倍可親

標題: 一切都是神安排的嗎？神安排這些事的目的是什麼？ [列印本頁]

作者: 研究 時間: 2011-7-4 22:46
標題: 一切都是神安排的嗎？神安排這些事的目的是什麼？
回復問？樓的帖子

搖獎器和DNA變異都是偶然事件，一個人出車禍，或者一位基督徒被機器碾死也是偶然事件。

這些都不是偶然事件，都有其背後的原因。我年初也出過一次車禍，我趕著去一個朋友家，路又不熟，結果一個超車，把運鈔車撞了。

你的答案根無神論是一樣的。

無神論只不過形而上的觀點與我們不同而已。

不如換個問題。你相信這一切都是神安排的嗎？神安排這些事有什麼目的？

神讓萬事互相效力，讓愛神的人得益處。神有神的維護，這是希臘教派（東正教）所提出的神學觀點。維護是有一定的自由度的。不是我們今天中午吃米飯還是吃麵條都有神來預定。但歷史的走向，人類的走向是由神來掌控的。

比如說，國家的法律制度在那裡，違法必究。但你在法律框架之下是自由的。

作者: 問？ 時間: 2011-7-4 22:56
本帖最後由問？於 2011-7-4 23:04 編輯

研究發表於 2011-7-4 22:46
回復問？樓的帖子

按照你的說法，你今天中午吃米飯或者麵條，這件小事並不是神預定的。那麼請問，吃米飯或者麵條是否也符合「萬事互相效力，讓信神的人受益」的原則？或者你認為「萬事互相效力」的萬事不包括吃米飯或者麵條這一類的小事？

那麼，到底是「萬事互相效力」呢？還是「大事互相效力」？

作者: 研究 時間: 2011-7-4 23:07

問？發表於 2011-7-4 22:56
那麼請問，一個天生的白痴或者腦癱如何互相效力讓愛神的人得益？

談因果，天生的白痴和腦癱都是疾病，我們研究這種病的成因，就能在遺傳學上、發育學上預防。比如醉酒後性交，會產生畸形兒與發育遲緩，如果你想要孩子，就要節制飲酒。這不僅僅對愛神的人有好處，對所有的人都有好處。

作者: 問？ 時間: 2011-7-4 23:17

研究發表於 2011-7-4 23:07
談因果，天生的白痴和腦癱都是疾病，我們研究這種病的成因，就能在遺傳學上、發育學上預防。比如醉酒後性 ...

這些細節先不談，請回答一下2樓的問題。謝謝！

作者: 研究 時間: 2011-7-4 23:21

問？發表於 2011-7-4 22:56
按照你的說法，你今天中午吃米飯或者麵條，這件小事並不是神預定的。那麼請問，吃米飯或者麵條是否也符 ...

你知道謝飯禱告嗎？我們飯前都要禱告，感謝神賜日用飲食給我們，讓我們不至於缺乏。無論吃米飯還是吃麵條我們都感謝神。

作者: 問？ 時間: 2011-7-4 23:24

研究發表於 2011-7-4 23:21
你知道謝飯禱告嗎？我們飯前都要禱告，感謝神賜日用飲食給我們，讓我們不至於缺乏。無論吃米飯還是吃麵條 ...

跑題了！

那我再換個問題。請問酒後開車算不算在「萬事互相效力」的萬事之中？

作者: 研究 時間: 2011-7-4 23:29

問？發表於 2011-7-4 23:24
跑題了！

那我再換個問題。請問酒後開車算不算在「萬事互相效力」的萬事之中？

算！顯出人的罪來。酒後開車是不珍惜生命的表現，所以，各國對酒後駕車的懲罰都是很嚴厲的。中國也在改變，加大懲罰力度。

作者: 問？ 時間: 2011-7-4 23:31

研究發表於 2011-7-4 23:29
算！顯出人的罪來。酒後開車是不珍惜生命的表現，所以，各國對酒後駕車的懲罰都是很嚴厲的。中國也在改變 ...

那天生的瞎子和腦癱算不算在「萬事互相效力」的萬事之內？蛇引誘亞當犯罪算不算在「萬事互相效力」的萬事之內？

作者: 研究 時間: 2011-7-4 23:38

問？發表於 2011-7-4 23:31
那天生的瞎子和腦癱算不算在「萬事互相效力」的萬事之內？蛇引誘亞當犯罪算不算在「萬事互相效力」的萬事 ...

有關瞎子和腦癱的問題，樓上已做答覆，這裡就不再贅述。

蛇引誘亞當夏娃犯罪也是萬事互相效力，讓我們看清罪的誘惑，與人的墮落，凡此種種的罪，都會讓基督徒警醒。你說是不是？

作者: 問？ 時間: 2011-7-4 23:57
本帖最後由問？於 2011-7-5 00:01 編輯

研究發表於 2011-7-4 23:38
有關瞎子和腦癱的問題，樓上已做答覆，這裡就不再贅述。

蛇引誘亞當夏娃犯罪也是萬事互相效力，讓我們 ...

