，　全部都係「老作」，　聞所未聞，　便說成是「如是我聞」

作者: beechan 時間: 2018-12-4 12:06

Djogchen 發表於 2018-12-4 11:02
哈哈你吾知道馬丁路德反對你們天主教的贖罪劵咩？

你更加唔知既係馬丁路德唔係反對贖罪券，
只係反對出售贖罪券，　和以購入贖罪券作為得救目的。

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 12:12

beechan 發表於 2018-12-3 23:03
你即係默認大乘佛經，　全部都係「老作」，　聞所未聞，　便說成是「如是我聞」 ...

大乘是領悟而已超越了聞亦即是你們保羅所說的聖靈進駐一樣道理

作者: beechan 時間: 2018-12-4 12:18
本帖最後由 beechan 於 2018-12-4 12:20 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-4 12:12
大乘是領悟而已超越了聞亦即是你們保羅所說的聖靈進駐一樣道理

用淺白語言說，　不就是『老作』囉
誰人（漢人）敢自誇「領悟了」，　就可以寫部『佛經』，　還不要臉地說這是佛說的話　（主要還是搵唔搵到有客仔受落唶）

作者: beechan 時間: 2018-12-4 12:22

Djogchen 發表於 2018-12-4 09:43
你好像是初來報道

無論什麼經典一經翻譯都有失真啦什麼叫纂改？就是把原來文字的意義歪曲這個好難在 ...

正如你把『如是我聞』穿鑿附會地解作「如我所領悟」已經係一經典既失真，　誤解

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 13:45

beechan 發表於 2018-12-3 23:06
你更加唔知既係馬丁路德唔係反對贖罪券，
只係反對出售贖罪券，　和以購入贖罪券作為得救目的。 ...

吾賣留番來煲醋？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 13:53
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-4 01:16 編輯

beechan 發表於 2018-12-3 23:18
用淺白語言說，　不就是『老作』囉
誰人（漢人）敢自誇「領悟了」，　就可以寫部『佛經』，　還不要臉地 ...

你又大言不慚去下結論一定是原作者所為你吾比是翻譯上的錯誤咩？好比楞伽經作者無著菩薩他已經不是佛陀時代的人又如何聞到佛陀所講的話

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 14:05

beechan 發表於 2018-12-3 23:22
正如你把『如是我聞』穿鑿附會地解作「如我所領悟」已經係一經典既失真，　誤解 ...

領悟與聞就是大乘與小乘的分別

作者: beechan 時間: 2018-12-4 15:31

Djogchen 發表於 2018-12-4 10:59
你要首先知道什麼叫如是我聞

那是阿難由超能力的記憶把佛陀講過的說話作成一部小乘阿含經開啟就是意思 ...

因為阿難當時只是證得初果

哦。。。佛法原來似讀書，小學，中學，大學，碩士，博士...咁一級一級修上去的。
不過，點解又會有「立地成佛」既?
叮一聲就去到最高境界。
都蠻矛盾囉。

是後來的人，傳到中土後，老作，定係領悟出來呢。

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 18:48
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-4 06:50 編輯

beechan 發表於 2018-12-4 02:31
哦。。。佛法原來似讀書，小學，中學，大學，碩士，博士...咁一級一級修上去的。
不過，點解又會有「立 ...

你這叫不到黃河心不死即是秦檜系都要安岳飛一個莫須有既罪名

甘多福音書除左四福音外按你的所謂邏輯其它的福音(連同你們天主教的老祖宗彼得福音在內)都是老作既？就是因為沒有列入聖經

作者: beechan 時間: 2018-12-4 20:26

Djogchen 發表於 2018-12-4 18:48
你這叫不到黃河心不死即是秦檜系都要安岳飛一個莫須有既罪名

甘多福音書除左四福音外按你的所謂邏輯其 ...

其他福音被拒於正典外，正因為密們是「老作」的。

佛教就沒有甚麼「正典」，狗屎垃圾的老作也是經書，還以「佛經浩瀚」來自我麻醉。

作者: beechan 時間: 2018-12-4 20:30

Djogchen 發表於 2018-12-4 18:48
你這叫不到黃河心不死即是秦檜系都要安岳飛一個莫須有既罪名

甘多福音書除左四福音外按你的所謂邏輯其 ...

如你認為「罪名不成立」，是否要拿出理據來？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 20:40
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-4 08:05 編輯

beechan 發表於 2018-12-4 07:26
其他福音被拒於正典外，正因為密們是「老作」的。

佛教就沒有甚麼「正典」，狗屎垃圾的老作也是經書，還 ...

