倍可親

標題: 容我的百姓去，好事奉我。 [列印本頁]

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 06:48
標題: 容我的百姓去，好事奉我。
本帖最後由同往錫安於 2011-5-6 06:49 編輯

這句話在我腦海中一直迴響。
容我的百姓去，這裡是神對政府的要求，也是神借著守望向政府呼籲的。
但我們要知道爭取信仰自由的目的，不是某些人認為的尋求政治上的利益，而是為了」好事奉我「。

所以，追求信仰自由不是目的，而是方法,途徑，目的只有一個：好事奉神.一切都是為了神的榮耀，願神的名得榮耀，直到永遠，阿門！

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 08:55
"是神借著守望向政府呼籲的。"

給個理由吧,為什麼那不是"是撒旦借著守望向政府呼籲的"?

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 09:09
回復同往錫安 1樓的帖子

到底是"爭取信仰自由"還是想凌駕於法律之上?做特殊公民呢?

要知道,所謂自由都是有限的.

後面又說"追求信仰自由"又不是目的,提出個屬靈的東西作目的,那你去屬靈里去找就是了.關世俗社會何干?

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 11:04

催肥發表於 2011-5-6 08:55
"是神借著守望向政府呼籲的。"

給個理由吧,為什麼那不是"是撒旦借著守望向政府呼籲的"?

撒旦只會阻止人們事奉神。

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 11:15

催肥發表於 2011-5-6 09:09
回復同往錫安 1樓的帖子

到底是"爭取信仰自由"還是想凌駕於法律之上?做特殊公民呢?

犯糊塗了吧？這哪裡是凌駕法律啊？這不是要政府按法律辦事嗎？

是政府凌駕在法律之上，一方面自己不按憲法認同的給予公民當享受的權力，一方面又用自己與憲法有不一致的條例來把基督徒圈在違法的範圍里，這分明是政府凌駕法律的真實寫照嘛！怎麼倒打一耙呢？

基督徒不是活在真空中。基督教不是出世，而是入世，做世上的光和鹽。其實要解決這個問題很簡單：政府把教堂給他們，讓他們能合法登記，讓他們在教堂內敬拜自己的神就可以了。你應該回答我：為什麼政府不給他們這樣？？

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 12:11

同往錫安發表於 2011-5-5 19:04
撒旦只會阻止人們事奉神。

你這回答很無力哦.

假神假基督可多了去了.

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 12:19

同往錫安發表於 2011-5-5 19:15
犯糊塗了吧？這哪裡是凌駕法律啊？這不是要政府按法律辦事嗎？是政府凌駕在法律之上，一方面自己不按 ...

很好很好,車軲轆話一遍又一遍.

什麼"分明"?別說大陸政府不認你這分明,連家園裡都沒幾個贊同.

相反,輪子運運倒是挺贊同守望的.

醒醒吧!

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 12:36

催肥發表於 2011-5-6 12:11
你這回答很無力哦.

假神假基督可多了去了.

這個回答最有力，呵呵~

當然如果沒有聖靈的帶領，就不容易分辨真假。屬靈人參透萬事~ 這也是神的工作~所以什麼都離不開神。

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 12:38
本帖最後由同往錫安於 2011-5-6 12:39 編輯

催肥發表於 2011-5-6 12:19
很好很好,車軲轆話一遍又一遍.

什麼"分明"?別說大陸政府不認你這分明,連家園裡都沒幾個贊同.

你如果要反駁，就反駁我的觀點，而不是扣一個大帽子。不過，也難為你，沒有聖靈，分辨真假不容易。所以我也理解政府為什麼害怕家庭教會合法化。但不等於我認同政府所做的。家園除了那個零網友，我相信大家都希望政府按憲法，給予中國基督徒以信仰自由的合法權力。

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 12:53

同往錫安發表於 2011-5-5 20:38
你如果要反駁，就反駁我的觀點，而不是扣一個大帽子。不過，也難為你，沒有聖靈，分辨真假不容易。所以 ...

我扣你什麼大帽子了?

咱也別憐憫來憐憫去的,就引領你的那個"聖靈"啊,都能把你領成這樣,我還真不稀罕.

這兩天,俺沒說話,家園討論不少.我也不想重複,你自己好好看好好體會吧.

