倍可親

標題: hellman老兄,你這樣反基,除了好玩,還有多大意思嗎? [列印本頁]

作者: jiandao    時間: 2011-9-2 03:29
標題: hellman老兄,你這樣反基,除了好玩,還有多大意思嗎?
本帖最後由 jiandao 於 2011-9-1 14:50 編輯

hellman老兄,你很有正義感,看問題(不限於信仰問題)視角也頗為獨特,值得欽佩!但是,我還是忍不住想問老兄,你這樣反基,除了好玩,還有多大意思嗎?

舊約中,你不喜歡的頗為血腥的記載,是神在人類歷史的那個時期,用那種方式,向當時只認得現世生命的人,表明不在神心意中的生活方式的最後結局,是死亡。這意在表明神的絕對主權。那麼,既然神的主權是絕對的,那人就沒有可能、沒有能力、沒有權力,將山羊趕進綿羊的圈裡,所以,個人思想、信仰的自由權利,個人思想、信仰的自由權利的不被他人轄制,是基督信仰合乎邏輯的結論。對於人類思想、信仰的自由來說,基督信仰不僅不應該是枷鎖,恰恰相反,而應該是推動向前的引擎。你很熟悉舊約,應該可以自己得出這一結論。

新約中,對於被捉姦在床的淫婦,耶穌意志堅定地阻止人們用石頭加害她,告訴那些自以為義的人們: 他們沒有資格判決並執行判決(即便是依據聖經),並且親口宣示:他也不定罪,親口勸導人們: 以後不要犯罪。耶穌勸導人們要謙卑自己,反省自己的罪,愛人如己,愛仇敵,為仇敵禱告。而且,耶穌自己為了人的罪慘死在十字架上,這事實上是在彰顯捨己為人的精神。你也很熟悉新約,應該可以自己讀出這些。

對於基督徒在歷史上、現實中做的不好的事情,甚至是一些罪惡,我們基督徒在聖靈的帶領下,應該盡量努力做到心中有數,並旗幟鮮明地依據耶穌教導斥責罪惡,做鹽做光。你反對的對於同性戀者的歧視,甚至暴力襲擊,以及一些牧師曲解聖經計算末日、裝神弄鬼欺世盜名,我不就和老兄一起反對嗎?要知道,我個人的信仰背景,受加爾文的神學思想影響很大,而這可能是基督教中最不「自由化」的了。難道老兄你真的認為,現在對於同性戀者、墮胎者的暴力襲擊,是基督教的主流嗎?

老兄,樂此不疲地反對一個「勸導人們要謙卑自己,反省自己的罪,愛人如己,愛仇敵,為仇敵禱告」的信仰,真的,除了好玩,還有多大意思嗎?

作者: hellman    時間: 2011-9-2 03:55
本帖最後由 hellman 於 2011-9-2 04:08 編輯

意義可大了。人們看不到皇帝的新衣服,可又沒人敢開口,等著有個老實人說老實話。
說這樣的老實話可也不容易,大家都不願意開口。咱們沒什麼顧慮,不怕下地獄,實話實說。

現代基督徒們不敢幹壞事是真的,也看到許多基督徒一心解經,把基督教聖經往好里歪曲,這也是事實。殺人放火,燒死巫婆。。。。。壞事沒有了,但是嚇唬基督徒們,省吃儉用奉獻牧師,。。。。。。。騙財騙人,。。。。。反對孩子們學習科學。。。。。。 還是危害很大。現在就差一步,不好就是不好,假的就是假的,再跨一步就天下太平了。現代基督教像共產黨一樣,共產主義是沒法實現的,不現實,可是中共想方設法要改革,就像宗教改革但是比基督教改革改的更多,竟然宣稱放棄意識形態,他們也差最後一步-宣稱共產主義不能實現,從名義上放棄共產主義。基督教也應該承認聖經有許多落後的東西,假的東西應該拋棄。
作者: jiandao    時間: 2011-9-2 04:04
hellman 發表於 2011-9-1 14:55
意義可大了。人們看不到皇帝的新衣服,可又沒人敢開口,等著有個老實人說老實話。
說這樣的老實話可也不容 ...

哈哈,好吧,求同存異,多多交流!
作者: hellman    時間: 2011-9-2 04:09
jiandao 發表於 2011-9-2 04:04
哈哈,好吧,求同存異,多多交流!