是正典或非正典以甚麼來作標準？
你這不是籠裡雞作反？連自己老祖宗寫的福音書都列入非正典？

小心你神父罰你入黑房

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 20:45
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-4 07:51 編輯

beechan 發表於 2018-12-4 07:30
如你認為「罪名不成立」，是否要拿出理據來？

佛經是以三藏十二部為正典,不是你隨便說的"老作"

作者: beechan 時間: 2018-12-4 21:50
本帖最後由 beechan 於 2018-12-4 23:02 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-4 20:45
佛經是以三藏十二部為正典,不是你隨便說的"老作"

你又在講笑話耶？

三藏十二部是佛經的分類，　不是說經文有沒有正宗的地位。

猶如說袋有背襄，　腰包，　斜揹袋，　手袋, 全都是 LV 產品

作者: Djogchen 時間: 2018-12-4 22:22

beechan 發表於 2018-12-4 08:50
你又在講笑話耶？

三藏十二部是佛經的分類，　不是說經文有沒有正宗的地位。

你知道什麼叫六次結集嗎？如果不知道就拜託你不要順口開河

作者: beechan 時間: 2018-12-4 23:04

Djogchen 發表於 2018-12-4 22:22
你知道什麼叫六次結集嗎？如果不知道就拜託你不要順口開河

你是想說六次結集以外的, 都不是佛經了?
大乘的經典, 大部份都不入圍了

作者: Djogchen 時間: 2018-12-5 23:43

beechan 發表於 2018-12-4 10:04
你是想說六次結集以外的, 都不是佛經了?
大乘的經典, 大部份都不入圍了

毫無根據的瞎猜

作者: beechan 時間: 2018-12-5 23:45
本帖最後由 beechan 於 2018-12-6 07:26 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-4 20:40
是正典或非正典以甚麼來作標準？
你這不是籠裡雞作反？連自己老祖宗寫的福音書都列入非正典？

披袈裟的都是和尚?

起個書名叫福音, 就是福音來的?
好比用過「如是我聞」來起筆, 就是如是我聞?

作者: beechan 時間: 2018-12-5 23:48

Djogchen 發表於 2018-12-5 23:43
毫無根據的瞎猜

毫無理據反駁

不懂何反駁, 不如消聲好了

作者: Djogchen 時間: 2018-12-5 23:49

beechan 發表於 2018-12-5 10:45
披袈裟的都是和尚?

你整天都環著許多大乘經典都是老作的你能提出證據嗎？那一些？什麼書名？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-5 23:55
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-5 10:56 編輯

beechan 發表於 2018-12-5 10:45
披袈裟的都是和尚?

起個書名叫福音, 就是福音來的?

亂七八糟都吾知你想講咩？福音是傳播耶穌的福音如說是我聞也是傳播佛陀的福音只是名稱不同

作者: beechan 時間: 2018-12-5 23:58

Djogchen 發表於 2018-12-5 23:49
你整天都環著許多大乘經典都是老作的你能提出證據嗎？那一些？什麼書名？ ...

就以楞嚴經為例,
你有用巴利文寫的版本嗎?

楞嚴經, 是譯出來的, 還是漢人老作出來的經?

是老作的, 就不配說如是我聞矣!

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 00:54

beechan 發表於 2018-12-5 10:58
就以楞嚴經為例,
你有用巴利文寫的版本嗎?

哈哈！楞嚴經，我已經差不多會背出來了，網上關於這部印度的國寶的謠言你聽得太多了，所以你就以訛傳訛？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 01:04
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-5 12:10 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-5 11:54
哈哈！楞嚴經，我已經差不多會背出來了，網上關於這部印度的國寶的謠言你聽得太多了，所以你就以訛傳訛？ ...

我估計這部經書出於第一次結集，當時分開兩派，一派是阿難為首的小乘，另一派是以大迦業為首的大乘結集，是由證得阿羅漢果的寫出來，但在翻譯過程中有些片斷出現在邏輯上的錯誤,所以很多現代的佛學學者把它列為偽經

作者: beechan 時間: 2018-12-6 01:21
本帖最後由 beechan 於 2018-12-6 07:27 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-6 00:54
哈哈！楞嚴經，我已經差不多會背出來了，網上關於這部印度的國寶的謠言你聽得太多了，所以你就以訛傳訛？ ...

