倍可親

標題: 耶穌遵守不遵守羅馬政府法令。 [列印本頁]
作者: 拎不清    時間: 2011-4-16 22:50
標題: 耶穌遵守不遵守羅馬政府法令。
基督教是遵耶穌為主的教派，所謂遵耶穌為主就是教徒，教會一切言行當效法耶穌。但在這個園內很多自稱基督徒的卻以指責政府為榮。這樣的教會，基督徒是遵耶穌為主嗎？聖經上有對掌權者應怎樣對待的教導不去說，卻把彼得對公會所說的聽神而不是聽人的話，用做對抗政府的話，去鼓動平信徒試法，這不能不引人深思基督教的真與假。那就看耶穌就不難得出結論。這就是題目的來源。這是每個基督徒都能回答的。
作者: 研究    時間: 2011-4-16 23:10
耶穌當然遵守羅馬政府的法令，基督徒也應該遵守所在國的法律。這是毋庸置疑的。然而，守望教會和政府所面臨的問題是：
1。守望教會要登記註冊，政府屢次拒絕。
2。守望教會要租用和購買敬拜場地，政府屢次從中作梗。
3。守望教會沒有敬拜場地，所以才在室外敬拜。（但室外敬拜選址上，是否符合當地的法律，不知教會是如何考量的，我沒有這方面的信息。）

我贊成在法律的框架里據理力爭，不贊成以惡治惡。
在室外敬拜的選址上要考慮當地的法規。
作者: 研究    時間: 2011-4-16 23:21
本帖最後由 研究 於 2011-4-16 23:25 編輯

回復 拎不清 1樓 的帖子

有關指責政府的問題，這要看政府在處理問題上是否符合法律，如果執法者違法，我們該如何呢？例如，當官的本應該廉潔，可是有些人貪污上億不應該懲罰嗎？政府官員不給教會註冊，在教會敬拜場地租賃和買賣上設置障礙，是否應該由政府追究具體執政者的責任呢？我不覺得人民政府會違反法律，而是代表政府執行政策的人。我認為對政府官員不給教會註冊等違法行為應該展開一場法律訴訟，明確法律界限。現在的管理制度與憲法、法律抵觸的應該堅決取締。
作者: jiandao    時間: 2011-4-17 00:38
研究 發表於 2011-4-16 10:21
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有關指責政府的問題，這要看政府在處理問題上是否符合法律，如果執法者違法，我 ...

作者: 催肥    時間: 2011-4-18 17:46
研究 發表於 2011-4-16 23:10
耶穌當然遵守羅馬政府的法令，基督徒也應該遵守所在國的法律。這是毋庸置疑的。然而，守望教會和政府所面臨 ...

1. XX要申請美國簽證,美國政府屢次拒絕。
2. XX要去美國工作,美國政府屢次從中作梗。
3. XX沒有辦法合法在美國上班,所以才偷渡.

我贊成在法律的框架里據理力爭，不贊成以惡治惡。
在進入美國的交通工具的選擇上要考慮當地的法規。
作者: 138wei    時間: 2011-4-18 21:46
好象守望教會要登記註冊，而政府要求要在三自管理框架下,被守望教會屢次拒絕......

三自管理框架下算不算中國法規呢?其他佛道伊斯蘭等各門各派(還包括大量基督教)都沒問題,為何單這守望教會不願遵守呢?

究竟誰違法呢?
作者: 拎不清    時間: 2011-4-18 22:50
回復 138wei 6樓 的帖子

因為茉梨花玩不起來，什麼也用不著看，就那麼一句話，「我不來，你們就出去」就知道不是耶穌的門徒，把羊朝險地里趕是什麼教？
作者: chico    時間: 2011-4-18 23:06
不敢提出「反方「意見了。容易被扣上沒有正義、不辨是非的帽子。弄不好被罵奴性，替暴政、邪惡政權辯護等等。
作者: jiandao    時間: 2011-4-18 23:58
拎不清 發表於 2011-4-18 09:50
回復 138wei 6樓 的帖子

因為茉梨花玩不起來，什麼也用不著看，就那麼一句話，「我不來，你們就出去」就知 ...

您說什麼是耶穌的門徒？

守望教會的長老牧師受到更大的逼迫！
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 00:13
138wei 發表於 2011-4-18 08:46
好象守望教會要登記註冊，而政府要求要在三自管理框架下,被守望教會屢次拒絕......

