倍可親

標題: 聖靈對個人的帶領是信仰生活的核心與全部，是基督徒一切活動的前提和基礎。 [列印本頁]

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-5 01:11
標題: 聖靈對個人的帶領是信仰生活的核心與全部，是基督徒一切活動的前提和基礎。
「片面強調聖靈對個人的帶領」這種提法是不成立的。

切實地強調聖靈對個人的帶領，就不會片面。

聖靈是基督徒個人的「保惠師」，是讓我們曉得一切真理的。

「但保惠師，就是父因我的名所要差來的聖靈，他要將一切的事教你們，並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。」（約翰福音十四：26）
「只等真理的聖靈來了，他要引導你們進入一切的真理;因為他不是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來;並要把將來的事告訴你們。」(約翰福音十六：13)

聖靈對個人的帶領是信仰生活的核心與全部，是基督徒一切活動的前提和基礎。

即使是歷史上聖靈對教會的帶領，也是基於聖靈對過去聖徒個人帶領的基礎上的。

肢體生活，教會服侍，神學學習與研究，福音宣教等等，都是各個基督徒在同一位聖靈的帶領下成全的。

離開聖靈對個人的帶領，所有這些活動都是死的，宗教活動而已。

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 01:30
回復 NewCommer 1樓 的帖子

沒有人否定聖靈帶領的重要性。

關鍵問題是，聖靈不只帶領您一個人。您怎麼知道您的領受一定是出於聖靈的帶領呢？

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-5 01:47

冰箭 發表於 2011-8-5 01:30
回復 NewCommer 1樓 的帖子

沒有人否定聖靈帶領的重要性。

人自己的心思和成見會幹擾來自聖靈的「聲音」。所以需要「印證」，途徑包括：
1）聖經對照；
2）環境印證；
3）肢體同感；
4）謙卑受教的心和傾聽的耳。
等等。

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 01:55

NewCommer 發表於 2011-8-5 01:47
1）聖經對照；
2）環境印證；
3）肢體同感；

看來您亦同意不能片面強調聖靈對個人的帶領嘛，否則也不需要環境應證，肢體同感了，對吧？

聖靈對個人的帶領與聖靈對教會的帶領應該是一體兩面。兩個方面都不能忽略。

肢體同感，表現在哪裡呢？如果一個宗派和另一個宗派的觀點有不同，證明看？

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-5 02:01

冰箭 發表於 2011-8-5 01:55
肢體同感，表現在哪裡呢？如果一個宗派和另一個宗派的觀點有不同，證明看？

我們這樣爭論問題，都是在憑己意，把聖靈冷落在背景之中，所以是「使聖靈擔憂」的。
無論討論出什麼結果，都不榮耀神，毫無意義。

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 02:03

NewCommer 發表於 2011-8-5 02:01
我們這樣爭論問題，都是在憑己意，把聖靈冷落在背景之中，所以是「使聖靈擔憂」的。
無論討論出什麼結果 ...

那麼您認為怎樣才沒有「冷落」聖靈呢？怎樣才是榮耀神的呢？

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 02:04
我倒是覺得這個問題非常重要。因為這關乎我們對聖經有正確的理解，這本身也是聖靈的工作。

---

作者: BenAl    時間: 2011-8-5 02:10
回復 冰箭 7樓 的帖子

呵呵，我也覺得是，你和NEWCOMMER 都有聖靈在做工

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 02:24

BenAl 發表於 2011-8-5 02:10
回復 冰箭 7樓 的帖子

呵呵，我也覺得是，你和NEWCOMMER 都有聖靈在做工

我相信是的。只是對一個道理的明白，有一個認識的過程。只要我們真正願意聆聽，願意順服，我們會有共同的看見的。

---

作者: BenAl    時間: 2011-8-5 02:28
回復 冰箭 9樓 的帖子

真的？什麼時候？別來回答見上帝的時候，那是＿無對證的。

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 02:32

BenAl 發表於 2011-8-5 02:28
回復 冰箭 9樓 的帖子

真的？什麼時候？別來回答見上帝的時候，那是＿無對證的。

不知道，一切都在上帝的手中。

---

作者: BenAl    時間: 2011-8-5 02:33
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 02:38

BenAl 發表於 2011-8-5 02:33
回復 冰箭 11樓 的帖子

我看你說在上帝的主人－－我的手中也行。呵呵

您連明天將發生什麼事都不知道呢。

---

作者: BenAl    時間: 2011-8-5 02:45
回復 冰箭 13樓 的帖子

我肯定比我的奴才知道的多，這是無可置疑的。呵呵

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-5 02:47

冰箭 發表於 2011-8-5 02:24
我相信是的。只是對一個道理的明白，有一個認識的過程。只要我們真正願意聆聽，願意順服，我們會有共同的 ...