你識背，唔等如它就不會是老作的經。

作者: beechan 時間: 2018-12-6 01:23

Djogchen 發表於 2018-12-6 00:54
哈哈！楞嚴經，我已經差不多會背出來了，網上關於這部印度的國寶的謠言你聽得太多了，所以你就以訛傳訛？ ...

「網上關於這部印度的國寶的謠言你聽得太多了，」；
更說明我論點有根有據。
楞嚴經是老作偽經，原來是千夫所指的事。

作者: beechan 時間: 2018-12-6 01:25

Djogchen 發表於 2018-12-6 01:04
我估計這部經書出於第一次結集，當時分開兩派，一派是阿難為首的小乘，另一派是以大迦業為首的大乘結集， ...

你估計？

那我可以估計是天掉下來的。。。。。

作者: beechan 時間: 2018-12-6 01:28

Djogchen 發表於 2018-12-6 01:04
我估計這部經書出於第一次結集，當時分開兩派，一派是阿難為首的小乘，另一派是以大迦業為首的大乘結集， ...

[是由證得阿羅漢果的寫出來)]
第一次結集是沒有任何文字作記錄，
你連佛教史也老作！

作者: beechan 時間: 2018-12-6 01:37

Djogchen 發表於 2018-12-6 01:04
我估計這部經書出於第一次結集，當時分開兩派，一派是阿難為首的小乘，另一派是以大迦業為首的大乘結集， ...

但在翻譯過程中有些片斷出現在邏輯上的錯誤,所以很多現代的佛學學者把它列為偽經

咁你之前又誇口話佛經無譯錯，解錯，無纂改既？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 01:42

beechan 發表於 2018-12-5 12:23
「網上關於這部印度的國寶的謠言你聽得太多了，」；
更說明我論點有根有據。
楞嚴經是老作偽經，原來是千 ...

無論那部經書，佛經好，聖經好，我們讀的是它的內涵，不是讀者的評審，找它的叉,而判斷它的價值，最重要的是讀了後能否受益

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 01:44

beechan 發表於 2018-12-5 12:25
你估計？

那我可以估計是天掉下來的。。。。。

我估的是出書時間，不是由天或地而出

作者: beechan 時間: 2018-12-6 01:49

Djogchen 發表於 2018-12-6 01:42
無論那部經書，佛經好，聖經好，我們讀的是它的內涵，不是讀者的評審，找它的叉,而判斷它的價值，最重要 ...

這是漢傳佛子在被篤穿了他們所讀的經書是老作後的典型回應，自我安慰來療傷。

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 01:50

beechan 發表於 2018-12-5 12:23
「網上關於這部印度的國寶的謠言你聽得太多了，」；
更說明我論點有根有據。
楞嚴經是老作偽經，原來是千 ...

你沒有聽過謠言止於智者這句話咩？

作者: beechan 時間: 2018-12-6 01:52
本帖最後由 beechan 於 2018-12-6 01:54 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-6 01:42
無論那部經書，佛經好，聖經好，我們讀的是它的內涵，不是讀者的評審，找它的叉,而判斷它的價值，最重要 ...

不過你在#12,又嘲笑聖經有被纂改，譯錯啵。

作者: beechan 時間: 2018-12-6 01:58

Djogchen 發表於 2018-12-6 01:50
你沒有聽過謠言止於智者這句話咩？

你又聽過鴕鳥埋首沙堆，不敢對現實未？

作者: beechan 時間: 2018-12-6 02:02

Djogchen 發表於 2018-12-6 01:42
無論那部經書，佛經好，聖經好，我們讀的是它的內涵，不是讀者的評審，找它的叉,而判斷它的價值，最重要 ...

那你不反對你在讀的大乘經書是有「叉」？
(只是你認為不相干而已)

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 02:16

beechan 發表於 2018-12-5 13:02
那你不反對你在讀的大乘經書是有「叉」？
(只是你認為不相干而已)

是無關痛癢的叉，不是無相干的叉

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 02:20

beechan 發表於 2018-12-5 12:52
不過你在#12,又嘲笑聖經有被纂改，譯錯啵。

你說"嘲笑"太嚴重了，只是"可惜"而已，基督徒不是經常掛在口邊"聖經無誤"嗎？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 02:24

beechan 發表於 2018-12-5 12:49
這是漢傳佛子在被篤穿了他們所讀的經書是老作後的典型回應，自我安慰來療傷。 ...