作者: 研究 時間: 2011-7-5 00:14
回復問？ 10樓的帖子

明白了！現在咱們還用交通事故來說吧！

當然，如果你不酒後開車，的確可以減少事故的發生。但如果別人酒後開車造成了你的事故呢？這怎麼說？難道這也「互相效力讓信神的人受益」？如果這也是受益，那麼一切橫死災難都可以稱為讓當事人受益，比如說自然災害的殉難者。

你所說的是兩件事，但都屬於外力原因，與自己無關，但自己又是受傷害者，如何看待這個問題呢？

1。別人酒駕引起交通事故，一樣顯出罪來，不僅警告當事人今後不要酒駕，也警告其他的人不要酒駕。壞的事從積極的方面去考量，我們就會從中得益。
2。四川地震，許多人喪失生命，然而，這血的代價是否也顯出人的罪呢？豆腐渣工程比比皆是，能不讓人痛心，能不讓人警醒嗎？為什麼最牛的校長所轄學校無一人傷亡呢？默默無聞的校長的防患意識以前並不為人重視，如果在地震頻發地區立法，訓練緊急疏散，就不會死人。不是讓更多的人得益處嗎？

作者: 問？ 時間: 2011-7-5 00:21
本帖最後由問？於 2011-7-5 00:23 編輯

研究發表於 2011-7-4 23:38
有關瞎子和腦癱的問題，樓上已做答覆，這裡就不再贅述。

蛇引誘亞當夏娃犯罪也是萬事互相效力，讓我們 ...

明白了！我們先從偶然和必然說起吧！

什麼是偶然事件？偶然事件並非無因，只是因素過於複雜無法控制。譬如說，最簡單的擲硬幣，如果你把風速和手勁等等全算進去，當然可以計算出結果。但這卻是個典型的偶然事件，至少統計學的教科書上都這麼說。為什麼？不是因為它無因，而是因素過於複雜無法控制。

再比如說，你自己是否酒後開車，這是由你控制的，不是偶然事件。但你無法控制它人。即便你不酒後開車，也可能因為它人酒後開車造成事故。這就是個偶然事件，因為你開車碰上什麼樣的人，這是無法控制也無法預測的。能夠預測的事故，也就根本不可能發生了。

疾病也一樣。的確有些疾病是因為壞習慣引起的，但一位不抽煙不喝酒的牧師同樣可能得癌症。也許這背後有其它原因，但這個原因既然無法預料，我們只好把它作為偶然事件。

我們必須承認，這世界上很多事是不可預知不可控制的偶然事件。如果世界美好的只要不抽煙不喝酒就能保證不得癌症，只要不酒後開車就能杜絕車禍。那我完全可以相信一位人格化的上帝。因為一切都很美好，所有不美好都是人的錯。

待續。。。

作者: paci 時間: 2011-7-5 00:30

研究發表於 2011-7-4 22:46
回復問？樓的帖子

說得好。

神有神的維護，維護是有一定的自由度的。

作者: 研究 時間: 2011-7-5 00:30

問？發表於 2011-7-5 00:21
明白了！我們先從偶然和必然說起吧！

什麼是偶然事件？偶然事件並非無因，只是因素過於複雜無法控制 ...

謝謝你寫了這麼多。

是的，所有問題看似偶然，但其有必然在其中，只不過因素過於複雜。

但人為什麼會有病？為什麼會死？這都與人的罪有關。

羅 5:18
如此說來，因一次的過犯，眾人都被定罪；照樣，因一次的義行，眾人也就被稱義得生命了。

作者: 問？ 時間: 2011-7-5 00:33
本帖最後由問？於 2011-7-5 00:37 編輯

研究發表於 2011-7-5 00:30
謝謝你寫了這麼多。

是的，所有問題看似偶然，但其有必然在其中，只不過因素過於複雜。

不用謝！

如果跟人的罪有關，為什麼有的人早早夭折？有的人長命百歲？難道早早夭折的就比長命百歲的罪大？難道身患絕症的人，就比身體健康的人罪大？

作者: 研究 時間: 2011-7-5 00:40

問？發表於 2011-7-5 00:33
不用謝！

如果跟人的罪有關，為什麼有的人早早夭折？有的人長命百歲？難道早早夭折的就比長命百歲的 ...

早早夭折與長命百歲最後的結局都是一樣-----死。早早夭折有其因，長命百歲也有其因，各有不同，但亞當傳給我們的原罪卻是相同的，罪的工價就是死。

作者: 問？ 時間: 2011-7-5 00:47
本帖最後由問？於 2011-7-5 00:49 編輯

研究發表於 2011-7-5 00:40
早早夭折與長命百歲最後的結局都是一樣-----死。早早夭折有其因，長命百歲也有其因，各有不同，但亞當傳給 ...