AMEN!!!

---

作者: BenAl    時間: 2011-8-5 02:49
回復 NewCommer 15樓 的帖子

呵呵，為了顯示一下團結？那你也給個日子吧，呵呵

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 02:50

BenAl 發表於 2011-8-5 02:45
回復 冰箭 13樓 的帖子

我肯定比我的奴才知道的多，這是無可置疑的。呵呵

您真牛，繼續吹，哈哈！

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 02:51

NewCommer 發表於 2011-8-5 02:47
AMEN!!!

---

作者: BenAl    時間: 2011-8-5 02:52
回復 冰箭 17樓 的帖子

這不是吹，是經得起考驗的。不信？你可以試試嘛，呵呵

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-5 03:10

NewCommer 發表於 2011-8-4 12:11
「片面強調聖靈對個人的帶領」這種提法是不成立的。

切實地強調聖靈對個人的帶領，就不會片面。

宗教改革可以看做一個分水嶺，以前強調的是聖靈對教會的引導，個人需要服從教會的權威。以後強調的是聖靈對個人的引導，教會為個人作出調整。各宗派的產生與此有關。

哪個正確？過頭了都不正確。以前是教皇的權威很高，教會決議等於聖經；以後是把分裂當成家常便飯，稍不如意就分門別戶，教會整體被置於腦後，頂多只是部分順從自己的宗派。

正確的是二者平衡，人人皆祭司，教會是一體，教會是為耶穌預備的新娘，而不是個人。基督徒不成聖，就沒有教會；沒有教會發揮功能，基督徒個人也不可能成聖。即使靈命再高的人，也不可能獨自成聖。

---

作者: jiandao    時間: 2011-8-5 03:14
回復 追求永生 20樓 的帖子

正確的是二者平衡，人人皆祭司，教會是一體，教會是為耶穌預備的新娘，而不是個人。基督徒不成聖，就沒有教會；沒有教會發揮功能，基督徒個人也不可能成聖。即使靈命再高的人，也不可能獨自成聖。

AMEN!!!

---

作者: jiandao    時間: 2011-8-5 03:15

NewCommer 發表於 2011-8-4 13:47
AMEN!!!

AMEN!!!

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-5 03:25
回復 追求永生 20樓 的帖子

正確的是二者平衡，人人皆祭司，教會是一體，教會是為耶穌預備的新娘，而不是個人。基督徒不成聖，就沒有教會；沒有教會發揮功能，基督徒個人也不可能成聖。即使靈命再高的人，也不可能獨自成聖。

阿門！一體兩面，一方面要看教會的帶領，一方面自己也要yin勤，不懶惰，讀經，禱告，查考聖經。

---

作者: BenAl    時間: 2011-8-5 03:28
版主，你屏蔽我的帖子我沒什麼意見。但這有點可笑，因為別人都已經引用了，還是可以看到的，這真有點像一個成語描述的了。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-5 03:37

BenAl 發表於 2011-8-4 14:28
版主，你屏蔽我的帖子我沒什麼意見。但這有點可笑，因為別人都已經引用了，還是可以看到的，這真有點像一個 ...

謝謝理解。

至於被引用了，別人還能看到到，我當然可以刪除，但是放在那裡也不是不行，至少可以讓別人看到你的被管理的帖子的內容是什麼。至於屏蔽措施，主要是表示你的帖子違反了這裡的版規，以及當值版主對這個貼的處理。

---

作者: BenAl    時間: 2011-8-5 03:38
回復 追求永生 25樓 的帖子

好好，你繼續。

---

作者: 催肥    時間: 2011-8-5 15:25

追求永生 發表於 2011-8-4 11:37
謝謝理解。

至於被引用了，別人還能看到到，我當然可以刪除，但是放在那裡也不是不行，至 ...

追版,跟研版學學挪貼吧,那個比雙預實用.

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-5 21:22
回復 冰箭 4樓 的帖子

肢體同感，表現在哪裡呢？如果一個宗派和另一個宗派的觀點有不同，證明看？

在聖靈運行中，基督的榮耀里，宗派之間的籓籬就會消失。

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-5 22:06

追求永生 發表於 2011-8-5 03:10
宗教改革可以看做一個分水嶺，以前強調的是聖靈對教會的引導，個人需要服從教會的權威。以後強調的是聖 ...