你似乎對漢傳佛教有好大的偏見？

作者: beechan 時間: 2018-12-6 03:05

Djogchen 發表於 2018-12-6 02:24
你似乎對漢傳佛教有好大的偏見？

不要先扣帽子說是「偏見」
主要是不是事實。

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 03:09

beechan 發表於 2018-12-5 12:28
[是由證得阿羅漢果的寫出來)]
第一次結集是沒有任何文字作記錄，
你連佛教史也老作！ ...

當時沒有記載文字是指限於小乘的阿含經

作者: beechan 時間: 2018-12-6 03:56

Djogchen 發表於 2018-12-6 03:09
當時沒有記載文字是指限於小乘的阿含經

唔係嘛！

那時的大眾部先識寫字，而高高在上的上座部僧團卻不懂寫字？

你真搞笑。

作者: beechan 時間: 2018-12-6 03:58
你先弄好佛教史才好出帖，拜託

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 04:26

beechan 發表於 2018-12-5 14:56
唔係嘛！

那時的大眾部先識寫字，而高高在上的上座部僧團卻不懂寫字？

你完全錯了

是証得的果的問題，阿難的上座部因為阿難只是證得初果，必須由阿羅漢反覆核對他的口述才在一世紀寫出阿含經

作者: beechan 時間: 2018-12-6 05:53

Djogchen 發表於 2018-12-6 04:26
你完全錯了

是証得的果的問題，阿難的上座部因為阿難只是證得初果，必須由阿羅漢反覆核對他的口述才在一世紀寫出阿含經

你又不打自招了,
承認了用文字記下經文, 是公元一世紀末的事, 不是第一次結集便有大乘羅漢果寫下來。
(是在第四次結集, 公元前29年), 離佛陀佛滅近500年才有筆錄經文。

長長的經文, 只靠背誦, 死記的口傳500年都無錯漏,
(離現實太遠, 要很大的信心才可以接受到)

作者: beechan 時間: 2018-12-6 06:02

Djogchen 發表於 2018-12-6 04:26
你完全錯了

是証得的果的問題，阿難的上座部因為阿難只是證得初果，必須由阿羅漢反覆核對他的口述才在一 ...

必須由阿羅漢反覆核對他的口述才在一世紀寫出阿含經

第四次結集的僧團, 是寫下阿含經.

亞含經一向被漢傳佛子視為小乘經典, 不愛讀。

而阿含經中是沒有大乘菩薩，若大智文殊菩薩，或大悲觀世音菩薩。
與大乘佛子說的...........不咬弦

作者: beechan 時間: 2018-12-6 06:10

Djogchen 發表於 2018-12-6 02:16
是無關痛癢的叉，不是無相干的叉

有問「無關痛癢」與「無相干」的分別在那裡?

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 06:15
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-5 17:46 編輯

beechan 發表於 2018-12-5 16:53
你又不打自招了,
承認了用文字記下經文, 是公元一世紀末的事, 不是第一次結集便有大乘羅漢果寫下來。
( ...

阿含經不寫出來並不等於大乘經不會在第一次結集就寫出來，你老兄在玩偷換概念

作者: beechan 時間: 2018-12-6 06:22

Djogchen 發表於 2018-12-6 00:54
哈哈！楞嚴經，我已經差不多會背出來了，網上關於這部印度的國寶的謠言你聽得太多了，所以你就以訛傳訛？ ...

楞嚴經是印度國寶...........

唐玄奘到印度取經, 帶回國的書目中, 卻是沒有甚麼楞嚴經。

難道這個國寶經書, 玄奘搜遍印度也找不到一個版本?
不見經傳的, 如何會是寶????

作者: beechan 時間: 2018-12-6 06:23
本帖最後由 beechan 於 2018-12-6 06:36 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-6 06:15
阿含經不寫出來並不等於大乘經不會在第一次結集就寫出來，你老兄在玩換弄概念 ...

『不等於大乘經不會在第一次結集就寫出來』
第一次結集就有人寫出經文, 筆錄???

這是不符歷史的胡吹.

作者: beechan 時間: 2018-12-6 06:28
本帖最後由 beechan 於 2018-12-6 06:30 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-6 04:26
你完全錯了

是証得的果的問題，阿難的上座部因為阿難只是證得初果，必須由阿羅漢反覆核對他的口述才在一 ...

不論如何反覆核對他的口述.....仍然是出自『只是證得初果』亞難的口。

難道有阿羅漢說亞難講錯了, 更正, 潻加了, 刪減了一些「佛陀說的話」?
(那就更加不是原汁原味, 出自阿難的阿含經矣!!)