想想你的聖靈為什麼和別人的不一樣.

非基的要是你不屑一顧,你至少好好看看零同學的,也好好看看研版來版追版的,也別忘記拎不清的.看全了,別只挑你喜歡看的.

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 13:02

催肥發表於 2011-5-6 12:53
我扣你什麼大帽子了?

咱也別憐憫來憐憫去的,就引領你的那個"聖靈"啊,都能把你領成這樣,我還真不稀罕.
...

政府需要遵守憲法這件事上，我相信本版的所有基督徒都有共識，除了那位零網友外。

至於要不要戶外敬拜，認識上有先後，暫時有不同，沒有問題。你也別光挑你自己喜歡的看。你發起投票，基督徒是不是支持政府遵行憲法。

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 13:06

同往錫安發表於 2011-5-5 21:02
政府需要遵守憲法這件事上，我相信本版的所有基督徒都有共識，除了那位零網友外。

至於要不要戶外敬拜 ...

政府需要遵守憲法這件事上,所有的人都有公識.不但是本版JDT.

至於守望之所作所為,那就見仁見智了.

以上兩點,你不反對吧?

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 13:10
本帖最後由同往錫安於 2011-5-6 13:13 編輯

催肥發表於 2011-5-6 13:06
政府需要遵守憲法這件事上,所有的人都有公識.不但是本版JDT.

至於守望之所作所為,那就見仁見智了.

我說了，在守望的事上，由於對事件的發生了解的深淺，認識會有先後，而且每個人從神來的異象，領受亦會有不同。舊約有先知，他們從神那裡肩戶的使命就遠遠大過普通的以色列民。這次守望是代中國家庭教會向政府提出呼籲。基督教在中國的合法化早在建國時期就應該付之於實際，現在六十多年過去了，家庭教會仍然不能以合法的身份存在，這本身就是一件令政府蒙羞的事情。

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 13:19

同往錫安發表於 2011-5-5 21:10
我說了，在守望的事上，由於對事件的發生了解的深淺，認識會有先後，而且每個人從神來的異象，領受亦會 ...

您啊,先別急,誰授權守望"代中國家庭教會"的?我看零兄弟那個家庭教會就不需要守望去代嘛.

另一方面,JDJ在中國大陸的合法存在,不以守望合不合法做標誌.

大衛教在美國被滅了,也不代表美國就不讓JDJ合法存在了.對不?

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 13:28

催肥發表於 2011-5-6 13:19
您啊,先別急,誰授權守望"代中國家庭教會"的?我看零兄弟那個家庭教會就不需要守望去代嘛.

另一方面,JDJ ...

這不是授權，而是從神那裡來的領受。這樣大的決定，教牧不會尋求神的旨意就草草而行的。

零網友我不清楚他的背景，據他自己說是掛靠三自的，並非來自純正的中國家庭教會。

中國家庭教會目前在中國沒有取得合法宣教的權力，因為有登記的家庭教會都被拒絕，或要求他們加入三自，沒有登記成功，就不能合法宣教，傳道，就會象守望這樣隨時被政府以非法聚會為理由而使教徒不能正常拜神。當然，政府近幾年對家庭教會採取的態度沒有建國初期那樣強硬，但隨著教會人數的增加，政府必然要面對家庭教會合法化的問題。

大衛教和守望是兩碼事，你別混為一談。守望教會的信仰是否乎合基督教教義，我們是很清楚的。

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 13:37

同往錫安發表於 2011-5-5 21:28
這不是授權，而是從神那裡來的領受。這樣大的決定，教牧不會尋求神的旨意就草草而行的。

零網友我不清 ...

"從神那裡來的領受",那就玄而又懸了.因為沒有證據.

要不,明天我也領受一番,不經你同意,"慎重"地代表一下你,你願意不?

教牧也是凡人,照JDJ的說法,也是罪人,不是神,而神也沒有代理人.

零網友前面已經回復過你,他並沒有掛靠在三自,也是家庭教會.

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 13:40

同往錫安發表於 2011-5-5 21:28
這不是授權，而是從神那裡來的領受。這樣大的決定，教牧不會尋求神的旨意就草草而行的。

零網友我不清 ...

就大衛教,政府並沒有管理他的信仰,而是管理他的行為.