宗教改革可以看做一個分水嶺，以前強調的是聖靈對教會的引導，個人需要服從教會的權威。以後強調的是聖靈對個人的引導，教會為個人作出調整。

宗教改革的確可以看做一個分水嶺，但並非您所分析的那樣：
宗教改革前，普世教會中有撒但的座位，「基督的教會」被「基督教的教會」逼迫，根本不存在「強調的是聖靈對教會的引導」，頂多是聲稱「只有教皇或神職人員可以接受聖靈引導」這一不折不扣的謊言。
宗教改革，不過是把「聖靈把聖經的真理直接教導給信徒個人，對個人直接帶領」這一真理在教會中恢復了。不是教會為個人作了調整，而是教會為基督做了調整。

以前是教皇的權威很高，教會決議等於聖經；以後是把分裂當成家常便飯，稍不如意就分門別戶，教會整體被置於腦後，頂多只是部分順從自己的宗派。

宗教改革前，教會沒有很多宗派，但教會的領導權被異端牢牢掌握, 整個教會是背離神的。宗教改革后，出現很多宗派，甚至異端，但整個教會是跟從神的, 異端只能自我孤立，迷惑部分人。

基督徒不成聖，就沒有教會；沒有教會發揮功能，基督徒個人也不可能成聖。

成聖是一個過程，是聖靈按基督的樣式製作我們生命的過程。
教會不是由「成聖的基督徒」組成，而是由「成聖過程中的基督徒」組成。
教會的主要功能之一就是造就信徒（成全聖徒）。
因此，「在基督里」順服教會權柄是每個信徒必須學習的功課。

即使靈命再高的人，也不可能獨自成聖。

"靈命成長"和"成聖"是同意詞，沒有靈命成長卻不在成聖的道理，也沒有成聖卻靈命沒有長進的道理。
靈命成長過程中，肢體生活，與其他聖徒相通是必須的。

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-5 22:22

冰箭 發表於 2011-8-5 02:03
那麼您認為怎樣才沒有「冷落」聖靈呢？怎樣才是榮耀神的呢？

你能「冷落」聖靈？ 唉，可憐的聖靈啊。

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-5 22:24

追求永生 發表於 2011-8-5 03:10
宗教改革可以看做一個分水嶺，以前強調的是聖靈對教會的引導，個人需要服從教會的權威。以後強調的是聖 ...

「二者平衡」？ 哪裡來的「理論」？

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-5 22:34

冰箭 發表於 2011-8-5 02:24
我相信是的。只是對一個道理的明白，有一個認識的過程。只要我們真正願意聆聽，願意順服，我們會有共同的 ...

呵呵，到底是「聖靈帶領」還是靠人「明白」？看來你想「冷落」聖靈你就能「冷落」，想「認識」就能「認識」

如果聖靈讓人經過幾千年還不能「認識」他，還在「過程」裡面，那還談什麼遵守呢？不能完全「理解」當然就無法「遵守」，不能「遵守」還談什麼罪不罪的？

神的話本身就稀里糊塗，讓人幾千年都「認識」不了，還在「猜謎」，基督教如此搗漿糊，教派越來越多，「迷」越來越多，還談什麼服從神？「服從」，首先就要命令明確，如果命令本身是多解的，根本談不上服從。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-5 23:54

NewCommer 發表於 2011-8-5 09:06
宗教改革的確可以看做一個分水嶺，但並非您所分析的那樣：
宗教改革前，普世教會中有撒但的座位，「 ...

教會歷史是聖靈引導的歷史，連這個都不清楚，是缺乏最基本的聖靈工作的認知。成聖可以是過程，也可以是狀態。

你這些概念都是從哪裡來的，把宗教改革前的教會看作一無是處，撒旦掌權？三位一體，耶穌的神人二性這些不都是大公教會確定的？

撒旦對教會的影響不管是改革前還是改革以後都是存在的，但是任何時候都是神在掌權，教會的歷史是聖靈工作的歷史。你這種分階段的定性的方式正是李常受要另起爐灶的理由，也是摩門教之所以建立的一個歷史原因。

你概念中的奇談怪論太多，我想先了解一下你的神學體系是什麼，或者是根本沒有。否則跟你討論效率太低。你起碼得知道在一個所討論的專題上一些沒必要爭論的事實是什麼才能發表反對意見吧。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-6 00:20

NewCommer 發表於 2011-8-5 09:06
宗教改革的確可以看做一個分水嶺，但並非您所分析的那樣：
宗教改革前，普世教會中有撒但的座位，「 ...

