倍可親

標題: 淺談南北傳對四念處的修法 [列印本頁]

作者: Djogchen 時間: 2011-9-10 22:51
標題: 淺談南北傳對四念處的修法
本帖最後由 Djogchen 於 2011-9-10 09:56 編輯

佛陀在涅盤之前的一刻，弟子問：-以何為師？佛說：以戒為師，以四念處為修

「阿含經」里說到修禪定的一個重要環節是修四念處，而最原始的四念處解法是--觀
身不凈，觀法無我，觀心無常，觀受是苦。現在，四念處在南傳佛教是大行其道，
南傳佛教幾乎全部都提倡修四念處的,其實，四念處的修法，南北傳都有，但「阿含
經」對於四念處卻有另一種解法：--那就是：觀身如身，觀受如受，觀法如法，觀
心如心。
現在南傳四念處的修法是「觀身如身」就好比修行者盤腿靜坐的時候會感覺得疼，
觀這個疼就是觀身如身，觀當下自己的感受而清楚這種感受是如何生起，就如「阿
含經」所說「此苦生時生，滅時滅，」觀察苦生起時如何苦，，這個苦是否至終都
纏繞著我？就這樣不斷地觀察，直至疼的消失。

其實，對於「觀身如身」在「楞嚴經」里已作了一個簡單的了義：--在楞嚴經卷五
的開示如下：--

畢陵伽婆蹉，即從座起，頂禮佛足，而白佛言；我初發心從佛入道。數聞如來說諸
世間不可樂事。乞食城中，心思法門。不覺路中毒剌傷足，舉身疼痛。我念有知，
知此深痛。雖覺覺痛，覺清凈心，無痛痛覺。我又思惟，如是一身，寧有雙覺。攝
念未久，身心忽空。三七日中，諸漏虛盡，成阿羅漢。得親印記，發明無學。佛問
圓通，如我所證，純覺遺身，斯為第一。

大乘佛教的」大智度論「以及」大乘義章「等論著說到四念處都是說觀身不凈，觀
受是苦，並沒有說到觀身如身那一套,這樣一來，兩種方法便分開了，但原始佛教」
中阿含經「的」念經處「卻是兩種方法都有開示，如說觀身,一方面說」行則知行，
住則知住，坐則知坐，卧則知卧，眠則知眠，寤則知寤，這是觀身如身，另一方面
又說到觀自身種種不凈觀身為六界所成，無有實體，又觀身如死屍，終會爛壞，這
是「觀身不凈」可見原始佛教時代，兩種四念處的觀法都是并行的。後來南北傳佛
教各有所偏重，其中只有北傳的「瑜珈師地論」還能依照阿含經經義，兼說兩種修
法，但現代人也忽略了北傳佛教的止觀方法也是相當完備的。例如印度大乘有宗的」
解深密經「由　大唐三藏法師玄奘奉詔譯，之中第六品」分別瑜珈品「所顯示的止
觀法門便十分周至，舉凡修止觀的條件，方法，分門，層次，境界，業用以為所緣的境
事，所要遣除的相執，所要治理的心障，所可證得的果等等，該經都有開示。又如
集大乘空有義學於一身的西藏黃教大師宗喀巴，他的」菩提道次第廣論「對止觀的
修習更說得深細詳盡，它廣引空有二宗的經論，兼采二宗之長，一方面又引據無著
菩薩的教導以明」止「，一方面又抉擇龍樹月稱性空中道的正義以成」觀「成為修
止觀的學者一盞明燈。

學佛修止觀要有好的根據，例如」解深密經「是法相唯識的重要經典，但如果到坊
間隨便找那些所謂」止觀入門：或者「止觀一月通」的低淺或甚至謬誤之作，那可
能學歪了也不自知。