三自管理框架下算不算 ...


"好象守望教會要登記註冊，而政府要求要在三自管理框架下,被守望教會屢次拒絕"----這話說的有一定的道理，不過，更準確的說法似乎是：守望教會要登記註冊，被政府屢次拒絕，而政府要求其加入三自教會,成為三自的分枝，守望教會多次開會員大會討論表決，絕大多數會員反對。

如果老兄去政府註冊家公司，政府說，好啊，沒問題，只要你這家公司成為中石化，或者微軟的子公司，你老兄~~~

類似情況在納粹德國發生過，當時政府要求所有教會加入統一的「國家教會」，大多數教會"興高采烈"地順從了政府的要求，也有極少數教會，堅守神的真道，拒絕了納粹的踐踏信仰自由的要求，很多神的兒女為此付出了生命的代價！
作者: ruthrose    時間: 2011-4-19 00:31
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 00:32 編輯

把討論的焦點放在「耶穌是否守法」，這是反基的詭計。

毫無疑問，耶穌無罪，耶穌守法，但是，耶穌卻被羅馬政府做為顛覆政府的罪犯，釘死在十字架上，這是當時羅馬政府對顛覆分子的懲罰。

問題的焦點就在這裡：以莫須有的罪名，殘害守法的人民，以莫須有的顛覆罪，釘死耶穌基督——這不僅是暴力政權的專利，這是人類罪性在掌權者身上的體現。
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 01:02
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-18 12:03 編輯
chico 發表於 2011-4-18 10:06
不敢提出「反方「意見了。容易被扣上沒有正義、不辨是非的帽子。弄不好被罵奴性，替暴政、邪惡政權辯護等等 ...


老兄如何看待聖觀法師？他因為作法事超度64亡靈，而被中國政府宗教管理部門脅迫中國佛教協會踢出山門。
作者: chico    時間: 2011-4-19 01:06
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 01:12 編輯

回復 jiandao 12樓 的帖子

達賴喇嘛無非要求西藏自治，老兄你看法如何？聖觀法師本來就是6、4 「民運人士「。

鬥嘴的事就免了吧。中共同納粹還是有區別的。2011年的中國還有行政訴訟法可用？沒聽說守望教會，起訴海淀區某個政府管理部門違憲，違法呀？
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 01:28
chico 發表於 2011-4-18 12:06
回復 jiandao 12樓 的帖子

達賴喇嘛無非要求西藏自治，老兄你看法如何？聖觀法師本來就是6、4 「民運人士 ...

聖觀法師起訴過政府嗎？猶太人起訴過希特勒嗎？

聖觀法師被踢出山門，是因為他本來就是6、4 「民運人士? 64蹲完監獄后，他才出家。

另外，你自己說，憑良心說，作法事超度64亡靈，作為佛弟子何罪之有？

對了，你工作的地方查不到聖觀法師被踢出山門的官方原因嗎？哈哈，如果差不到，老兄能否發揮想象力？猜猜有些人能卑劣無恥到什麼程度？----與信眾男女關係曖昧，哈哈
作者: chico    時間: 2011-4-19 01:32
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 01:33 編輯

回復 jiandao 14樓 的帖子

你不是口口聲聲民主法制，為什麼有維權的法律不用呢？


作者: jiandao    時間: 2011-4-19 01:42
chico 發表於 2011-4-18 12:32
回復 jiandao 14樓 的帖子

你不是口口聲聲民主法制，為什麼有維權的法律不用呢？

結石寶寶的父親也想用法律維權啊，不是被投入監獄了嗎？

老兄，你對佛門弟子、結石寶寶的父親，也沒有起碼的同情和理解嗎？
作者: ruthrose    時間: 2011-4-19 01:47
拎不清 發表於 2011-4-16 22:50
基督教是遵耶穌為主的教派，所謂遵耶穌為主就是教徒，教會一切言行當效法耶穌。但在這個園內很多自稱基督徒 ...