弟兄不知道理解不理解宗教改革的「改革」二字的意思。宗教改革不是宗教革命。革命，就是改朝換代。比如從猶太教到基督教的變化。改革，是不改朝換代，只做一些調整，比如中國的經濟改革，並沒有觸及根本的制度。

而基督教的改革正是保持基本信仰不變的情況下，對其中的一部分內容和教會的管理調整。三位一體，基督的人神二性，信耶穌得救等沒有人改變，改變了就不是基督教了，比如摩門教，這也是李常受為什麼總是被質疑的原因。

關於聖靈是對教會的引導還是對個人的引導，這實際上主要的內容是如何學習聖經。天主教直至今日還在堅持只有專門的教士可以講經；而宗教改革則把讀聖經的權利交給每個基督徒。

這個轉變看似平常，卻包括了十分重大的意義。天主教的教士都經過嚴格培訓的，他們的講經是防止憑己意亂解聖經一個措施。宗教改革把讀聖經的權利交給每個基督徒，並不是降低這個要求，而是客觀上要求每個基督徒都要有類似講經教士那樣的培訓和準備。

這就是大學教育的興盛的原因，也是為什麼各個歷史悠久的名校都是教會學校的由來。至於後來為什麼都變了性質，那是另一回事。但是這些都說明聖靈對個人的指導不是表面上只要自己有了自由就行了那樣簡單。

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-6 01:57

追求永生 發表於 2011-8-5 23:54
教會歷史是聖靈引導的歷史，連這個都不清楚，是缺乏最基本的聖靈工作的認知。成聖可以是過程，也可以是狀 ...

教會歷史是聖靈引導的歷史，連這個都不清楚，是缺乏最基本的聖靈工作的認知。

聖靈在歷史上的確一直引導教會，這是聖經真理，也是歷史事實。
但是中世紀的教會由於教皇制度的高壓壟斷統治，從整體上是抗拒聖靈的帶領的，這也是歷史事實。

你這些概念都是從哪裡來的，把宗教改革前的教會看作一無是處，撒旦掌權？

我所說」宗教改革前的教會」，是指「宗教改革前夜的教會」，即中世紀的教會。
教會會「死」，會有撒但的座位，會墮落，這是聖經清楚警告的，不信的話請讀《啟示錄》。

你這種分階段的定性的方式正是李常受要另起爐灶的理由，也是摩門教之所以建立的一個歷史原因。

李常受派，摩門教等異端之所以形成的原因，根本在於其領袖被撒但迷惑而跟隨者盲從的緣故（例如摩門經本身就是約瑟史密斯通過「通靈術」翻譯「金葉片」上的「天書」而產生的）。所謂「分階段的定性」與異端形成沒有必然因果關係，充其量是被異端用來把自己合理化的借口。
值得注意的是，恰恰由於倪柝聲弟兄在聚會處維護並強調了「信徒跟隨聖靈對個人引領及光照」這一重要真理，才使眾多老弟兄及時地在聖靈的引導下分辨出李常受的謬誤，離開異端，這是非常寶貴的功課。

你概念中的奇談怪論太多，我想先了解一下你的神學體系是什麼，或者是根本沒有

希望您冷靜，把自己不懂東西的當成奇談怪論是沒有益處的。
任何一個基督徒都有自己的「神學體系」，但這個「神學體系」不見得可以套用現有名詞來準確概括。
試圖給別人的「神學體系」加一個標籤，然後根據自己對這個標籤的理解來評判別人的「神學體系」，這本身就是不求甚解的教條主義思維方式。

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-6 02:11

追求永生 發表於 2011-8-5 23:54
你這些概念都是從哪裡來的，把宗教改革前的教會看作一無是處，撒旦掌權？三位一體，耶穌的神人二性這些不都是大公教會確定的？

你還真說對了，三位一體，耶穌的神人二性這些東西正是撒旦倒騰的。自己去讀以賽亞書，看看撒旦的宏偉計劃就知道啦。三位一體，耶穌的神人二性正是完全符合撒旦的預期的啊。

賽14:14我要升到高雲之上。我要與至上者同等。

---

作者: 拎不清    時間: 2011-8-6 03:48
永生準備用「是浪費時間」來逃之夭夭了

---

作者: 拎不清    時間: 2011-8-6 03:58
回復 追求永生 33樓 的帖子

你既說神學體系，並問別人的什學體系。這標明有不同的神學體系。神成了神學，又成了體系，還有不同，在肢解神吧？一個支離破碎的神，人在做神的分解與合成的工

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-6 12:51

·八戒· 發表於 2011-8-5 22:34
呵呵，到底是「聖靈帶領」還是靠人「明白」？看來你想「冷落」聖靈你就能「冷落」，想「認識」就能「認識 ...