作者: jiandao 時間: 2011-9-11 02:20
本帖最後由 jiandao 於 2011-9-10 17:54 編輯

觀身如身，觀受如受，觀法如法，觀心如心。

我個人感覺，這的確是佛法修行的真諦，看了老兄的心得，我真有覓得知己之感！

我常常感到，不少學佛者被「觀身不凈，觀法無我，觀心無常，觀受是苦」所困，我自己就曾「觀身不凈，觀法無我，觀心無常，觀受是苦」而不得要領（佛法是光明向上的，帶人脫離五濁惡世的，怎麼如此灰暗～～～），後來才想通了，身本不凈，法本無我，心本無常，受本是苦，但這是從終極的意義上來說的，是因著我們的愚鈍、貪戀而說的，而在實際的生活、修行過程中，身也有凈，法也有我，心也有常，受也有樂。更重要的是，「身本不凈，法本無我，心本無常，受本是苦」根本就不是我們常人的境界，我們常人還是老老實實地，在自己的境界里，按照釋尊教誨，「觀身如身，觀受如受，觀法如法，觀心如心」吧，虛妄地超越自己的境界地說什麼、做什麼，都不過是自欺欺人而已。而真正「觀身如身，觀受如受，觀法如法，觀心如心」，如實、細緻地覺知自己身體的狀況，感受的變化，諸法的生滅，心念的來去更新，才能進入禪定的境界。如實、細緻地覺知自己，是真正的禪定，很簡單，沒有絲毫玄虛。其實，佛者，覺也，覺者，知也，知者，知之為知之，不知為不知，是知也---把自己局限於自己的境界而如實、細緻地覺知，我覺得，佛法就這麼簡單，當然，雖然簡單，去除浮躁妄念真正做到也很不容易，但如能切實如此去做，其功效、作用也是大得難以思量，可謂其妙莫名，其美妙滋味猶如三江水暖，飲者自知，只可意會，不可言傳。

我個人認為，把「一切法」定義為六根加六塵，局限於個人的境界，是釋尊思想真正深刻的體現；身體力行，引導世人向善求真，是釋尊慈悲的體現；誨人不倦，教導世人如實觀，是釋尊智慧的體現。我想，善護念與如實觀，是釋尊教誨的精義之所在，甚至可以說是全部精義之所在。

記得一年多以前我剛來論壇時，關於禪定，在一個帖子中我就表達過類似的意思，只可惜當時跟幾位仁兄意氣相爭，沒有展開來說。而老兄在討論中，總是冷靜說理，仗義執言，讓我心生敬佩，自感慚愧。我來貝殼村論壇，初衷本來是回擊佛弟子對於基督家園的「攪擾」，沒想到，因緣難測，竟得遇兩位D兄，引為知己！哈哈，看來只要有向善之心，一切因緣都是好因緣，都有其美意。

不再多說，如果有機會去多倫多，我一定去找你！

作者: Djogchen 時間: 2011-9-11 06:39
回復 jiandao 2樓的帖子

如是如是！

作者: Dhammapala 時間: 2011-9-11 17:59
先凈其戒、直其見，然後才可修四念處。

作者: jiandao 時間: 2011-9-11 22:31

Dhammapala 發表於 2011-9-11 04:59
先凈其戒、直其見，然後才可修四念處。

老兄所言極是

作者: chico 時間: 2011-9-13 22:46

」行則知行，住則知住，坐則知坐，卧則知卧，眠則知眠，寤則知寤，這是觀身如身，

這年頭大多數人，孝悌謹信的根基一點都沒有，必須老老實實從最最基本的東西開始，否則是蒸沙成飯，該怎麼輪迴還是怎麼輪迴。

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 05:00
本帖最後由 jiandao 於 2011-9-13 16:19 編輯

chico 發表於 2011-9-13 09:46
這年頭大多數人，孝悌謹信的根基一點都沒有，必須老老實實從最最基本的東西開始，否則是蒸沙成飯，該怎 ...

老兄言之有理，我非常贊同，所以我這麼說我個人對於佛法的理解：「善護念與如實觀，是釋尊教誨的精義之所在，甚至可以說是全部精義之所在」，並且把「善護念」放在「如實觀」之前；所以我以前才這麼說過：什麼是佛，佛可能首先是「在種性制度下，堅持眾生平等的道德勇氣」;「佛法是有著很明確的價值取向的」;「片面強調「無所有、畢竟空、不可得」是頑空」，漠視社會不公不義是辱佛的。

作者: chico 時間: 2011-9-14 05:28
本帖最後由 chico 於 2011-9-14 05:32 編輯

回復 jiandao 7樓的帖子

可惜，可惜。你始終沒明白佛法是內學。

「社會不公不義「不怪任何人，是你們崇拜敬仰的天父---耶和華允許的。你有什麼不服的?!