又好玩,又有社會意義,何樂而不為?
作者: jiandao    時間: 2011-9-2 06:19
本帖最後由 jiandao 於 2011-9-1 17:47 編輯
hellman 發表於 2011-9-1 14:55
意義可大了。人們看不到皇帝的新衣服,可又沒人敢開口,等著有個老實人說老實話。
說這樣的老實話可也不容 ...

現代基督徒們不敢幹壞事是真的,也看到許多基督徒一心解經,把基督教聖經往好里歪曲,這也是事實。殺人放火,燒死巫婆。。。。。壞事沒有了,但是嚇唬基督徒們,省吃儉用奉獻牧師,。。。。。。。騙財騙人,。。。。。反對孩子們學習科學。。。。。。 還是危害很大。現在就差一步,不好就是不好,假的就是假的,再跨一步就天下太平了。現代基督教像共產黨一樣,共產主義是沒法實現的,不現實,可是中共想方設法要改革,就像宗教改革但是比基督教改革改的更多,竟然宣稱放棄意識形態,他們也差最後一步-宣稱共產主義不能實現,從名義上放棄共產主義。基督教也應該承認聖經有許多落後的東西,假的東西應該拋棄。


"現代基督徒們不敢幹壞事是真的,也看到許多基督徒一心解經,把基督教聖經往好里~~,這也是事實。殺人放火,燒死巫婆。。。。。壞事沒有了"謝謝,也為老兄有這些看見而感恩。老兄的確並非單純為反而反,相對客觀,有一定的思想深度,是值得敬佩、欣賞的討論對手。

對於所謂「嚇唬基督徒們,省吃儉用奉獻牧師,。。。。。。。騙財騙人」,哈哈,老兄,你是不是看到多數牧師的收入水平事實上不高出社會平均收入水平?以多數牧師的才智,不奉獻自己做傳道人,收入應該更多些的,比方說我所知道的洪予健牧師,常青藤畢業的化學博士,搞應用的,而不是純理論的,他要是搞化學,收入翻幾倍那就跟玩似的~~~老兄你說,牧師每周苦口婆心勸人向善,且不說教會還有很多別的活要干,他們是不是也不該餓肚子?說句俗點的話,你就是加入個俱樂部,是不是也得交會費?

對於所謂「反對孩子們學習科學」,老兄,我兒子就數理化學得很好啊,哈哈~~~我猜想你是指進化論,哈哈,我們不爭論那是不是只是科學假說,是不是現代分子生物學的發展越來越顯示進化突變的概率的微小,因而有考古依據的物種大爆炸的難以思議,我自己就不反對我兒子學習進化論的有關材料,聽別人說說不同的看法,天還會塌下來嗎?

老兄,你把基督教與共產黨相提並論,恕我直言,這可與老兄一貫的敏銳眼光、深刻思想不太一致了~~~除了在梵蒂岡,基督教只是信仰組織,而共產黨是政治組織,現在中共更是個權貴階層謀取、維護不當利益的反人民的政治軍事暴力組織。我一貫對於反對那早已被中共拋棄的共產主義的迷思沒有興趣,事實上我對馬克思的個人人格還有幾分欣賞~~~我反對的是中共對於人民本應擁有的、憲法賦予的基本權利,如思想、信仰、言論、結社、人身等天賦人權的踐踏和蹂躪,以及中共主導下的社會不公正。當然,我也看到了中國近30年的進步,我想說明的是,如果中共在人民抗爭的壓力下,向人民讓度更多利益,中國會更好,貧富分化會小得多,社會風氣會好得多,資源的利用會更高效,污染問題會輕得多。而中共採取改革開放政策,不正是迫於壓力嗎?不採取改革開放政策,那不就是朝鮮等著翻船嗎?無論如何,就中共做得不好的地方,對中共保持一定的壓力,有益無害。在美國,就算執政黨做得再好,是不是也應該讓人批評啊!