當然有聖靈的帶領，只是有時候人不聽使喚而已。

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-6 12:52

·八戒· 發表於 2011-8-5 22:22
你能「冷落」聖靈？ 唉，可憐的聖靈啊。

這話不是我說滴。有可能因著罪性不順服。

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-6 12:54

NewCommer 發表於 2011-8-5 21:22
回復 冰箭 4樓 的帖子

最終當然會。但是在現世，我們還是要看聖靈在歷史中對教會的帶領體現在哪裡。早期為防止異端而產生的信條，要理問答，中期宗教改革等，都是聖靈帶領的結果。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-6 13:33

NewCommer 發表於 2011-8-5 12:57
聖靈在歷史上的確一直引導教會，這是聖經真理，也是歷史事實。
但是中世紀的教會由於教皇制度的高壓 ...

你如果有神學體系，就請介紹一下，沒有的話，也請直說，以便我確定是否和你繼續討論。如果都是憑自己拍腦門想出來的，又動輒以此為標準下車伊始，說我的不對，我至少已經給你提出了五六次之多，你卻依然我行我素，我當然可以考慮不花時間和你討論。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-6 13:35

·八戒· 發表於 2011-8-5 13:11
你還真說對了，三位一體，耶穌的神人二性這些東西正是撒旦倒騰的。自己去讀以賽亞書，看看撒旦的宏偉計劃就 ...

你連耶穌都敢否定，就別在這樣的事情上亂插言了。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-6 13:36

拎不清 發表於 2011-8-5 14:48
永生準備用「是浪費時間」來逃之夭夭了

我沒有你老兄那麼多時間做一些對信仰無關的閑聊。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-6 13:40

拎不清 發表於 2011-8-5 14:58
回復 追求永生 33樓 的帖子

你既說神學體系，並問別人的什學體系。這標明有不同的神學體系。神成了神學，又 ...

神學體系本來就是人努力理解神的結果。

---

作者: 拎不清    時間: 2011-8-6 23:33
回復 追求永生 45樓 的帖子

神學體系本來就是人努力理解神的結果

Read more: 聖靈對個人的帶領是信仰生活的核心與全部，是基督徒一切活動的前提和基礎。 - 基督家園 - 貝殼村 -

約伯記11:7「你考察就能測透神嗎？你豈能盡情測透全能者嗎？」
你所說的「人努力理解神的結果」是罪和謬誤。做人不能做的事，最終必定失敗，走上墮落。

---

作者: 拎不清    時間: 2011-8-6 23:37
回復 追求永生 44樓 的帖子

你要化很多時間研究神學，在罪中不能自拔。比不信的更糟

---

作者: 138wei    時間: 2011-8-7 19:58

BenAl 發表於 2011-8-5 02:33
回復 冰箭 11樓 的帖子

我看你說在上帝的主人－－我的手中也行。呵呵

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-8 13:07

拎不清 發表於 2011-8-6 10:37
回復 追求永生 44樓 的帖子

你要化很多時間研究神學，在罪中不能自拔。比不信的更糟

研究神學是罪？這也就是你才這樣定義。

何況你怎麼知道我花了好多時間呢。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-8 13:09

拎不清 發表於 2011-8-6 10:33
回復 追求永生 45樓 的帖子

別對你不知道的事情亂下定論了。

神學不是絕對正確，但是總比對什麼都懷疑這種思維方式有益多了。

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-8 20:14

冰箭 發表於 2011-8-6 12:51
當然有聖靈的帶領，只是有時候人不聽使喚而已。

人不聽使喚，自己「發明」的東西卻愣說是「聖靈帶領」，這是啥呢？

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-8 20:16

冰箭 發表於 2011-8-6 12:52
這話不是我說滴。有可能因著罪性不順服。

換個說法而已 「冷落」和「不順服」兩種說法，本質相同啊。

---

作者: hellman    時間: 2011-8-8 20:22


聖靈的魔力也不怎麼樣。怎麼帶領出這麼多的邪教，異端，極端基督教教派。

只有少部分得到了聖靈的真傳。看看天主教，耶和華見證教，摩門教，。。。。。。。。福音派，7天派，。。。。。
聖靈只帶領了永生和這裡的幾個基督徒。聖靈太偏心了。

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-8 20:25

追求永生 發表於 2011-8-6 13:35
你連耶穌都敢否定，就別在這樣的事情上亂插言了。

這不是俺否定的啊，是以賽亞寫的啊。你自己對照以賽亞的說法和你們現在的做法吧。

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-8 23:46

追求永生 發表於 2011-8-6 13:33
你如果有神學體系，就請介紹一下，沒有的話，也請直說，以便我確定是否和你繼續討論。如果都是憑自己拍腦 ...