你們基督徒辱罵佛教的東西，當然是「無所有、畢竟空、不可得」。不然怎麼能忍下去？

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 06:01

chico 發表於 2011-9-13 16:28
回復 jiandao 7樓的帖子

可惜，可惜。你始終沒明白佛法是內學。

基督徒辱罵佛教的東西，當然是「無所有、畢竟空、不可得」——這我同意，佛法是值得尊敬的信仰體系。但片面說佛法是內學，漠視「六度萬行」，恐怕也的確是頑空。

耶和華允許的，不都在神的心意中，神希望世界更好，希望基督徒作鹽作光~~~佛、菩薩有志於在五濁惡世利樂有情（對佛弟子來說）,釋尊甚至以不太文雅的措詞，斥責邪說；孔子希望並鼓勵人們努力實現天下大同（對儒者來說），著春秋讓亂臣賊子膽寒。

作者: Djogchen 時間: 2011-9-14 06:03
本帖最後由 Djogchen 於 2011-9-13 17:04 編輯

回復 jiandao 7樓的帖子

漠視社會不公不義是辱佛的

很欣賞兄台你的憤慨填胸的熱血情懷，我猜想這個可能是兄台你改信奉基督的
原因之一吧？

對嗎？哈哈，因為耶穌為世人流了他的寶血

不過如果在國內有人大聲對你說我是李剛之子,而老兄你不會認為他是辱佛吧？因為
佛陀二千多年前已經預料到末法時期就是這樣的啊！

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 06:05

Djogchen 發表於 2011-9-13 17:03
回復 jiandao 7樓的帖子

漠視社會不公不義是辱佛的

哈哈，老兄，我的意思是，學佛的人漠視社會不公不義是辱佛~~~我沒有說清楚，不好意思。

作者: Djogchen 時間: 2011-9-14 06:25
回復 jiandao 11樓的帖子

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 06:28

Djogchen 發表於 2011-9-13 17:25
回復 jiandao 11樓的帖子

作者: chico 時間: 2011-9-14 06:36
本帖最後由 chico 於 2011-9-14 06:39 編輯

回復 Djogchen 10樓的帖子

「漠視社會不公不義是辱佛的「。這是 jiandao 送給我的最上供養。這位基督徒喜歡論斷別人。「無所有、畢竟空、不可得」是我消化這種東西的良藥。

作者: chico 時間: 2011-9-14 06:44

基督徒辱罵佛教的東西，當然是「無所有、畢竟空、不可得」——這我同意，佛法是值得尊敬的信仰體系。但片面說佛法是內學，漠視「六度萬行」，恐怕也的確是頑空。

你就慢慢地敲打自己扎的稻草人，自娛自樂吧。

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 06:48

chico 發表於 2011-9-13 17:36
回復 Djogchen 10樓的帖子

「漠視社會不公不義是辱佛的「。這是 jiandao 送給我的最上供養。這位基督徒 ...

基督徒不應該論斷別人，是從最終的意義上說的，是說人的得救的決定權在神，人不能論斷別人是否得救，同時人應該尊重他人的思想、選擇權利，甚至盡量從好的方面測度他人~~~但是，對於社會不公不義，明顯的不公不義，不用作基督徒，不用學佛就能明白的不公不義，卻用「基督徒不應該論斷別人」或者「佛法是內學心法」予以漠視，恐怕真是對神交待不過去，恐怕真是辱佛。

作者: chico 時間: 2011-9-14 06:53
本帖最後由 chico 於 2011-9-14 06:54 編輯

耶和華允許的，不都在神的心意中，神希望世界更好，希望基督徒作鹽作光~~~

這個鹽和光的確做得不錯，10年來這個世界越來越恐怖。一個基督徒，欺騙幾十億人發動戰爭，到現在都不為撒謊懺悔。反面教員同樣是鹽，也是光啊.

