倍可親

標題: 關於猶大賣主, 再發一帖回復永生弟兄 [列印本頁]

作者: NewCommer 時間: 2011-6-28 02:14
標題: 關於猶大賣主, 再發一帖回復永生弟兄
本帖最後由 NewCommer 於 2011-6-28 03:52 編輯

因為永生弟兄所提的問題關係到福音的本質，為著福音不被不信主的朋友誤解，不得不再發一帖回復永生弟兄：

永生弟兄說：「第一點，神掌管萬事，你不認為神只能決定某些事情，另外的事情不能決定或者置之不理吧。」

----沒這個意思，神掌管萬事，但掌管的方式絕不是讓「萬事」演木偶劇。您用自己有限的智慧來猜測神的智慧，您太低估神的大能了。

永生弟兄說：「第二，聖經已經對猶太審判，是耶穌親自決定的，弟兄自己去看。」

----請提供支持您說法的聖經經節。

永生弟兄說：「A，按你的觀點，猶大出賣耶穌不是罪，他只是和其他人一樣只是一般意義的罪人，照你的思路，聖經中所有譴責罪的經文都可以不要了，因為不譴責他們也是罪人。你再去看看聖經思考你的觀念不妥之處吧。」

----您這話沒根據。猶大出賣耶穌當然是罪，但是的確他是和其他人一樣的罪人。如果您一定要找出一個特殊的「大罪人」的話，我來告訴您是誰---按照聖經，這個人是得救前的保羅：
「在罪人中我是個罪魁。然而我蒙了憐憫、是因耶穌基督要在我這罪魁身上、顯明他一切的忍耐、給後來信他得永生的人作榜樣。（提摩太前書1章15-16節）。」

至少我自己覺得：離了耶穌基督，我不比猶大和得救前的保羅好一絲一毫。
如果您覺得自己比許多其他的罪人更有義，那是您的個人觀點，而堅持您的個人觀點是您神聖的自由和權利---悉請尊便。

永生弟兄說：「B，估計你說這句話的時候，你忘了你的信仰是什麼了。把耶穌都殺害了，連是不是反神都不清楚，那麼猶太教和伊斯蘭教都不是反神了。我們的信仰對象是三一真神，這個弟兄如果都不確切，也太說不過去了。」

----這話說的莫名其妙。
罪人的天性都是反神的，殺害耶穌的人並不比其他人更反神。猶太人殺害耶穌，是因為他們被撒但蒙住心竅，不認識耶穌基督是真神。他們並不知道他們殺害的，是神的兒子，是彌賽亞。所以耶穌在十字架上替他們求赦免：　「父啊，赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。」（路23：34）

同樣，猶太教和伊斯蘭教的信徒中，很多人都是誠心尋求真神的，只是他們被蒙蔽，不認識耶穌基督，所以不曉得真理。

永生弟兄說：「C，我這裡談的是猶大，是他賣主這件事情，弟兄卻用其他經文去解釋，根本就是言不及義。你的所謂猶大不知神的恩典，以及還有悔改的機會，是根據你的想法推論出來的。一個人是否悔改，這種悔改是否被神接受，都是在神手裡掌握。什麼事情可以有悔改的機會，什麼事情沒有，也是神決定。所謂猶大悔改了可以被饒恕只是有些人的推論，沒有聖經的依據。而耶穌明確的教導就是猶大有禍了。導致他有禍的事情他已經做了。」

----您這段話更是不知所云。
為什麼猶大賣主這件事情不可以用其他經文解釋？不用聖經來解釋，難到您指望有比聖經還高的權威？

您說我的結論是「有些人的推論」。那麼請問，您的結論是不是「有些人的推論」？您自己就在用雙重標準。

您說我的結論「沒有聖經根據」, 這更是信口開河，我的聖經根據寫得清清楚楚，您可以不同意，但不可以把有說成沒有。

您說：「耶穌明確的教導就是猶大有禍了」----沒錯，耶穌說過：「人子必要去世，正如經上指著他所寫的；但賣人子的人有禍了！那人不生在世上倒好。（馬太福音26:24 ）」但這並不是審判，而是出於憐憫的警告。聖經上這種例子很多，例如神差遣約拿去宣告尼尼微城被毀，然而尼尼微人聽了先知的警告后全城披麻蒙灰禁食悔改，結果就免於被毀。

永生弟兄說：「D，你自己說的自相矛盾，而且和聖經記載的歷史是兩碼事。聖經記載的事實不知道你為什麼要去設想相反的可能。同時，你把猶大放在羅馬書的你引用的經文下去思考根本就是張冠李戴。」