你知不知道耶穌是無罪的？你若不知道，你就不配自稱是基督徒，你若知道耶穌無罪，為什麼還執意於討論耶穌是否守法？你難道不知道羅馬政府是以」謀反罪「釘死耶穌的嗎？

作者: chico    時間: 2011-4-19 01:50
回復 jiandao 17樓 的帖子

不要轉移話題，你先給我回答這個問題:

守望教會有沒有，依中國行政訴訟法起訴海淀區某個政府管理部門違法違憲？


作者: chico    時間: 2011-4-19 01:56
標題: 資料來源: 自由亞洲電台
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 01:56 編輯

本月八日， 藏傳佛教領袖達賴喇嘛在印度德里會見了一名中國漢傳佛教活動家聖觀法師。 雙方除了談佛法修行，宗教自由，也談目前中國大陸的政治局勢，包括劉曉波獲得諾貝爾獎等相關話題。

聖觀法師介紹了多年來在中國大陸弘揚佛法，同時推動自由和人權的情況，並不諱言自己是個「反共和尚」，以他的話說：佛法講究眾生平等信仰自由，而共產黨控制一切製造仇恨、特權剝奪自由。 聖觀法師說，儘管長期受監控，他並不害怕公開講出這些信念：「我說你要把我放進監獄，我就當修行了當閉關；如果把我殺頭，我乘願再來，繼續反共。」

而達賴喇嘛風趣的回應：「你乘願再來的時候，可能你所反對的共產黨已經不在了， 我有時候開玩笑講，共產黨的壽命跟我達賴喇嘛壽命來說，可能我的壽命要比共產黨長一些。 但是，我另外跟他們講，在理論上我是不反共的。」

達賴喇嘛在對話時說，不反對倡導公平的共產主義馬克思理論， 但反對極權。 而目前中共領導人的言行是矛盾的：「胡錦濤不是說要和諧社會麼？和諧社會一定要來自相互的一種信賴，只有相互信賴的基礎上，才能達到真正的和諧，才能夠真正的團結。胡錦濤提出來的和諧是很好的，但是他的做法是一種高壓，這兩者是矛盾的。」

聖觀法師：「共產黨他們的專制，就是一手靠謊言，一手靠暴力。」

聖觀法師原名徐志強，八十年代初畢業於中國科技大學後任職國企， 89年在西安參與組織民運，後因此入獄1年。 99年發起生態環境游活動，2001年出家為僧，０６年在江西省宜春市化成寺擔任監寺期間，因曾為六四遇難者舉行超度儀式以及推動寺廟財務公開，被數十名警察趕離該地，並開始成為長期監控對象；０９年在湖南瀏陽紅蓮寺任住持時，又因籌辦紀念胡耀邦活動被免職；近年多數時間在中國各地雲遊。

聖觀法師週五接受本台採訪時說，拜見藏傳佛教領袖達賴喇嘛是多年的心願：「感想是，他是真正的大聖人。就用我的手機拍了一段，實際上我們還有很長的一段對話，尤其是對宗教的探討和國內的一些狀況的對話。法王是非常想回中國的，而且他明確講，是沒有搞獨立的意思的，這次是我親耳聽見的。我說，我倒是鼓動各個省獨立的，我們佛教和儒家有個根本對立就是這個，大一統的情況，把人民都弄得很苦難，各地人都很辛苦，如果相對能還政於民，都是由人民選擇政治方式生活方式，這是最好的，不要總是別人給安排，我們現在全是別人給安排著。」
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 01:58
chico 發表於 2011-4-18 12:39
聖觀表示人類的基本自由包括宗教、言論、思想、財產的自由，還有一個就是免於恐懼的自由。世界上任何人在任 ...

哈哈，老兄copy的文字挺耐讀的，挺好啊，是的，獨裁政權的本質就是製造恐怖，讓人們不敢思想、表達、行動。

老兄想必也不喜歡flg，你不覺得中共的宗教政策連佛弟子都逼迫得走到為flg說話的境地了（請記住，聖觀法師的思想是逐漸發展的），這不是為淵驅魚嗎？老兄能不能給中共說說佛法，給他們講講因果、善惡，這是為他們好，對不對？

你說，作為佛弟子，為64亡靈，包括學生、市民、共和國衛士以及打砸搶的歹徒，超度，讓他們結緣佛法、往生善道，到底有什麼不好？到底何罪之有？
作者: chico    時間: 2011-4-19 02:04
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 02:05 編輯