作者: chico 時間: 2011-9-14 06:59
本帖最後由 chico 於 2011-9-14 07:05 編輯

回復 jiandao 16樓的帖子

你們基督徒統治中國就公就義了？當年一手賣鴉片，一手拿聖經，火燒圓明園，佔了香港100 年就是你的公和義嗎？
美洲土著人給了你們兄弟姊妹很大的幫助，讓他們熬過難忍的冬季。最後你們兄弟姊妹把他們幾乎趕盡殺絕，現在把他們「圈養「起來，這就是你追求的公和義嗎？別給我開玩笑了

作者: Djogchen 時間: 2011-9-14 07:04
回復 chico 14樓的帖子

哈哈！「見道」這個基督小子真利害，咸豐年代你的簽名也翻箱倒篋地翻出來，可有
當年華主席斗垮四人幫的風範！

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 07:06

chico 發表於 2011-9-13 17:59
回復 jiandao 16樓的帖子

你們基督徒統治中國就公就義了？當年一手賣鴉片，一手拿聖經，火燒圓明園，佔了 ...

中國是全體中國人的中國，由基督徒獨裁、統治中國當然就不公、就不義了！當年有基督徒一手賣鴉片，一手拿聖經，火燒圓明園，當然就不公、就不義了！英國佔了香港100 年當然就不公、就不義了！這都是顯然的！老兄，我可曾就這些事，說過不合適的話？

我說過的，基督徒獨裁會是比希特勒、斯大林更糟糕的~~~

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 07:10

chico 發表於 2011-9-13 17:53
這個鹽和光的確做得不錯，10年來這個世界越來越恐怖。一個基督徒，欺騙幾十億人發動戰爭，到現在都不為 ...

如果小布希做的不對，那他就沒有作鹽作光啊，但這不意味著，人不應該作鹽作光啊~~~

作者: chico 時間: 2011-9-14 07:10
回復 Djogchen 19樓的帖子

他破口大罵共黨「獨裁「、「暴政「、「專制「。家園有個斑竹都看不下去了。我勸了他幾句，他就同我結下樑子了。基督徒就這個思維，沒辦法呀。

作者: Djogchen 時間: 2011-9-14 07:40
本帖最後由 Djogchen 於 2011-9-13 18:40 編輯

回復 chico 22樓的帖子

不平則鳴！因為守望人員被公安請去喝咖啡！

作者: chico 時間: 2011-9-14 09:02
回復 jiandao 20樓的帖子

既然他人都被迫享受了你們兄弟姊妹供養的不公不義，你們為什麼不能品嘗一下不公不義的味道

。
希臘人的神廟，瑪雅人的神廟都被你們的兄弟姊妹拆了，眾多信眾被殺了。你們的兄弟姊妹僅僅沒有了還不是屬於你們的「神廟」，既沒砍頭也沒剁腳，怎麼就受不了？想想當初如何對待別人的，你們該知足了。

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 10:44

chico 發表於 2011-9-13 18:10
回復 Djogchen 19樓的帖子

他破口大罵共黨「獨裁「、「暴政「、「專制「。家園有個斑竹都看不下去了。我勸 ...

結下樑子了？你老兄真是，佛法真是白學了～～～我是覺得你是佛弟子，看你同8先生等一起～～～唉，我是為你可惜～～～

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 10:50
本帖最後由 jiandao 於 2011-9-13 21:52 編輯

chico 發表於 2011-9-13 20:02
回復 jiandao 20樓的帖子

既然他人都被迫享受了你們兄弟姊妹供養的不公不義，你們為什麼不能品嘗一下不公 ...

你老兄真是，就是不講理～～～記得嗎？Dhammapala兄說過的，耶和華早就不殺孩子了，可有些中國人還在殺孩子～～～我真是不明白，你怎麼那麼寬容理解現在殺孩子的，卻對於歷史上的～～～

