倍可親

標題: hellman老兄，你這樣反基，除了好玩，還有多大意思嗎？ [列印本頁]

作者: jiandao 時間: 2011-9-2 03:29
標題: hellman老兄，你這樣反基，除了好玩，還有多大意思嗎？
本帖最後由 jiandao 於 2011-9-1 14:50 編輯

hellman老兄，你很有正義感，看問題（不限於信仰問題）視角也頗為獨特，值得欽佩！

但是，我還是忍不住想問老兄，你這樣反基，除了好玩，還有多大意思嗎？

舊約中，你不喜歡的頗為血腥的記載，是神在人類歷史的那個時期，用那種方式，向當時只認得現世生命的人，表明不在神心意中的生活方式的最後結局，是死亡。這意在表明神的絕對主權。那麼，既然神的主權是絕對的，那人就沒有可能、沒有能力、沒有權力，將山羊趕進綿羊的圈裡，所以，個人思想、信仰的自由權利，個人思想、信仰的自由權利的不被他人轄制，是基督信仰合乎邏輯的結論。對於人類思想、信仰的自由來說，基督信仰不僅不應該是枷鎖，恰恰相反，而應該是推動向前的引擎。你很熟悉舊約，應該可以自己得出這一結論。

新約中，對於被捉姦在床的淫婦，耶穌意志堅定地阻止人們用石頭加害她，告訴那些自以為義的人們: 他們沒有資格判決並執行判決（即便是依據聖經），並且親口宣示:他也不定罪，親口勸導人們: 以後不要犯罪。耶穌勸導人們要謙卑自己，反省自己的罪，愛人如己，愛仇敵，為仇敵禱告。而且，耶穌自己為了人的罪慘死在十字架上，這事實上是在彰顯捨己為人的精神。你也很熟悉新約，應該可以自己讀出這些。

對於基督徒在歷史上、現實中做的不好的事情，甚至是一些罪惡，我們基督徒在聖靈的帶領下，應該盡量努力做到心中有數，並旗幟鮮明地依據耶穌教導斥責罪惡，做鹽做光。你反對的對於同性戀者的歧視，甚至暴力襲擊，以及一些牧師曲解聖經計算末日、裝神弄鬼欺世盜名，我不就和老兄一起反對嗎？要知道，我個人的信仰背景，受加爾文的神學思想影響很大，而這可能是基督教中最不「自由化」的了。難道老兄你真的認為，現在對於同性戀者、墮胎者的暴力襲擊，是基督教的主流嗎？

老兄，樂此不疲地反對一個「勸導人們要謙卑自己，反省自己的罪，愛人如己，愛仇敵，為仇敵禱告」的信仰，真的，除了好玩，還有多大意思嗎？

作者: hellman 時間: 2011-9-2 03:55
本帖最後由 hellman 於 2011-9-2 04:08 編輯

意義可大了。人們看不到皇帝的新衣服，可又沒人敢開口，等著有個老實人說老實話。
說這樣的老實話可也不容易，大家都不願意開口。咱們沒什麼顧慮，不怕下地獄，實話實說。

現代基督徒們不敢幹壞事是真的，也看到許多基督徒一心解經，把基督教聖經往好里歪曲，這也是事實。殺人放火，燒死巫婆。。。。。壞事沒有了，但是嚇唬基督徒們，省吃儉用奉獻牧師，。。。。。。。騙財騙人，。。。。。反對孩子們學習科學。。。。。。還是危害很大。現在就差一步，不好就是不好，假的就是假的，再跨一步就天下太平了。現代基督教像共產黨一樣，共產主義是沒法實現的，不現實，可是中共想方設法要改革，就像宗教改革但是比基督教改革改的更多，竟然宣稱放棄意識形態，他們也差最後一步-宣稱共產主義不能實現，從名義上放棄共產主義。基督教也應該承認聖經有許多落後的東西，假的東西應該拋棄。

作者: jiandao 時間: 2011-9-2 04:04

hellman 發表於 2011-9-1 14:55
意義可大了。人們看不到皇帝的新衣服，可又沒人敢開口，等著有個老實人說老實話。
說這樣的老實話可也不容 ...