你不是說，直心是道場，怎麼不直接回答我的問題。


守望教會有沒有，依中國行政訴訟法起訴海淀區某個政府管理部門違法違憲？


作者: 拎不清    時間: 2011-4-19 02:06
做和尚的就沒有慌言？宗教界入政治必是反動於人民。
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 02:07
chico 發表於 2011-4-18 12:50
回復 jiandao 17樓 的帖子

不要轉移話題，你先給我回答這個問題:

哈哈，老兄是在建議守望教會，依中國行政訴訟法起訴海淀區某個政府管理部門違法違憲？咱們哥們可是說到一起了！我也想建議他們這麼做！

64學生本來應該起訴貪污不法，但他們沒有這麼做，卻選擇遊行示威，其罪該死嗎？另外，老兄難道看不出，正是因為獨裁統治踐踏法律，才使得各界民眾沒有辦法依賴法律手段嗎？
作者: chico    時間: 2011-4-19 02:11
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 02:11 編輯

回復 jiandao 25樓 的帖子

你說，直心是道場，請不要繞彎子，讓聖靈給你作證，直接回答我的問題。


守望教會有沒有，依中國行政訴訟法起訴海淀區某個政府管理部門違法違憲？


作者: jiandao    時間: 2011-4-19 02:13
chico 發表於 2011-4-18 13:04
你不是說，直心是道場，怎麼不直接回答我的問題。


守望教會有沒有，依中國行政訴訟法起訴海淀區某個政府管理部門違法違憲？我不知道。

如果守望教會沒有依中國行政訴訟法起訴海淀區某個政府管理部門違法違憲, 老兄是不是為中國有法難依，公民不能用法律手段維護自身權益而痛心, 甚至結石寶寶父親都被投入監獄而流淚？
作者: 拎不清    時間: 2011-4-19 02:17
回復 ruthrose 19樓 的帖子

不守法就不是耶穌門徒，是假jdt.駆羊入險地的牧者是假牧者。什麼是敵基督的，這就是。
作者: ruthrose    時間: 2011-4-19 02:20
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 04:42 編輯
拎不清 發表於 2011-4-19 02:06
做和尚的就沒有慌言？宗教界入政治必是反動於人民。


反動於人民？公說公有理，婆說婆有理，政教都不能代表人民。因此，政教必須分離。以宗教為借口的鎮壓，是政府施暴。以宗教為名，造反奪權，同樣是不義的暴力革命。
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 02:20
拎不清 發表於 2011-4-18 13:06
做和尚的就沒有慌言？宗教界入政治必是反動於人民。

當然會有謊言和尚了，哈哈，要不聖觀法師怎麼會被人用那麼無恥的栽贓趕出佛門？正像有些人在浸信會教會帶領主日學，轉臉換個面孔就~~~
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 02:22
chico 發表於 2011-4-18 13:04
你不是說，直心是道場，怎麼不直接回答我的問題。


直心是道場，你說，作為佛弟子，為64亡靈，包括學生、市民、共和國衛士以及打砸搶的歹徒，超度，讓他們結緣佛法、往生善道，到底有什麼不好？到底何罪之有？
作者: chico    時間: 2011-4-19 02:23
回復 jiandao 27樓 的帖子

既然你不知道，就不能憑一面之詞說迫害。

首先依中國行政訴訟法起訴海淀區某個政府管理部門違法。等法院有判決再說那個違法，那個正義。自以為義，非義。

結石寶寶父親用法律手段維護兒童 權益被投入監獄，是當地政府部門違法，我雙手雙腳贊成遊行上街，甚至上山扯旗造反。



作者: 拎不清    時間: 2011-4-19 02:27
回復 jiandao 27樓 的帖子

不知道，你就那麼來勁，可見其心不正
作者: ruthrose    時間: 2011-4-19 02:28
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 02:31 編輯
拎不清 發表於 2011-4-19 02:17
回復 ruthrose 19樓 的帖子

不守法就不是耶穌門徒，是假jdt.駆羊入險地的牧者是假牧者。什麼是敵基督的，這 ...