基督徒,如守望教會的基督徒,在中國為了捍衛信仰自由的權利而抗爭中共,抗爭權貴階層,也有利於全體中國人的長遠和現實利益,為什麼不同我們攜手呢,這才是「有社會意義,何樂而不為?」

當然,真反中共是真不"好玩",說不定會進監獄,我是沒有那個膽量,信了主還是貪生怕死,再說我性格比較極端,搞政治准砸鍋,哈哈,這不就惹不起躲得起跑加拿大來了嘛~~~咱們就一起在網上鼓噪鼓噪吧,敲打敲打那些如喜歡「造上帝」小子一樣的權奴,看他們能不能拎清楚點,哈哈,管他有什麼用呢!
作者: gyl    時間: 2011-9-2 09:13
hellman 發表於 2011-9-2 03:55
意義可大了。人們看不到皇帝的新衣服,可又沒人敢開口,等著有個老實人說老實話。
說這樣的老實話可也不容 ...

不知地獄人弟有真正認得的基督徒朋友嗎?
作者: hellman    時間: 2011-9-2 21:24
本帖最後由 hellman 於 2011-9-2 21:30 編輯
gyl 發表於 2011-9-2 09:13
不知地獄人弟有真正認得的基督徒朋友嗎?


有基督徒朋友,多數朋友我仔細研究了他們的個性,發現他們去教會普遍承認不是為了上天堂,他們對天堂也沒有堅定的信念。多數是為了心理平衡,比如看見別人事業成功,自己不如,不努力就去教會這樣至少認為自己不比別人差,還覺得自己高人一等。。。。。。。。為自己得懶怠找個堂皇的借口。還有一部份人是共產黨員,願意給人作思想工作,來美后沒有機會了,他們發現教會可以得到這樣的滿足。還有一鍾人像出風頭,去教會教訓別人,表現自己挺有滿足感的。。。。。。。

真沒有一個說他多愛耶穌,想上天堂,天堂有多好。。。。。。。。真是忘了去教會的目的就是上天堂。

當然湊熱鬧的,求幫助的也不少。特別是求幫助的最後都以失望而終結。
作者: gyl    時間: 2011-9-2 21:49
hellman 發表於 2011-9-2 21:24
有基督徒朋友,多數朋友我仔細研究了他們的個性,發現他們去教會普遍承認不是為了上天堂,他們對天堂也 ...

原來如此,怪不得你對基督教有這麼多的誤解。
那麼你覺得本壇的弟兄姊妹信得如何呢?
作者: hellman    時間: 2011-9-2 22:08
gyl 發表於 2011-9-2 21:49
原來如此,怪不得你對基督教有這麼多的誤解。
那麼你覺得本壇的弟兄姊妹信得如何呢?

不是對基督徒有誤解,即使基督徒全是完人美人我也不會用他們來衡量聖經是不是真理。我看基督教不好是從聖經和教會教義出發的。難怪你們不去探討真理,發現事實,有什麼就怪信徒。我知道,你的下一句話就是"來我們教會吧,我們教會的信徒都是好信徒「。哈哈哈。。。。。。另一個拆白黨。
作者: hellman    時間: 2011-9-2 22:10
jiandao 發表於 2011-9-2 06:19
"現代基督徒們不敢幹壞事是真的,也看到許多基督徒一心解經,把基督教聖經往好里~~,這也是事實。殺 ...

你不是真正的基督徒,是利用宗教反華的,反革命。
作者: gyl    時間: 2011-9-2 22:28
hellman 發表於 2011-9-2 22:08
不是對基督徒有誤解,即使基督徒全是完人美人我也不會用他們來衡量聖經是不是真理。我看基督教不好是從聖 ...

不用怕, 我不會推銷我的教會。

我也沒有說你所認識的基督徒不好, 我不願意論斷別人,每個基督徒都有個人的信仰經厲。別人很難做公正的評論。

我只是說,你剛好碰到一群不適合你所設的信仰框架的基督徒而已,以致你對基督教有諸多誤解。但是基督教的水很深很廣,能納百川。你下結論下得太馬虎了。

說說看阿, 本壇的基督徒怎樣阿?
作者: hellman    時間: 2011-9-2 23:06
gyl 發表於 2011-9-2 22:28
不用怕, 我不會推銷我的教會。

我也沒有說你所認識的基督徒不好, 我不願意論斷別人,每個基督徒都有 ...

基督徒好壞和基督教好壞是兩碼事。我只批評基督教,不批評基督徒。
作者: ·八戒·    時間: 2011-9-2 23:55
gyl 發表於 2011-9-2 21:49
原來如此,怪不得你對基督教有這麼多的誤解。
那麼你覺得本壇的弟兄姊妹信得如何呢?