哈哈，好吧，求同存異，多多交流！

作者: hellman 時間: 2011-9-2 04:09

jiandao 發表於 2011-9-2 04:04
哈哈，好吧，求同存異，多多交流！

又好玩，又有社會意義，何樂而不為？

作者: jiandao 時間: 2011-9-2 06:19
本帖最後由 jiandao 於 2011-9-1 17:47 編輯

hellman 發表於 2011-9-1 14:55
意義可大了。人們看不到皇帝的新衣服，可又沒人敢開口，等著有個老實人說老實話。
說這樣的老實話可也不容 ...

現代基督徒們不敢幹壞事是真的，也看到許多基督徒一心解經，把基督教聖經往好里歪曲，這也是事實。殺人放火，燒死巫婆。。。。。壞事沒有了，但是嚇唬基督徒們，省吃儉用奉獻牧師，。。。。。。。騙財騙人，。。。。。反對孩子們學習科學。。。。。。還是危害很大。現在就差一步，不好就是不好，假的就是假的，再跨一步就天下太平了。現代基督教像共產黨一樣，共產主義是沒法實現的，不現實，可是中共想方設法要改革，就像宗教改革但是比基督教改革改的更多，竟然宣稱放棄意識形態，他們也差最後一步-宣稱共產主義不能實現，從名義上放棄共產主義。基督教也應該承認聖經有許多落後的東西，假的東西應該拋棄。

"現代基督徒們不敢幹壞事是真的，也看到許多基督徒一心解經，把基督教聖經往好里~~，這也是事實。殺人放火，燒死巫婆。。。。。壞事沒有了"

謝謝，也為老兄有這些看見而感恩。老兄的確並非單純為反而反，相對客觀，有一定的思想深度，是值得敬佩、欣賞的討論對手。

對於所謂「嚇唬基督徒們，省吃儉用奉獻牧師，。。。。。。。騙財騙人」，哈哈，老兄，你是不是看到多數牧師的收入水平事實上不高出社會平均收入水平？以多數牧師的才智，不奉獻自己做傳道人，收入應該更多些的，比方說我所知道的洪予健牧師，常青藤畢業的化學博士，搞應用的，而不是純理論的，他要是搞化學，收入翻幾倍那就跟玩似的~~~老兄你說，牧師每周苦口婆心勸人向善，且不說教會還有很多別的活要干，他們是不是也不該餓肚子？說句俗點的話，你就是加入個俱樂部，是不是也得交會費？

對於所謂「反對孩子們學習科學」，老兄，我兒子就數理化學得很好啊，哈哈~~~我猜想你是指進化論，哈哈，我們不爭論那是不是只是科學假說，是不是現代分子生物學的發展越來越顯示進化突變的概率的微小，因而有考古依據的物種大爆炸的難以思議，我自己就不反對我兒子學習進化論的有關材料，聽別人說說不同的看法，天還會塌下來嗎？

老兄，你把基督教與共產黨相提並論，恕我直言，這可與老兄一貫的敏銳眼光、深刻思想不太一致了~~~除了在梵蒂岡，基督教只是信仰組織，而共產黨是政治組織，現在中共更是個權貴階層謀取、維護不當利益的反人民的政治軍事暴力組織。我一貫對於反對那早已被中共拋棄的共產主義的迷思沒有興趣，事實上我對馬克思的個人人格還有幾分欣賞~~~我反對的是中共對於人民本應擁有的、憲法賦予的基本權利，如思想、信仰、言論、結社、人身等天賦人權的踐踏和蹂躪，以及中共主導下的社會不公正。當然，我也看到了中國近30年的進步，我想說明的是，如果中共在人民抗爭的壓力下，向人民讓度更多利益，中國會更好，貧富分化會小得多，社會風氣會好得多，資源的利用會更高效，污染問題會輕得多。而中共採取改革開放政策，不正是迫於壓力嗎？不採取改革開放政策，那不就是朝鮮等著翻船嗎？無論如何，就中共做得不好的地方，對中共保持一定的壓力，有益無害。在美國，就算執政黨做得再好，是不是也應該讓人批評啊！

基督徒，如守望教會的基督徒，在中國為了捍衛信仰自由的權利而抗爭中共，抗爭權貴階層，也有利於全體中國人的長遠和現實利益，為什麼不同我們攜手呢，這才是「有社會意義，何樂而不為？」

當然，真反中共是真不"好玩"，說不定會進監獄，我是沒有那個膽量，信了主還是貪生怕死，再說我性格比較極端，搞政治准砸鍋，哈哈，這不就惹不起躲得起跑加拿大來了嘛~~~咱們就一起在網上鼓噪鼓噪吧，敲打敲打那些如喜歡「造上帝」小子一樣的權奴，看他們能不能拎清楚點，哈哈，管他有什麼用呢！

作者: gyl 時間: 2011-9-2 09:13

hellman 發表於 2011-9-2 03:55
意義可大了。人們看不到皇帝的新衣服，可又沒人敢開口，等著有個老實人說老實話。
說這樣的老實話可也不容 ...