守望教會的事情，俺不是很清楚，這裡邊是不是涉及到「基督徒不守法」的問題，俺也不清楚。
但是俺很清楚，不知道耶穌守不守法還敢自稱基督徒的，是敵基督的。俺很清楚，羅馬政府以莫須有的罪名，釘死了守法無罪的耶穌基督，俺也很清楚，猶太祭司與羅馬政府聯手，違法審訊定罪，成就了十字架的救贖。什麼是敵基督？嘴上承認，心裡卻不相信，不肯認罪悔改，詆毀神的僕人－這是敵基督。
作者: 拎不清    時間: 2011-4-19 02:35
回復 ruthrose 29樓 的帖子

羅馬政府判耶穌死罪，耶穌守法。你們要打抱不平，就不是他的們徒。一切基督教義毀於一旦。歷史發上發生過，這必走上屠殺猶太人的道路。
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 02:36
chico 發表於 2011-4-18 13:23
回復 jiandao 27樓 的帖子

既然你不知道，就不能憑一面之詞說迫害。

我理解，老兄是同情守網教會的抗爭的，只是希望他們更多運用法律手段，我的理解對嗎？如果是這樣，我們意見一致，也謝謝老兄對我們基督徒的同情理解。

另外，既然你也不知道，就不能憑一面之詞說不是迫害。尤其是考慮到國內的人所共知的法律環境，能發生結石寶寶父親案例的讓老兄義憤填膺的法律環境. 北京和北京以外的大陸地方法院都不是獨立的，受共產黨統一領導。
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 02:38
拎不清 發表於 2011-4-18 13:27
回復 jiandao 27樓 的帖子

不知道，你就那麼來勁，可見其心不正

不知道，你作為浸信會基督徒就這麼來勁，可見其心不正!
作者: 拎不清    時間: 2011-4-19 02:38
回復 chico 8樓 的帖子

為什麼給人扣那些帽子，是他們在做那些事
作者: chico    時間: 2011-4-19 03:00
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 03:02 編輯

回復 jiandao 36樓 的帖子

仁兄，2011 的中國已經不是1989 年的中國。運用法律手段還是有機會爭取到自己的權益的。

大家都知道阿桑奇不是褲襠問題，而是「維基揭秘」問題。但民主的西方几個政府以褲襠問題拘捕、起訴。趙連海的問題也是同樣的問題。

真心要超度亡靈，根本不需要大張旗鼓的搞法會超度。在自己的床頭就可以超度。每日的課誦就可以超度。借超度亡靈給自己搞點什麼是褻瀆亡靈。

人們能用基督教、伊斯蘭教搞「民運「，用佛教同樣也行。
作者: ruthrose    時間: 2011-4-19 03:15
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 03:16 編輯
拎不清 發表於 2011-4-19 02:35
回復 ruthrose 29樓 的帖子

羅馬政府判耶穌死罪，耶穌守法。你們要打抱不平，就不是他的們徒。一切基督教義 ...


你不僅不覺得不平，你還要加入到高喊「釘死耶穌」的人群中，這樣你才解氣。

十字架下，那些為耶穌被釘死而流淚的門徒，都是你要反對的，難怪你自稱基督徒，卻不遺餘力地神化政權，把掌權者奉為你的神，凡對掌權者提出批評的，你都冠以「不守法」的罪名，你配做基督徒嗎？
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 03:35
chico 發表於 2011-4-18 14:00
回復 jiandao 36樓 的帖子

仁兄，2011 的中國已經不是1989 年的中國。運用法律手段還是有機會爭取到自己 ...

桑奇不是褲襠問題，而是「維基揭秘」問題。但民主的西方几個政府以褲襠問題拘捕、起訴。這說明民主的西方几個政府無恥！老兄確實是有良知正義感的。

2011 的中國已經不是1989 年的中國。運用法律手段還是有機會爭取到自己的權益的。這話也有一定道理。但中國的法律環境要做具體分析，你說警察等人在星期天早上不由分說把基督徒堵在家裡，不讓出門，限制人身自由，這對嗎？要是基督徒出門殺人放火，法辦他們啊，不讓出門，限制人身自由算什麼？你要是被堵在家裡，不讓出門，限制人身自由，你在中國會狀告政府嗎？是不是乾脆跑美國來算了？在一個政府可以用警察大規模非法限制公民人身自由的國家，就咱們現在談論的問題，侈談法律是不是有些可笑？結石寶寶父親運用法律的後果，不是被「法律」了嗎？
作者: chico    時間: 2011-4-19 03:51
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 03:52 編輯