----看不明白您這句話是什麼意思。羅馬書講的是關於罪，良心，律法，信心，救恩的普遍真理，對每一個人都適用，為什麼對猶大就不適用？

永生弟兄說：「E，你根本沒有看懂我說的是什麼。沒有信主的是現在的信仰狀態，作為當事人來說，他們還有機會做出信主的決定。否則我們傳福音意義何在？我覺得弟兄根本就不知道神的主權和人的責任是什麼以及二者之間的不同和聯繫。」

----對不起，還是沒看不懂您在說什麼。

如果您傳的所謂「福音」是什麼」用自己信與不信耶穌為主的兩條道路證明神對自己預定到底是什麼」的話，請看清楚：
這根本是「另一個福音」，近乎鬼魔的道理！

這個「道理」兩千多年前使猶大錯失救恩，今天仍然有把非基或反基朋友誘離神的恩典的危險。

關乎生命的道理，是沒有妥協餘地的。

永生弟兄，我這篇爭論是針對觀點,不針對您個人，我相信您這些錯誤觀點並不代表您對耶穌基督真誠無偽的信心。

作者: 拎不清 時間: 2011-6-28 04:13
永生就是在「以色列全家得救」上犯糊塗。猶太教反神還得救？其實是猶太教說基督教反神，神學家也搞不清楚，只好搗漿糊了。以色列全家得救這句話難懂嗎？還弄出好幾種解釋，這種神學家，解經家就是作漿糊的工匠也

作者: NewCommer 時間: 2011-6-28 04:30

拎不清發表於 2011-6-28 04:13
永生就是在「以色列全家得救」上犯糊塗。猶太教反神還得救？其實是猶太教說基督教反神，神學家也搞不清楚， ...

在猶太人日後可能經歷的逼迫中，重生得救的基督徒將是他們最忠實的朋友。

作者: 研究 時間: 2011-6-28 06:26
回復 NewCommer 1樓的帖子

阿門！

作者: 拎不清 時間: 2011-6-28 07:05
回復 NewCommer 3樓的帖子

人家不幹，熱臉貼冷屁股。

作者: 追求永生 時間: 2011-6-28 11:18

NewCommer 發表於 2011-6-27 13:14
因為永生弟兄所提的問題關係到福音的本質，為著福音不被不信主的朋友誤解，不得不再發一帖回復永生弟兄：
...

估計你和研究弟兄的神學觀點一致。你既然還有那麼多看不懂，我可以認為你還不適合討論這個問題。等你自己明白了再說吧。

我還是勸你一句，對不清楚的事情，不要急於論斷。如果你要進入預定論和加爾文主義這個神學領域，起碼的預備還是要有的。

你不要神學，不想思考神學問題可以，但是不要把自己的選擇當作標準，來反對別人的神學觀點。

至於你的論斷，自以為是，我可以容忍。但是用來反對預定論和加爾文主義就不過是笑談了。

你如果認真討論，可以說你的觀點，並且到此為止，我沒問題和你討論。

至於你的潛意識中認為你的觀點是符合聖經的，唯有你的理解符合聖經，我就不進一步分析了。

不過，我還是想提醒一下，你聽不聽的進去，你自己定。

如果連猶大賣主是否下地獄，都沒有一個清楚的肯定的認識，聖經教導的是非觀恐怕連一點基礎都沒有。

作者: NewCommer 時間: 2011-6-28 23:12

追求永生發表於 2011-6-28 11:18
估計你和研究弟兄的神學觀點一致。你既然還有那麼多看不懂，我可以認為你還不適合討論這個問題。等你自己 ...

神學沒什麼不好。
但您自己對神學的片面理解已經成為您認識聖經真理的障礙了。
誠心勸您潛心讀一段時間聖經。

作者: 催肥 時間: 2011-6-29 13:37
樓上幾位可是聖靈做工的結果?

作者: pcless 時間: 2011-6-29 16:48

追求永生發表於 2011-6-28 11:18
估計你和研究弟兄的神學觀點一致。你既然還有那麼多看不懂，我可以認為你還不適合討論這個問題。等你自己 ...

你有理就說理，不要拿學歷來給自己壯膽，只要能講出道理就能說服別人。

不要覺得別人看不懂預定論。更何況蟋蟀的腳你都那樣理解。

其實你的預定論實在太差了，和你的蟋蟀理論差不多，這裡的大部分基督徒恐怕都不同意你的看法，你還勸別人多學習。難道你真的和鳳姐差不多啊？

作者: 催肥 時間: 2011-7-6 13:56

pcless 發表於 2011-6-29 00:48
你有理就說理，不要拿學歷來給自己壯膽，只要能講出道理就能說服別人。

不要覺得別人看不懂預定論。更 ...

追求鳳姐?

作者: BenAl 時間: 2011-7-6 21:04
回復 pcless 9樓的帖子

誰說這裡的JDT大都不同意＂永生＂的蟋蟀理論的？我看他們大多同意，即使有區別，那也是很微小的。

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