你說你什麼邏輯啊，日本鬼子曾經在中國燒殺搶掠，那咱們中國人現在就可以跑去燒殺？只要不搶掠，現在的日本人就該知足？

作者: chico 時間: 2011-9-14 10:59
本帖最後由 chico 於 2011-9-14 11:09 編輯

回復 jiandao 26樓的帖子

邏輯？開玩笑吧。基督徒要將邏輯就不會成為基督徒了。
耶和華是不殺了孩子了，可基督徒下令殺，不但殺了孩子，還殺了孩子他媽。最近10年來就13萬平民死亡啊！

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 11:03

chico 發表於 2011-9-13 21:59
回復 jiandao 26樓的帖子

邏輯？開玩笑吧。基督徒要將邏輯就不會成為基督徒了。

那好吧，那咱們就不講邏輯～～～我只是問你：日本鬼子曾經在中國燒殺搶掠，那咱們中國人現在就可以跑去燒殺？只要不搶掠，現在的日本人就該知足？

作者: chico 時間: 2011-9-14 11:05
回復 jiandao 28樓的帖子

你們基督徒兄弟正在做的就是答案，不要問了。

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 11:09

chico 發表於 2011-9-13 21:59
回復 jiandao 26樓的帖子

邏輯？開玩笑吧。基督徒要將邏輯就不會成為基督徒了。

13萬平民死亡？伊拉克還是利比亞？

基督徒下令殺？那你就反對那個基督徒啊，我可曾說過反對下令殺人的基督徒是不對的？事實上，我對於死刑都反對。倒是老兄啊，連64鎮壓都那麼理解～～～

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 11:12

chico 發表於 2011-9-13 22:05
回復 jiandao 28樓的帖子

你們基督徒兄弟正在做的就是答案，不要問了。

哎，就算是歷史上、現實中，基督徒，你講的主要是外國基督徒，干過或者正在幹缺德的事，我們中國的基督徒就該被剝奪思想、信仰、結社，甚至人身自由？

作者: chico 時間: 2011-9-14 11:13
本帖最後由 chico 於 2011-9-14 11:14 編輯

回復 jiandao 30樓的帖子

你們基督徒道德高尚，審判一切。
說好要有根據啊，當然你們基督徒習慣假話連篇，矇騙世人，也無所謂了。

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 11:16

chico 發表於 2011-9-13 22:13
回復 jiandao 30樓的帖子

你們基督徒道德高尚，審判一切。

怎麼老兄，過了沒幾天，就不再理解64鎮壓了？哈哈～～～

作者: chico 時間: 2011-9-14 11:22
回復 jiandao 31樓的帖子

你們一家兄弟，大哥們的殺人防火，小弟們的替他們小小不然的還點孽債，這不正是你們天父的公義嗎。

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 11:31
本帖最後由 jiandao 於 2011-9-13 22:41 編輯

chico 發表於 2011-9-13 22:22
回復 jiandao 31樓的帖子

你們一家兄弟，大哥們的殺人防火，小弟們的替他們小小不然的還點孽債，這不正是 ...

老兄，你就這麼理解佛法的因果的？哈哈～～～

老兄，我知道你不滿美國的全球霸權，我也不滿美國憑藉政治經濟軍事優勢，藉助全球通用貨幣鑄幣權盤剝全世界，但應該知道，中國現政府就像是「大東亞共榮圈」里的滿洲國政府，是美國人的真正幫凶，美國人盤剝中國人的真正幫凶～～～這事實上是我對中國現政權反感的一個非常非常重要的原因！

作者: chico 時間: 2011-9-14 11:43
回復 jiandao 35樓的帖子

我對你討厭中國現政權，我沒意見。就是你，你們基督教要推翻中國現政權，我都不管。你們的自由。
不過你最好學著，先看看你們兄弟姊妹那屁股稀屎，然後再說別人屁股不幹凈。你們一家人殺人放火可以，別人請你們「喝咖啡」便是罪過，就不合適了。

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 11:58

chico 發表於 2011-9-13 22:43
回復 jiandao 35樓的帖子

我對你討厭中國現政權，我沒意見。就是你，你們基督教要推翻中國現政權，我都不 ...