不知地獄人弟有真正認得的基督徒朋友嗎？

作者: hellman 時間: 2011-9-2 21:24
本帖最後由 hellman 於 2011-9-2 21:30 編輯

gyl 發表於 2011-9-2 09:13
不知地獄人弟有真正認得的基督徒朋友嗎？

有基督徒朋友，多數朋友我仔細研究了他們的個性，發現他們去教會普遍承認不是為了上天堂，他們對天堂也沒有堅定的信念。多數是為了心理平衡，比如看見別人事業成功，自己不如，不努力就去教會這樣至少認為自己不比別人差，還覺得自己高人一等。。。。。。。。為自己得懶怠找個堂皇的借口。還有一部份人是共產黨員，願意給人作思想工作，來美后沒有機會了，他們發現教會可以得到這樣的滿足。還有一鍾人像出風頭，去教會教訓別人，表現自己挺有滿足感的。。。。。。。

真沒有一個說他多愛耶穌，想上天堂，天堂有多好。。。。。。。。真是忘了去教會的目的就是上天堂。

當然湊熱鬧的，求幫助的也不少。特別是求幫助的最後都以失望而終結。

作者: gyl 時間: 2011-9-2 21:49

hellman 發表於 2011-9-2 21:24
有基督徒朋友，多數朋友我仔細研究了他們的個性，發現他們去教會普遍承認不是為了上天堂，他們對天堂也 ...

原來如此，怪不得你對基督教有這麼多的誤解。
那麼你覺得本壇的弟兄姊妹信得如何呢？

作者: hellman 時間: 2011-9-2 22:08

gyl 發表於 2011-9-2 21:49
原來如此，怪不得你對基督教有這麼多的誤解。
那麼你覺得本壇的弟兄姊妹信得如何呢？

不是對基督徒有誤解，即使基督徒全是完人美人我也不會用他們來衡量聖經是不是真理。我看基督教不好是從聖經和教會教義出發的。難怪你們不去探討真理，發現事實，有什麼就怪信徒。我知道，你的下一句話就是"來我們教會吧，我們教會的信徒都是好信徒「。哈哈哈。。。。。。另一個拆白黨。

作者: hellman 時間: 2011-9-2 22:10

jiandao 發表於 2011-9-2 06:19
"現代基督徒們不敢幹壞事是真的，也看到許多基督徒一心解經，把基督教聖經往好里~~，這也是事實。殺 ...

你不是真正的基督徒，是利用宗教反華的，反革命。

作者: gyl 時間: 2011-9-2 22:28

hellman 發表於 2011-9-2 22:08
不是對基督徒有誤解，即使基督徒全是完人美人我也不會用他們來衡量聖經是不是真理。我看基督教不好是從聖 ...

不用怕，我不會推銷我的教會。

我也沒有說你所認識的基督徒不好，我不願意論斷別人，每個基督徒都有個人的信仰經厲。別人很難做公正的評論。

我只是說，你剛好碰到一群不適合你所設的信仰框架的基督徒而已，以致你對基督教有諸多誤解。但是基督教的水很深很廣，能納百川。你下結論下得太馬虎了。

說說看阿，本壇的基督徒怎樣阿？

作者: hellman 時間: 2011-9-2 23:06

gyl 發表於 2011-9-2 22:28
不用怕，我不會推銷我的教會。

我也沒有說你所認識的基督徒不好，我不願意論斷別人，每個基督徒都有 ...