我沒有說您不對的意思，只是表達我自己的觀點。
如果您實在認為「神學體系」是討論問題的前提，那麼可否用您自己的話對」神學體系「下一個定義? 或者說明你認為完整描述一個人的神學體系，應回答那些問題？您如果能列出一個測定一個人」神學體系「的問題清單，我會盡量回答。
您看這樣可以嗎？

---

作者: 拎不清    時間: 2011-8-9 00:52
回復 追求永生 20樓 的帖子


即使靈命再高的人，也不可能獨自成聖

Read more: 聖靈對個人的帶領是信仰生活的核心與全部，是基督徒一切活動的前提和基礎。 - 基督家園 - 貝殼村 -

你把基督教全打翻了，彼得那把鈅匙開不了天國的門了，他都進不去，別人誰進得去？告訴你，門很小，只能一個一個的進去，你想一放一大批，好混進去，是做不到的。

---

作者: 拎不清    時間: 2011-8-9 01:09
回復 追求永生 49樓 的帖子

難怪你不行，你還是多花點功夫，不要動不動說什麼神的心意，屬性，神的主權。加上神的，神的就表示很神了嗎？你已經不想談了，不想說了。說神的不和不說神的談了，可見你說的沒有用。神不是用來說的，人也說不清。這才是最基本的信。把這一條去掉，就會千方百計的去說神。這不是罪嗎？讓人信，不是靠三寸不爛之舌。而是行為。是罪又不承認，會有永生嗎？

---

作者: hellman    時間: 2011-8-9 02:46

追求永生 發表於 2011-8-8 13:09
別對你不知道的事情亂下定論了。

神學不是絕對正確，但是總比對什麼都懷疑這種思維方式有益多了。

完全錯誤的思維方法。

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-9 20:38

拎不清 發表於 2011-8-9 01:09
回復 追求永生 49樓 的帖子

難怪你不行，你還是多花點功夫，不要動不動說什麼神的心意，屬性，神的主權。加 ...

掛羊頭賣狗肉的都會這一招

---

作者: 拎不清    時間: 2011-8-10 00:28
回復 追求永生 50樓 的帖子

事事問個為什麼，不至於信錯了。聽人一說就信，那還不如在家裡，等著天上掉餡餅。你認為一舉手就得到，就祝貨你得到了。我是認為便宜無好貨，要有好行為，得好結果。做錯了也甘心受罰。什麼交給聖靈帶領，對不起，不知如何交，要交就在夢中交吧。夢中沒東西打擾聖靈，那是精貴的見不得一絲污穢，有那麼一點就不來了。它不就是這樣從亞當里出來的嗎？難不成聖靈變了。不怕污穢了？

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-10 10:13

拎不清 發表於 2011-8-9 11:28
回復 追求永生 50樓 的帖子

事事問個為什麼，不至於信錯了。聽人一說就信，那還不如在家裡，等著天上掉餡餅 ...

從來沒看到你分享一下什麼是你認為正確的。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-10 10:21

拎不清 發表於 2011-8-8 12:09
回復 追求永生 49樓 的帖子

難怪你不行，你還是多花點功夫，不要動不動說什麼神的心意，屬性，神的主權。加 ...

還是看不出你主張是多花還是少花功夫。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-10 10:23

hellman 發表於 2011-8-8 13:46
完全錯誤的思維方法。

如果你的思維方式都是正確的，和大家分享一下你的正面思維成果。記得Like兄最賣力推銷的就是那個5：21來著。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-10 10:25

拎不清 發表於 2011-8-8 11:52
回復 追求永生 20樓 的帖子

你好像沒有回復我的帖文，而是自言自語吧。

---

作者: hellman    時間: 2011-8-10 10:28

追求永生 發表於 2011-8-10 10:23
如果你的思維方式都是正確的，和大家分享一下你的正面思維成果。記得Like兄最賣力推銷的就是那個5：21來著 ...