哈哈，你是真行啊，老兄～～～日本鬼子中信佛的比例很高，他們殺人放火，難道中國的佛教徒就該也因此遭點罪？

算了，關鍵是你看不透，自從中蘇決裂后，中國政府就成為美國全球霸權的馬前卒了，改革開放后，尤其是隨著中國現政權的腐敗加重，就越來越墮落為「大東亞共榮圈」里的滿洲國政府，是美國人的真正幫凶，美國人盤剝中國人的真正幫凶。說實話，我是個民族主義情感很重的人～～～為了獨裁統治能夠長久一點，中國現政權實在是～～～，說實話，看看民國歷史，有時真覺得骨氣連袁世凱之流都不如～～～

作者: chico 時間: 2011-9-14 12:17
回復 jiandao 37樓的帖子

別鬧笑話了。日本，神道教為主。

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 12:19

chico 發表於 2011-9-13 23:17
回復 jiandao 37樓的帖子

別鬧笑話了。日本，神道教為主。

日本，神道教是皇室的，民間，佛教信仰比例高得很。

作者: Djogchen 時間: 2011-9-14 19:54
回復 jiandao 37樓的帖子

兄台我和你這樣熟才勸慰你一句。你對中國現狀的思維會不會過份負面化呢？

作者: Djogchen 時間: 2011-9-14 19:58
回復 jiandao 37樓的帖子

話題似乎越扯越遠了！

作者: Djogchen 時間: 2011-9-14 20:06
回復 chico 6樓的帖子

我認為儒家思想須然給佛學帶來基礎，但最終只會對於解脫輪迴只是過份的方便,未知
Chico兄你同不同意？

作者: chico 時間: 2011-9-14 22:38
本帖最後由 chico 於 2011-9-14 22:41 編輯

回復 Djogchen 43樓的帖子

我認為學佛首先是做人。《觀無量壽經》的凈業三福的第一條，「孝養父母，奉事師長，慈心不殺，修十善業「。這些東西就是儒家提倡的東西。第二條，「受持三皈，具足眾戒，不犯威儀」；第三條「發菩提心，深信因果，讀誦大乘，勸進行者」。

這三條是「三世諸佛，凈業正因」

作者: chico 時間: 2011-9-14 22:51
回復 Djogchen 40樓的帖子

你別勸他，免得日後給你戴帽子，打棍子。他兒子都上大學了，怎麼也到了不惑之年。怎麼還這麼多惑呀。
我曾跟他說，看看太極圖，用心仔細瞧瞧，就理解現在世界上任何事情。

作者: jiandao 時間: 2011-9-14 23:15
本帖最後由 jiandao 於 2011-9-14 10:16 編輯

Djogchen 發表於 2011-9-14 06:54
回復 jiandao 37樓的帖子

兄台我和你這樣熟才勸慰你一句。你對中國現狀的思維會不會過份負面化呢？

I understand you my brother.

paste an old post for you to consider.

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我們都是中國人，我們的親朋好友都在中國，我父母也還在中國，當然都希望祖國更好，老百姓生活得更幸福，我的政治觀點你不一定贊成，但希望你也能多少有所考慮。我把以前的一個帖子略作修改copy於下，僅供參考。

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只要能合法地敬拜上帝，我們基督徒對「社會制度」不care。問題是，在中國有人不真正承認人民有思想、信仰、表達、結社自由，雖然這些都是憲法規定的。

出國了，我們看到很多與祖國不同的現象。在全世界，我們國家在有關人民思想、信仰、表達、結社自由方面，特立獨行，不值得我們琢磨一下為什麼嗎？有必要永遠繼續下去嗎？真要讓這種「特立獨行」萬壽無僵？

不是「可憐的基督徒，還抱著歷史的疙瘩不放下，不是心理有問題，就是別有目的」，而是有人死守歷史給予的政治經濟特權優勢，謀求過分利益，而努力讓有些不合時宜的「特立獨行」苟延殘喘。

中國的發展有目共睹，但是請不要忘記，歷史上，慈禧在屠殺了維新6君子后，也曾改革開放，大清也曾中興一時；戰前日本、納粹德國、戰後蘇聯，都曾創造經濟社會發展的世界性奇迹，但都因缺乏對於人民思想、信仰、表達、結社等自由權利的充分尊重，而曇花一現---當然蘇聯「曇花一現」了一個世紀。