基督徒好壞和基督教好壞是兩碼事。我只批評基督教，不批評基督徒。

作者: ·八戒· 時間: 2011-9-2 23:55

gyl 發表於 2011-9-2 21:49
原來如此，怪不得你對基督教有這麼多的誤解。
那麼你覺得本壇的弟兄姊妹信得如何呢？

半斤八兩

作者: gyl 時間: 2011-9-2 23:56

hellman 發表於 2011-9-2 23:06
基督徒好壞和基督教好壞是兩碼事。我只批評基督教，不批評基督徒。

你說的對。
你不批評基督徒，很不錯，為什麼你不批評呢？
我想知道一下你評論或不評論，你的根據是什麼？你知道你評論的根據嗎？

作者: hellman 時間: 2011-9-3 00:06

gyl 發表於 2011-9-2 23:56
你說的對。
你不批評基督徒，很不錯，為什麼你不批評呢？
我想知道一下你評論或不評論，你的根據是什麼 ...

基督徒們被騙取了許多財物，又花去許多時間在教會，實在是夠可憐的了。指出聖經不對，沒有神就夠了，好像不需要什麼理論。

作者: gyl 時間: 2011-9-3 00:15

hellman 發表於 2011-9-3 00:06
基督徒們被騙取了許多財物，又花去許多時間在教會，實在是夠可憐的了。指出聖經不對，沒有神就夠了， ...

大部分基督徒不認為被騙，要求你不要庸人自擾，收起你的眼淚。不要把你自己的思想框架加在別人身上。正如你常要求基督徒做的。

作者: hellman 時間: 2011-9-3 00:25

gyl 發表於 2011-9-3 00:15
大部分基督徒不認為被騙，要求你不要庸人自擾，收起你的眼淚。不要把你自己的思想框架加在別人身上。正如 ...

我有責任宣傳真理。

作者: gyl 時間: 2011-9-3 00:38

hellman 發表於 2011-9-3 00:25
我有責任宣傳真理。

哈，好阿。
講講你的真理吧，正如建道老弟說的，你有正義感，對＂真理＂是有執著的人。

作者: hellman 時間: 2011-9-3 00:40

gyl 發表於 2011-9-3 00:38
哈，好阿。
講講你的真理吧，正如建道老弟說的，你有正義感，對＂真理＂是有執著的人。

有許多真理看似十分簡單卻很難讓有偏見的人接受。正義感大家都有，偏見很難消除。

作者: gyl 時間: 2011-9-3 00:41

·八戒· 發表於 2011-9-2 23:55
半斤八兩

願聞其詳。
你有深入認識過一個基督徒嗎？

作者: jiandao 時間: 2011-9-3 01:03

hellman 發表於 2011-9-2 09:10
你不是真正的基督徒，是利用宗教反華的，反革命。

「反革命」？哈哈，幾十年前的措詞了，現在連中共都不好意思再用了~~~老兄，我們暫且不爭了，以後多交流。

作者: ·八戒· 時間: 2011-9-3 01:10

gyl 發表於 2011-9-3 00:41
願聞其詳。
你有深入認識過一個基督徒嗎？

當然有，朋友、親屬都有。嘴上都很會講，行動卻和別人都一樣。

這就是基督教訓練的結果吧

當你相信無須「肉體」割禮，只需「靈里」割禮的時候，這就是必然的結果。

作者: gyl 時間: 2011-9-3 01:29

·八戒· 發表於 2011-9-3 01:10
當然有，朋友、親屬都有。嘴上都很會講，行動卻和別人都一樣。

這就是基督教訓練的結果吧

當然這樣的基督徒很多，無可否認。
我自己也沒有比別人好，基督教和基督徒都有很多需要改進的地方。

作者: sousuo 時間: 2011-9-3 02:14
真正反基的沒幾個，多是以反基為由頭噁心人的。

作者: BenAl 時間: 2011-9-3 02:16
回復 sousuo 24樓的帖子

你不發＂誅心之論＂就沒法說話？

作者: 溫和寶 時間: 2011-9-3 05:06
雷鋒好，不能說明共產黨好。共產主義的理論再不行，也有很多很多的真正為人民服務的好黨員。
基督教與基督徒基本上也是這種關係。

作者: 催肥 時間: 2011-9-3 06:28

sousuo 發表於 2011-9-2 10:14
真正反基的沒幾個，多是以反基為由頭噁心人的。

真正做基的沒幾個，多是以基為由頭想讓別人下地獄的。

作者: sousuo 時間: 2011-9-4 00:04
回復 BenAl 25樓的帖子

說錯了還是說對了？

作者: sousuo 時間: 2011-9-4 00:05
回復催肥 27樓的帖子

地獄是自己去的，別人幫不上忙的，仔細想想？

作者: sousuo 時間: 2011-9-4 00:06
回復溫和寶 26樓的帖子

搞搞清爽，共產主義和為人民服務並不是一碼事。

作者: 追求永生 時間: 2011-9-4 00:54

溫和寶發表於 2011-9-2 16:06
雷鋒好，不能說明共產黨好。共產主義的理論再不行，也有很多很多的真正為人民服務的好黨員。
基督教與基督 ...