半斤八兩
作者: gyl    時間: 2011-9-2 23:56
hellman 發表於 2011-9-2 23:06
基督徒好壞和基督教好壞是兩碼事。我只批評基督教,不批評基督徒。

你說的對。
你不批評基督徒,很不錯,為什麼你不批評呢?
我想知道一下你評論或不評論,你的根據是什麼?你知道你評論的根據嗎?

作者: hellman    時間: 2011-9-3 00:06
gyl 發表於 2011-9-2 23:56
你說的對。
你不批評基督徒,很不錯,為什麼你不批評呢?
我想知道一下你評論或不評論,你的根據是什麼 ...

基督徒們被騙取了許多財物,又花去許多時間在教會,實在是夠可憐的了。指出聖經不對,沒有神就夠了,好像不需要什麼理論。
作者: gyl    時間: 2011-9-3 00:15
hellman 發表於 2011-9-3 00:06
基督徒們被騙取了許多財物,又花去許多時間在教會,實在是夠可憐的了。指出聖經不對,沒有神就夠了, ...

大部分基督徒不認為被騙,要求你不要庸人自擾,收起你的眼淚。 不要把你自己的思想框架加在別人身上。正如你常要求基督徒做的。

作者: hellman    時間: 2011-9-3 00:25
gyl 發表於 2011-9-3 00:15
大部分基督徒不認為被騙,要求你不要庸人自擾,收起你的眼淚。 不要把你自己的思想框架加在別人身上。正如 ...

我有責任宣傳真理。
作者: gyl    時間: 2011-9-3 00:38
hellman 發表於 2011-9-3 00:25
我有責任宣傳真理。

哈,好阿。
講講你的真理吧,正如建道老弟說的,你有正義感,對"真理"是有執著的人。
作者: hellman    時間: 2011-9-3 00:40
gyl 發表於 2011-9-3 00:38
哈,好阿。
講講你的真理吧,正如建道老弟說的,你有正義感,對"真理"是有執著的人。

有許多真理看似十分簡單卻很難讓有偏見的人接受。正義感大家都有,偏見很難消除。
作者: gyl    時間: 2011-9-3 00:41
·八戒· 發表於 2011-9-2 23:55
半斤八兩

願聞其詳。
你有深入認識過一個基督徒嗎?

作者: jiandao    時間: 2011-9-3 01:03
hellman 發表於 2011-9-2 09:10
你不是真正的基督徒,是利用宗教反華的,反革命。

「反革命」?哈哈,幾十年前的措詞了,現在連中共都不好意思再用了~~~老兄,我們暫且不爭了,以後多交流。
作者: ·八戒·    時間: 2011-9-3 01:10
gyl 發表於 2011-9-3 00:41
願聞其詳。
你有深入認識過一個基督徒嗎?

當然有,朋友、親屬都有。嘴上都很會講,行動卻和別人都一樣。

這就是基督教訓練的結果吧

當你相信無須「肉體」割禮,只需「靈里」割禮的時候,這就是必然的結果。
作者: gyl    時間: 2011-9-3 01:29
·八戒· 發表於 2011-9-3 01:10
當然有,朋友、親屬都有。嘴上都很會講,行動卻和別人都一樣。

這就是基督教訓練的結果吧

當然這樣的基督徒很多,無可否認。
我自己也沒有比別人好,基督教和基督徒都有很多需要改進的地方。
作者: sousuo    時間: 2011-9-3 02:14
真正反基的沒幾個,多是以反基為由頭噁心人的。
作者: BenAl    時間: 2011-9-3 02:16
回復 sousuo 24樓 的帖子

你不發"誅心之論"就沒法說話?
作者: 溫和寶    時間: 2011-9-3 05:06
雷鋒好,不能說明共產黨好。共產主義的理論再不行,也有很多很多的真正為人民服務的好黨員。
基督教與基督徒基本上也是這種關係。
作者: 催肥    時間: 2011-9-3 06:28
sousuo 發表於 2011-9-2 10:14
真正反基的沒幾個,多是以反基為由頭噁心人的。

真正做基的沒幾個,多是以基為由頭想讓別人下地獄的。
作者: sousuo    時間: 2011-9-4 00:04
回復 BenAl 25樓 的帖子

說錯了還是說對了?
作者: sousuo    時間: 2011-9-4 00:05
回復 催肥 27樓 的帖子

地獄是自己去的,別人幫不上忙的,仔細想想?
作者: sousuo    時間: 2011-9-4 00:06
回復 溫和寶 26樓 的帖子

搞搞清爽,共產主義和為人民服務並不是一碼事。

作者: 追求永生    時間: 2011-9-4 00:54
溫和寶 發表於 2011-9-2 16:06
雷鋒好,不能說明共產黨好。共產主義的理論再不行,也有很多很多的真正為人民服務的好黨員。
基督教與基督 ...