蘇聯的例子可能最有說服力，正是赫魯曉夫的改革不徹底，不願觸及制度根基、文化根基，缺乏對於人民思想、信仰、表達、結社等自由權利的充分尊重，才導致到哥爾巴喬夫改革時，因為整個社會為某一利益集團全面完全徹底把持，隨著某一利益集團統治的崩潰，整個社會也同時崩潰，而且正是因為蘇聯社會沒有形成對於某一利益集團的制衡機制和力量，才使得即便某一利益集團的整體統治崩潰，但那一利益集團的個別人物可以不正當、不公正地主導社會變革中的利益分配，形成極為不公平的局面---相比較有些東歐國家，並事實上為外國擠壓蘇聯人民的經濟利益和整體生存空間創造了條件。

人們看到了蘇聯崩潰后的陰暗面，但是誰相信如果蘇聯某一利益集團的統治不崩潰，蘇聯人民永遠生活在過去的制度下就可以真正幸福？人類社會走向公正公平的步伐勢不可擋，某一利益集團統治的崩潰是遲早的事，不在他們的統治崩潰前，抓緊時間讓中國形成尊重人民思想、信仰、表達、結社自由的社會共識，形成對於某一利益集團統治的民間制衡力量，如何避免后蘇聯的不如人意的局面？

基督徒無意社會變革，但我們對於信仰自由的追求，有利於社會的積極變革，為什麼要反對？

按照憲法，人人平等，那麼，對於人民普遍擁有思想、信仰、表達、結社等自由權利的追求就是善，個別利益集團為著自身不當利益而踐踏人民思想、信仰、表達、結社等自由權利就是惡。為了祖國大多數人民的利益，而在相對自由的環境里支持善，斥責惡，不正是我們這些背棄了祖國的海外遊子應該做的嗎？否則怎麼對得起祖國的養育之恩？

作者: Djogchen 時間: 2011-9-14 23:22
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你說得對，從佛學的角度去看，過重的見思二惑只會帶來自己更多的煩惱，，但從基
督徒的思想卻又大大不同,因為基督徒是講愛人如己，愛你的鄰居，這種負面新聞，
大概他們只有祈禱求他們的尊一的神吧！

作者: Djogchen 時間: 2011-9-15 09:04
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按照憲法，人人平等，那麼，對於人民普遍擁有思想、信仰、表達、結社等自由權利
的追求就是善，個別利益集團為著自身不當利益而踐踏人民思想、信仰、表達、結
社等自由權利就是惡

善惡的標準如何定？如果你看過「了凡四訓」或者不止「人民普遍擁有思想、信仰、
表達、結社等自由權利的追求」和「個別利益集團為著自身不當利益而踐踏人民思
想、信仰、表達、結社等自由權利」之對立那麼簡單。

作者: Djogchen 時間: 2011-9-15 09:10
本帖最後由 Djogchen 於 2011-9-14 20:12 編輯

回復 jiandao 46樓的帖子

chico兄叫你看太極圖，那是陰陽調和，我建議你看「了凡四訓」那是善惡調和

作者: jiandao 時間: 2011-9-15 10:17

Djogchen 發表於 2011-9-14 20:10
回復 jiandao 46樓的帖子

chico兄叫你看太極圖，那是陰陽調和，我建議你看「了凡四訓」那是善惡調和:ha ...

哈哈，好吧。

作者: Dhammapala 時間: 2011-9-15 19:41
回復 chico 18樓的帖子

當初把香港交給英國，這很好嘛！同樣是給異族管，英夷比滿州韃子強得多。

作者: chico 時間: 2011-9-21 05:13
本帖最後由 chico 於 2011-9-21 05:16 編輯

回復 Djogchen 1樓的帖子

論藏是有一定修證成就人的心得體會。他們是把自己的經驗教訓記錄下來給後人參考。結果後來人倒果為因，從「悟「入「誤「了。
如同我們談「空「。這個空不是自己的，是人家證得的，我們拿出來說說而已。我們自己什麼都沒空。佛法靠自己實踐驗證，所謂「科學實踐「。有理論，有方法步驟。要自己一步一步走過去實證。不是宗教靠信就完了。

作者: Djogchen 時間: 2011-9-21 08:07
回復 chico 52樓的帖子

無論」悟「與」誤「之後都要修,

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