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 06:38

beechan 發表於 2018-12-5 17:10
有問「無關痛癢」與「無相干」的分別在那裡?

啊，分別就大了
前者我用佛經楞嚴經的故事，後者我試套用聖經故事
楞嚴經裡有一段關於阿難被一個妓女引誘的故事，在翻譯出來時有少許的錯誤，於是有某民國時代的佛學者就拿出來大做文章，這就是無疼癢的話題，與經文的主題是無抵觸，因為經文主題是想讓讀者知道只證得初果仍然會受不住色惑的

相干就是與主題有密切關係，讀聖經都知道耶穌復活是一個主要相干里程，但四個福音都有不同的寫法，這就大有相干了

作者: beechan 時間: 2018-12-6 06:41

Djogchen 發表於 2018-12-6 06:38
啊，分別就大了
前者我用佛經楞嚴經的故事，後者我試套用聖經故事
楞嚴經裡有一段關於阿難被一個妓女引誘 ...

亂七八糟都吾知你想講咩？

作者: beechan 時間: 2018-12-6 07:09

Djogchen 發表於 2018-12-6 06:38
啊，分別就大了
前者我用佛經楞嚴經的故事，後者我試套用聖經故事
楞嚴經裡有一段關於阿難被一個妓女引誘 ...

因為經文主題是想讓讀者知道只證得初果仍然會受不住色惑的

證得初果的條件是「斷三結」, 「四不壞淨」：

「斷三結」
1. 身見：執著於五陰有「我」的見解。

2. 戒取：執著於無益解脫的禁戒、禁忌。

3. 疑：對於真理的懷疑猶豫；對佛法僧戒的疑惑。

「四不壞淨」：

1. 佛不壞淨：對於佛的不壞的信心。

2. 法不壞淨：對於法的不壞的信心。

3. 僧不壞淨：對於僧的不壞的信心。

4. 聖戒成就：持戒清淨

你現在竟然纂改証初果的條件, 降低門檻:
『證得初果仍然會受不住色惑的』
証得初果, 給你貶到與凡夫俗子一般。

作者: beechan 時間: 2018-12-6 07:11

Djogchen 發表於 2018-12-6 06:38
但四個福音都有不同的寫法，這就大有相干了

有福音寫耶穌有復活, 有些是說沒有嗎?
有些說耶穌死後三日復活, 有些是說三週嗎?

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 07:30

beechan 發表於 2018-12-5 18:09
證得初果的條件是「斷三結」, 「四不壞淨」：

「斷三結」

你這些資料大概是抄自百度，表面性的

要証的三果以上才真正離欲
初果與二果的差別就是初果人是斷了三縛結，也就是我見、疑見、戒禁取見；而二果就是除了斷三縛結之外，貪瞋都更加淡薄，因此稱為薄地。那三果人就是斷了五下分結，離欲成為離地

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 07:37

beechan 發表於 2018-12-5 18:11
有福音寫耶穌有復活, 有些是說沒有嗎?
有些說耶穌死後三日復活, 有些是說三週嗎? ...

睇來你沒認真讀四福音耶穌復活的過程

就時間已經有不同，有誰看見都有不同，

作者: beechan 時間: 2018-12-6 08:00

Djogchen 發表於 2018-12-6 07:30
你這些資料大概是抄自百度，表面性的

要証的三果以上才真正離欲

你都知今時今日, 你講既野是容易給核實的話,
更不應胡說無為, 妄語連篇

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 08:22

beechan 發表於 2018-12-5 19:00
你都知今時今日, 你講既野是容易給核實的話,
更不應胡說無為, 妄語連篇

都吾知你講咩？開始你要食葯了

作者: beechan 時間: 2018-12-6 09:00

Djogchen 發表於 2018-12-6 08:22
開始你要食葯了

你不如對我唸唸六字大明咒(八萬四千遍), 或落降頭仲好哩

作者: beechan 時間: 2018-12-6 09:07
本帖最後由 beechan 於 2018-12-6 09:09 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-6 07:37
睇來你沒認真讀四福音耶穌復活的過程

就時間已經有不同，有誰看見都有不同， ...