這點,你要搞清楚.

法律規範的是人的行為,不是信仰.

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 13:49

催肥發表於 2011-5-6 13:37
"從神那裡來的領受",那就玄而又懸了.因為沒有證據.

要不,明天我也領受一番,不經你同意,"慎重"地代表一 ...

是很玄，呵呵~你不相信聖靈的帶領，看不見現實背後的屬靈的爭戰我不會強迫你認同我的觀點。還是老話，你只願意相信你願意相信的，別人說什麼沒有用。

教會在地上就是神在地上的代理人，因為真教會是神完全掌權。

零網友的跟三自牧師打了招呼，我不知道「打招呼」意味著什麼。我不會做更多的猜測，我不同意他的「聖俗」二分化，但鑒於中國教會在聖經知識上裝備的缺乏，我只會求神在中國興起更多忠心，良善有知識的僕人來帶領他的羊。

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 13:55
本帖最後由同往錫安於 2011-5-6 13:55 編輯

催肥發表於 2011-5-6 13:40
就大衛教,政府並沒有管理他的信仰,而是管理他的行為.

這點,你要搞清楚.

教會是由相信基督的一群人組成，需要一起敬拜，事奉神，傳講真道。不給場所讓他們能自由敬拜神，不給權力讓他們能公開傳教，這種管理人的行為合不合法？

允許合法註冊的前提是加入黨領導的三自，這還不是規範信仰內容？

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 13:57

同往錫安發表於 2011-5-5 21:49
是很玄，呵呵~你不相信聖靈的帶領，看不見現實背後的屬靈的爭戰我不會強迫你認同我的觀點。還是老話，你只 ...

我可以相信"聖靈的帶領",但我疑問你怎麼確定你的所作所為一定是聖靈的帶領而不是撒旦的帶領.

你盡可以"只願意相信你願意相信的，別人說什麼沒有用。",但請記住,還有法律在規範你我的行為,否則,大家都照自己所信去做,這世界一定會亂套.

就算真教會是神完全掌權,你怎麼去判定是不是"真教會"呢?我還沒見哪個教會宣稱自己是假教會呢.都說自己是唯一真的.

零網友已經認真回復你解釋了有關"打招呼"的事,你不該這麼一而再再而三地去抹黑他吧?

作者: 同往錫安 時間: 2011-5-6 14:05
本帖最後由同往錫安於 2011-5-6 14:06 編輯

催肥發表於 2011-5-6 13:57
我可以相信"聖靈的帶領",但我疑問你怎麼確定你的所作所為一定是聖靈的帶領而不是撒旦的帶領.

你盡可以 ...

不說了，沒有意思到極點。你願意怎樣想，隨意。你跟著零網友去志同道合好了。我想該說的都說得差不多了，到此為止吧。謝謝討論。

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 14:12

同往錫安發表於 2011-5-5 21:55
教會是由相信基督的一群人組成，需要一起敬拜，事奉神，傳講真道。不給場所讓他們能自由敬拜神，不給權 ...

根據聖經，教會是耶穌的肢體 – 所有那些信靠耶穌基督得救恩的人

以上的"教會"和"教會組織"或"教堂"是兩個不同的概念.

既然你用了一個詞叫"給",那麼請允許別人"不給",沒有人是非要"給"你什麼的,"給"是有條件的.合法不合法,請去問人大.

"需要一起敬拜，事奉神，傳講真道"沒錯,但不代表你有多少人就一定要多大地方讓你全體出席不可.研版說過,他組織活動尚且去找人少的公園,他也說了,你想去時代廣場做敬拜是不可能的.

在大陸,你想否定黨的領導,那首先是違憲了.

作者: 催肥 時間: 2011-5-6 14:16

同往錫安發表於 2011-5-5 22:05
不說了，沒有意思到極點。你願意怎樣想，隨意。你跟著零網友去志同道合好了。我想該說的都說得差不多了 ...

你看看,又自說自話了不是?

我和那個零網友怎麼可能"志同道合"呢?

他是信主的,我是不信的,雖然我不知道你和他的主是不是一個,反正我是一個也好兩個也好都還沒信呢.

我和他肯定是志不同道不合的,但並不妨礙他和我一樣是守法公民,對不?

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