只有懷疑一切才能排除謬誤。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-10 10:40

NewCommer 發表於 2011-8-8 10:46
我沒有說您不對的意思，只是表達我自己的觀點。
如果您實在認為「神學體系」是討論問題的前提，那麼可 ...

我的神學體系就是努力學習改革宗的神學體系。這並非說我的已經就真的達到了那個水平了，而是盡量以這個神學框架作為自己思考的方法論。

我不是要求弟兄一定要有，但是如果沒有的話，就很花功夫來理解你的觀點的由來，或者規律性。弟兄想一想，如果什麼事情都是臨時思考決定，而沒有一定的方式和原則，會有多麼的沒有效率和不穩定。尤其弟兄比較容易有不同意見，須知任何事情都可以有不同的想法的，如果是一個神學體系，對同一個問題基本就會有一致的觀點。

比如如果是改革宗神學，任何人一提威斯敏斯特小教理第一條都馬上知道是什麼。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-10 10:52

·八戒· 發表於 2011-8-8 07:25
這不是俺否定的啊，是以賽亞寫的啊。你自己對照以賽亞的說法和你們現在的做法吧。

新約27卷清晰的教導你不同，偏要按你誤解的經文去做，這似乎不能當作你不信的借口吧。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-10 11:05

hellman 發表於 2011-8-9 21:28
只有懷疑一切才能排除謬誤。

懷疑一切就沒有任何事情可以肯定，那麼你如何確定一個事情是謬誤，你頂多只能懷疑而已。

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-10 21:28

追求永生 發表於 2011-8-10 10:52
新約27卷清晰的教導你不同，偏要按你誤解的經文去做，這似乎不能當作你不信的借口吧。

哦，以賽亞寫的是謊言

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-10 22:00

追求永生 發表於 2011-8-10 10:40
我的神學體系就是努力學習改革宗的神學體系。這並非說我的已經就真的達到了那個水平了，而是盡量以這個神 ...

我覺得您並沒有回答我的問題：
1）您能否為「神學體系」下一個定義？
2）您認為，了解一個人的「神學體系」，應該詢問這個人哪些問題？（請列一個問題清單）。

---

作者: 拎不清    時間: 2011-8-11 01:33


你在20樓說：

正確的是二者平衡，人人皆祭司，教會是一體，教會是為耶穌預備的新娘，而不是個人。基督徒不成聖，就沒有教會；沒有教會發揮功能，基督徒個人也不可能成聖。即使靈命再高的人，也不可能獨自成聖。

上面是你說的。你是把抽像的和具體的混為一談，點型的搗漿糊。「基督徒不成聖，就沒有教會」有一個基督徒不成聖，就沒有教會存在？有了教會，所有基督徒都是成聖的？哪基督徒先有，還是教會先有？這樣的帖子還要回復？

---

作者: 拎不清    時間: 2011-8-11 01:44
回復 追求永生 61樓 的帖子

天天發帖子，就是分享。你要什麼分享？天天喊感謝呀感謝呀榮耀呀榮耀呀，這是奸臣所為。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-11 11:06

拎不清 發表於 2011-8-10 12:44
回復 追求永生 61樓 的帖子

天天發帖子，就是分享。你要什麼分享？天天喊感謝呀感謝呀榮耀呀榮耀呀，這是奸 ...

分享是分享正面的感恩和理解，不是分享懷疑和不信。

你的忠臣標準就是懷疑和不信嗎？

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-11 11:09

拎不清 發表於 2011-8-10 12:33
你在20樓說：

正確的是二者平衡，人人皆祭司，教會是一體，教會是為耶穌預備的新娘，而不是個人。基督徒 ...

說的是最後的結果，最後一定要整個教會包括教會的所有成員都成聖，才能做耶穌無瑕疵的新娘。這個似乎老兄應該比我知道吧。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-11 11:18

NewCommer 發表於 2011-8-10 09:00
我覺得您並沒有回答我的問題：
1）您能否為「神學體系」下一個定義？
2）您認為，了解一個人的「神學體 ...