溫兄說說什麼主義不這樣呀?孔子還殺了少正卯呢。

所以離開了神,看什麼都差不多。

即使有很大的改變,沒有神提供的標準做根據,也看不出來。遺憾的是,不信的人都是這個狀態。
作者: ·八戒·    時間: 2011-9-6 19:51
gyl 發表於 2011-9-3 01:29
當然這樣的基督徒很多,無可否認。
我自己也沒有比別人好,基督教和基督徒都有很多需要改進的地方。

哦,所以啊,「靈里」割禮反正大家看不見,自己說割了就是割了
作者: ·八戒·    時間: 2011-9-6 19:58
溫和寶 發表於 2011-9-3 05:06
雷鋒好,不能說明共產黨好。共產主義的理論再不行,也有很多很多的真正為人民服務的好黨員。
基督教與基督 ...

基督教總貶低猶太教,說那些人總是行在表面,做的是肉體的割禮,他們基督徒行的是在心裡,不在表面,行的是「靈里」的割禮。所以,雷鋒再多都是表面,都是罪惡。而他們不需要行出來,不需要雷鋒,所以都是善 雷鋒越多越反動,唱讚歌的才是真心

基督教的邪惡就體現在這裡,告訴人們不要去學猶太人行善,那是為人,要在心裡,為神
作者: gyl    時間: 2011-9-6 20:58
·八戒· 發表於 2011-9-6 19:58
基督教總貶低猶太教,說那些人總是行在表面,做的是肉體的割禮,他們基督徒行的是在心裡,不在表面,行的 ...

這些都是不懂聖經的人的外行話。 lol.
作者: ·八戒·    時間: 2011-9-6 22:11
gyl 發表於 2011-9-6 20:58
這些都是不懂聖經的人的外行話。 lol.

什麼叫「懂」呢? 你表面上做不出來,卻愣說你內心「重生」了,你的「內」行體現在哪裡呢? 沒有表現,和別的人都沒有差別,基督教什麼都是「內」行,「外」不行,行來行去行什麼呢?

你們認為猶太人「外」行,穆斯林「外」行,把自己的東西弄得神神秘秘的,人都讀「不懂」,這樣的宗教算個啥?神培養這麼一大堆自認為「內」行的幹什麼呢?:lol 榮耀是做出來的,不是喊出來的,你們光「內」行了,整天喊口號,唱頌歌,神得著這樣的「榮耀」很美是不是?:lol 這樣的專門喜歡拍馬屁的神,有什麼可值得誇耀的呢?
作者: gyl    時間: 2011-9-6 23:30
·八戒· 發表於 2011-9-6 22:11
什麼叫「懂」呢? 你表面上做不出來,卻愣說你內心「重生」了,你的「內」行體現在哪裡呢? 沒有 ...

越講越多外行語。又自以為懂。不教你。
反基都在反自己想像中的基督教,自娛自樂,lol。
作者: ·八戒·    時間: 2011-9-7 00:09
gyl 發表於 2011-9-6 23:30
越講越多外行語。又自以為懂。不教你。
反基都在反自己想像中的基督教,自娛自樂,lol。

是啊,一提到「行為」基督教就躲避 就要說別人不懂
作者: 菜刀與夾克    時間: 2011-9-7 08:16
sousuo 發表於 2011-9-3 02:14
真正反基的沒幾個,多是以反基為由頭噁心人的。

真 正 信基的也沒幾個。當然,只有他們自己清楚。
作者: ·八戒·    時間: 2011-9-7 20:13
菜刀與夾克 發表於 2011-9-7 08:16
真 正 信基的也沒幾個。當然,只有他們自己清楚。

反正「信」在心裡無法證明,你不信,反正我信了




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