溫兄說說什麼主義不這樣呀？孔子還殺了少正卯呢。

所以離開了神，看什麼都差不多。

即使有很大的改變，沒有神提供的標準做根據，也看不出來。遺憾的是，不信的人都是這個狀態。

作者: ·八戒· 時間: 2011-9-6 19:51

gyl 發表於 2011-9-3 01:29
當然這樣的基督徒很多，無可否認。
我自己也沒有比別人好，基督教和基督徒都有很多需要改進的地方。

哦，所以啊，「靈里」割禮反正大家看不見，自己說割了就是割了

作者: ·八戒· 時間: 2011-9-6 19:58

溫和寶發表於 2011-9-3 05:06
雷鋒好，不能說明共產黨好。共產主義的理論再不行，也有很多很多的真正為人民服務的好黨員。
基督教與基督 ...

基督教總貶低猶太教，說那些人總是行在表面，做的是肉體的割禮，他們基督徒行的是在心裡，不在表面，行的是「靈里」的割禮。所以，雷鋒再多都是表面，都是罪惡。而他們不需要行出來，不需要雷鋒，所以都是善

雷鋒越多越反動，唱讚歌的才是真心

基督教的邪惡就體現在這裡，告訴人們不要去學猶太人行善，那是為人，要在心裡，為神

作者: gyl 時間: 2011-9-6 20:58

·八戒· 發表於 2011-9-6 19:58
基督教總貶低猶太教，說那些人總是行在表面，做的是肉體的割禮，他們基督徒行的是在心裡，不在表面，行的 ...

這些都是不懂聖經的人的外行話。 lol.

作者: ·八戒· 時間: 2011-9-6 22:11

gyl 發表於 2011-9-6 20:58
這些都是不懂聖經的人的外行話。 lol.

什麼叫「懂」呢？

你表面上做不出來，卻愣說你內心「重生」了，你的「內」行體現在哪裡呢？

沒有表現，和別的人都沒有差別，基督教什麼都是「內」行，「外」不行，行來行去行什麼呢？

你們認為猶太人「外」行，穆斯林「外」行，把自己的東西弄得神神秘秘的，人都讀「不懂」，這樣的宗教算個啥？神培養這麼一大堆自認為「內」行的幹什麼呢？:lol 榮耀是做出來的，不是喊出來的，你們光「內」行了，整天喊口號，唱頌歌，神得著這樣的「榮耀」很美是不是？:lol 這樣的專門喜歡拍馬屁的神，有什麼可值得誇耀的呢？

作者: gyl 時間: 2011-9-6 23:30

·八戒· 發表於 2011-9-6 22:11
什麼叫「懂」呢？你表面上做不出來，卻愣說你內心「重生」了，你的「內」行體現在哪裡呢？沒有 ...

越講越多外行語。又自以為懂。不教你。
反基都在反自己想像中的基督教，自娛自樂，lol。

作者: ·八戒· 時間: 2011-9-7 00:09

gyl 發表於 2011-9-6 23:30
越講越多外行語。又自以為懂。不教你。
反基都在反自己想像中的基督教，自娛自樂，lol。

是啊，一提到「行為」基督教就躲避

就要說別人不懂

作者: 菜刀與夾克 時間: 2011-9-7 08:16

sousuo 發表於 2011-9-3 02:14
真正反基的沒幾個，多是以反基為由頭噁心人的。

真正信基的也沒幾個。當然，只有他們自己清楚。

作者: ·八戒· 時間: 2011-9-7 20:13

菜刀與夾克發表於 2011-9-7 08:16
真正信基的也沒幾個。當然，只有他們自己清楚。

反正「信」在心裡無法證明，你不信，反正我信了

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