如果你把早早夭折與長命百歲歸因為肉體的物理原因，那麼死亡也不過是肉體的物理原因導致的，跟罪無關。

反過來，如果死亡是罪的工價，那麼顯然，早死工價比晚死的工價要大，這是顯而易見的。

作者: 研究 時間: 2011-7-5 00:58
回復問？ 17樓的帖子

如果你把早早夭折與長命百歲歸因為肉體的物理原因，那麼死亡也不過是肉體的物理原因導致的，跟罪無關。

反過來，如果死亡是罪的工價，那麼顯然，早死工價比晚死的工價要大，這是顯而易見的。

按你的理解早晨死與晚上死工價也不一樣了？罪的工價就是付上生命為代價。每個人都有一死，或早或晚。

作者: 問？ 時間: 2011-7-5 01:06
本帖最後由問？於 2011-7-5 01:08 編輯

研究發表於 2011-7-5 00:58
回復問？ 17樓的帖子

這不是我的理解，而是常識。譬如坐監獄，刑期十年當然比刑期一年的罪重。不可能說，反正都是坐監獄，坐一天跟坐十年一回事。

如果你把生命的結束作為代價，那麼早結束當然就比晚結束的代價大，這顯而易見。

如果真的一樣的話，那麼酒後開車和不酒後開車沒啥區別，反正最後都是死。殺人不殺人也沒區別，反正殺了他只是送他早點見上帝而已。

作者: 研究 時間: 2011-7-5 01:30
本帖最後由研究於 2011-7-5 01:32 編輯

回復問？ 19樓的帖子

這不是我的理解，而是常識。譬如坐監獄，刑期十年當然比刑期一年的罪重。不可能說，反正都是坐監獄，坐一天跟坐十年一回事。

如果你把生命的結束作為代價，那麼早結束當然就比晚結束的代價大，這顯而易見。

如果真的一樣的話，那麼酒後開車和不酒後開車沒啥區別，反正最後都是死。殺人不殺人也沒區別，反正殺了他只是送他早點見上帝而已。

1。人早晚都會死，死是罪的工價。
2。為什麼有人會早死，為什麼有人會晚死？為什麼有人會飛來橫禍，為什麼有人會終老而死，每個人有每個人的特殊情境。這個與個人的罪可能有關，也可能無關。比如說地震中在豆腐渣工程下殉難的人，他們的死罪在那些偷工減料的奸商，而不在他們。你說，奸商的罪大呢還是殉難者罪大？如果用死亡先後來衡量罪大罪小，這本來就不是公平的。對嗎？

神在啟示錄里論到：

啟 20:13
。。。。。。。他們都照各人所行的受審判。

作者: ruthrose 時間: 2011-7-5 01:38
回復研究 7樓的帖子

作者: 問？ 時間: 2011-7-5 03:24
本帖最後由問？於 2011-7-5 03:25 編輯

比如說地震中在豆腐渣工程下殉難的人，他們的死罪在那些偷工減料的奸商，而不在他們。你說，奸商的罪大呢還是殉難者罪大？如果用死亡先後來衡量罪大罪小，這本來就不是公平的。對嗎？

就從這個例子來看，不公平是顯而易見的。同罪不同罰，甚至大罪小罰小罪大罰，這能叫公平嗎？

第一步，我們必須承認不公平的現象。第二步，就要反思不公平的原因。

第一種解釋：無神論者，把一切不平等歸因於不可控的偶然。
第二種解釋：人格神論者，把一切不平等歸因為神的預定。這是比無神論者對神更大的羞辱。

當然還有第三種解釋：就是把局部的不平衡放在一個更大的範圍內考察。

作者: Ciciliar 時間: 2011-7-5 18:01
回復研究 20樓的帖子

作者: 研究 時間: 2011-7-5 23:00
回復 Ciciliar 23樓的帖子

作者: ·八戒· 時間: 2011-7-6 01:20

問？發表於 2011-7-5 03:24
就從這個例子來看，不公平是顯而易見的。同罪不同罰，甚至大罪小罰小罪大罰，這能叫公平嗎？

第一步 ...

幹嘛要公平呢？

世界上把一切好的都歸給神，一切壞的都歸給撒旦，這本身就談不上公平。

作者: 拎不清 時間: 2011-7-6 11:58
回復 paci 13樓的帖子

說得好。

神有神的維護，維護是有一定的自由度的

Read more: 一切都是神安排的嗎？神安排這些事的目的是什麼？ - 基督家園 - 貝殼村 - [/quote][/quote]

給神的維護一定的自由度。其人更神。

作者: 催肥 時間: 2011-7-18 12:00

拎不清發表於 2011-7-5 19:58
回復 paci 13樓的帖子

所謂"神人"也~~~~~

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