如果你想要定義的話，我可以給你抄一些，不過我認為意義不大。我已經告訴你我比較欣賞的是改革宗神學，這個不但告訴你什麼是神學體系，而且告訴你我自己的神學體系是什麼。與此不同的，比如成功神學，阿民念神學，時代論神學，天主教神學，這些按宗派或者按不同領域分的。

如果弟兄無意在這個方面深入呢，我多給你解釋也沒有用。如果有意呢，也不能靠別人介紹而了解。

有一本書，弟兄可以看一看，就是JOHN FRAME 的《救恩出於主耶和華》，是一本神學導論。英文名稱 Salvation Belongs to the Lord。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-11 11:45

·八戒· 發表於 2011-8-10 08:28
哦，以賽亞寫的是謊言

你怎麼就不往自己的原因上想想？新約你都理解得一塌糊塗，你就那麼自信舊約你理解的很正確？

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-11 20:49

追求永生 發表於 2011-8-11 11:45
你怎麼就不往自己的原因上想想？新約你都理解得一塌糊塗，你就那麼自信舊約你理解的很正確？

你幹嘛老迴避以賽亞的預言呢？

---

作者: NewCommer    時間: 2011-8-11 23:09

追求永生 發表於 2011-8-11 11:18
如果你想要定義的話，我可以給你抄一些，不過我認為意義不大。我已經告訴你我比較欣賞的是改革宗神學， ...

如果你想要定義的話，我可以給你抄一些，不過我認為意義不大

為什麼一定抄呢？您總有自己的理解吧？

我已經告訴你我比較欣賞的是改革宗神學，這個不但告訴你什麼是神學體系，而且告訴你我自己的神學體系是什麼。

這句話除了告訴我您欣賞改革宗神學，別的什麼都沒告訴我。
不信的人也可以欣賞改革宗神學，甚至認定改革宗神學最正統，但這並不代表他個人對神的認識。
所以改革宗神學的體系，並不一定代表您自己的「神學體系」。

如果弟兄無意在這個方面深入呢，我多給你解釋也沒有用。

當然有興趣,如果這種「深入」不成為我認識神的拌腳石的話。

有一本書，弟兄可以看一看，就是JOHN FRAME 的《救恩出於主耶和華》，是一本神學導論。英文名稱 Salvation Belongs to the Lord

謝謝。

---

作者: 冰箭    時間: 2011-8-13 05:36

·八戒· 發表於 2011-8-8 20:14
人不聽使喚，自己「發明」的東西卻愣說是「聖靈帶領」，這是啥呢？

關鍵在於如何正確釋經。這需要謙卑下來，努力多看書，學習。不是在論壇裡面泡泡就可以具備豐富的神學知識的。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-13 08:24

NewCommer 發表於 2011-8-11 10:09
為什麼一定抄呢？您總有自己的理解吧？

我想我已經表達了我的神學立場，我的說法是我願意建立改革宗神學體系，但是目前並不肯定已經建立。同時，我在討論神學問題的時候，我知道我的觀點是符合改革宗神學立場的。如果弟兄不能識別，只是因為你沒有足夠的涉及。

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-13 08:37

·八戒· 發表於 2011-8-11 07:49
你幹嘛老迴避以賽亞的預言呢？

我認為沒有矛盾，不會在你的錯誤方向上浪費時間。這也不行？

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-15 20:50

冰箭 發表於 2011-8-13 05:36
關鍵在於如何正確釋經。這需要謙卑下來，努力多看書，學習。不是在論壇裡面泡泡就可以具備豐富的神學知識 ...

何謂「正確」？ 你說你正確，他說他正確，每個教派都「正確」，然而，一萬個各自互相矛盾的「正確」，你說，誰是真的正確的呢？ 俺問了無數次了，可卻沒有任何一個基督徒告訴俺，這麼多教派里到底哪個是真的「正確」啊。反而告訴俺，人的理解很有限，「都不完全正確」

聖靈跑哪兒去了？為啥不明確告訴大家，哪個是真的正確？

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-15 21:04

追求永生 發表於 2011-8-13 08:37
我認為沒有矛盾，不會在你的錯誤方向上浪費時間。這也不行？

當然沒有矛盾，因為以賽亞預言了事實啊

---

作者: 追求永生    時間: 2011-8-16 09:42

·八戒· 發表於 2011-8-15 08:04
當然沒有矛盾，因為以賽亞預言了事實啊

沒有矛盾老兄還沒完沒了何為呀。

---

作者: ·八戒·    時間: 2011-8-16 20:43

追求永生 發表於 2011-8-16 09:42
沒有矛盾老兄還沒完沒了何為呀。

沒啥何為的，只是告訴你你們把人推上神的地位恰好符合以賽亞的預言而已

---

作者: 催肥    時間: 2011-10-12 13:53

·八戒· 發表於 2011-8-16 04:43
沒啥何為的，只是告訴你你們把人推上神的地位恰好符合以賽亞的預言而已

---

歡迎光臨 倍可親 (https://big5.backchina.com/)

Powered by Discuz! X3.1