我又借你話用下

「四福音耶穌復活的過程,就時間已經有不同，有誰看見都有不同」
這就是無疼癢的話題，因為經文主題是想讓讀者知道耶穌是復活了。

作者: Djogchen 時間: 2018-12-6 10:10
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-5 21:12 編輯

beechan 發表於 2018-12-5 20:07
我又借你話用下

「四福音耶穌復活的過程,就時間已經有不同，有誰看見都有不同」

耶穌復活既過程重要呀亦或阿難與妓女溫存既過程重要？你話啦！誰個無關痛癢？

作者: beechan 時間: 2018-12-7 08:30

Djogchen 發表於 2018-12-6 10:10
耶穌復活既過程重要呀亦或阿難與妓女溫存既過程重要？你話啦！誰個無關痛癢？ ...

堂堂一個佛徒, 為何要說『耶穌復活既過程重要』，　甚至是比其它的都重要！？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-7 19:20
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-7 08:44 編輯

beechan 發表於 2018-12-6 19:30
堂堂一個佛徒, 為何要說『耶穌復活既過程重要』，　甚至是比其它的都重要！？ ...

你不要扯開話題
是你跟著那些所謂佛學學者以訛傳訛地攻擊楞嚴經，他們只是在無關疼癢的小節上雞蛋挑骨頭，所以你就跟大隊一起唱,一盲引眾盲

相干的我就提耶穌復活這例子，任何的文字去描述都是重要的相連
堂堂一個天主教徒，不去跟著耶穌基督的路去走，卻隨風附和地飄其它宗教的"謠" ,?????

作者: Djogchen 時間: 2018-12-7 19:28

beechan 發表於 2018-12-6 19:30
堂堂一個佛徒, 為何要說『耶穌復活既過程重要』，　甚至是比其它的都重要！？ ...

難道佛教徒就不可以敬仰耶穌嗎？

作者: beechan 時間: 2018-12-7 22:13
本帖最後由 beechan 於 2018-12-7 22:17 編輯

Djogchen 發表於 2018-12-7 19:20
你不要扯開話題
是你跟著那些所謂佛學學者以訛傳訛地攻擊楞嚴經，他們只是在無關疼癢的小節上雞蛋挑骨頭 ...

你都認同那些提出大乘佛經很多偽經的，都是「學者」來的，
不是市井流言，說話有點斤両的。

作者: beechan 時間: 2018-12-7 22:17

Djogchen 發表於 2018-12-7 19:20
你不要扯開話題
是你跟著那些所謂佛學學者以訛傳訛地攻擊楞嚴經，他們只是在無關疼癢的小節上雞蛋挑骨頭 ...

偽經，是無關痛癢？

好比假冒的流感疾苖，只是鹽水，打到身上，只要接受注射者心理上覺得舒服了，有抗病感覺，便是好藥了，
是否真正的疾苖，是「無關疼癢的小節」，衛生機構在「雞蛋挑骨頭」？

作者: beechan 時間: 2018-12-7 22:37

Djogchen 發表於 2018-12-7 19:28
難道佛教徒就不可以敬仰耶穌嗎？

佛子甚麼社會名人，英雄人物都拿來敬仰一番。。。。。說是甚甚菩薩化身，降世，只要能掹車邊，面上貼到金便是。
例如，中國的老子，孔子，關公，布袋和尚，妙善公主
西方的耶穌，聖母
盡收門下

習近平也是「菩薩化身」
https://www.ettoday.net/news/20170703/958184.htm

作者: Djogchen 時間: 2018-12-7 23:12
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-7 10:54 編輯

beechan 發表於 2018-12-7 09:13
你都認同那些提出大乘佛經很多偽經的，都是「學者」來的，
不是市井流言，說話有點斤両的。

你就撒了自己一個網，這個網就是"此地無銀三百兩"---你的意思是否你不會與市井之徒為一般見識？因為這裡有民國學者"梁啟超"是評論此經為偽經其中之一
那是否因為學者的名氣大，所以你就值得去跟風？

有人指你是"市井小民"嗎？

作者: Djogchen 時間: 2018-12-7 23:16
本帖最後由 Djogchen 於 2018-12-7 10:19 編輯

beechan 發表於 2018-12-7 09:17
偽經，是無關痛癢？

偽經，是無關痛癢？
你老兄又玩偷換概念

作者: beechan 時間: 2018-12-7 23:57

Djogchen 發表於 2018-12-7 23:12
你就撒了自己一個網，這個網就是"此地無銀三百兩"---你的意思是否你不會與市井之徒為一般見識？因為這裡 ...

所以你就值得去跟風？

呢啲唔係跟風，
係人地有理有據

你怕被大風吹倒，就按人地拿出來的理據逐一反辯，自保自保。

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