回復 jiandao 41樓 的帖子

任何人，任何組織都不能超越法律。除非你能推翻、修改現行法律，不然就要依當前的法律辦事。政府有法不依，是政府的錯。教會有法不依是教會的錯。
法院判定政府違法了，政府不改正，進一步迫害教會，教會能贏得更多的同情和支持。假如現在你們兩家都不依法行事的話，那就是一場毫無規則的鬥雞大賽了。教會就永遠贏不了政府。
作者: chico    時間: 2011-4-19 04:01
回復 jiandao 41樓 的帖子

你不能說 「民主的西方几個政府無恥「！阿桑奇的褲襠說不定還真有問題，要看最後法院的判決。尾巴讓人家抓住了，是自己沒有藏好尾巴，不能怨別人。

做什麼事要理智， 不能情感衝動。不留尾巴個他人才是上等智慧。
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 04:01
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-18 15:05 編輯
chico 發表於 2011-4-18 14:51
回復 jiandao 41樓 的帖子

任何人，任何組織都不能超越法律。除非你能推翻、修改現行法律，不然就要依當 ...


且不說是不是是一場毫無規則的鬥雞大賽, 就算是，責任在誰？不能各打50大板吧？

老兄，在美國你是可以狀告聯邦政府的，在中國64天安門母親們能狀告政府嗎？且不說64死難者是不是該死！
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 04:04
chico 發表於 2011-4-18 14:51
回復 jiandao 41樓 的帖子

任何人，任何組織都不能超越法律。除非你能推翻、修改現行法律，不然就要依當 ...

正因為人民要是遇上政府不講理，就永遠贏不了政府, 這不是才要大家發揮良知，譴責不義嘛！
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 04:09
chico 發表於 2011-4-18 15:01
回復 jiandao 41樓 的帖子

你不能說 「民主的西方几個政府無恥「！阿桑奇的褲襠說不定還真有問題，要看最後 ...

好，聽老兄的，民主的西方几個政府不無恥。那你說，把人在家裡，不讓出門，非法限制人身自由，這無恥嗎？
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 04:26
chico 發表於 2011-4-18 14:00
回復 jiandao 36樓 的帖子

仁兄，2011 的中國已經不是1989 年的中國。運用法律手段還是有機會爭取到自己 ...


真心要超度亡靈，根本不需要大張旗鼓的搞法會超度。在自己的床頭就可以超度。每日的課誦就可以超度。借超度亡靈給自己搞點什麼是褻瀆亡靈。

========================================

對，在自己的床頭就可以超度。不在自己的床頭超度, 到底有什麼不好？到底何罪之有？

政府事情都敢做敢為了，現在這麼怕人提起，到底為什麼？

提醒人們勿忘64屠殺，避免悲劇重演，作為佛弟子不是珍愛生命的表現嗎？就算他是別有用心，其心可誅，咋用那麼下三爛的名目開除佛門？現代社會，人們是否違反法律法規，如是否開車超速或者禁煙區吸煙，首先不是看其是否別有用心，其心可誅，而是看其行為是否觸犯法律法規條文，你說，不在自己的床頭超度, 觸犯那條法律法規？需要政府出面脅迫佛教協會開除他？還用那麼無恥的栽贓！
作者: chico    時間: 2011-4-19 04:33
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 04:41 編輯

回復 jiandao 44樓 的帖子

雙方都有責任。我猜測，很有可能已經演化成為教會某人和海淀政府某人之間的個人恩怨了。一個我就給你找彆扭，一個我就整你，直到雙方罷官撤職算完。

我個人觀點，從20多年的歷史來看，平定6.4 是對的。政府錯在處理的方法上。應該找出不開槍，和平清場的辦法。64死難者是不該死的，是運動的組織者該死。是他們把羊群趕入虎口。他們現在喝著這些死者的血，活得逍遙自在。你放心，即使共黨下台，也沒人會大張旗鼓地給6.4平反。 89 年以來的歷史，和牽扯的社會層面已經給蓋棺定論了。
作者: chico    時間: 2011-4-19 04:38
回復 jiandao 47樓 的帖子

你如果手裡沒有確切的證據，不要輕易說栽贓。
大機元和自由電台里的話，水分太大。
作者: chico    時間: 2011-4-19 04:39
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 04:40 編輯

回復 jiandao 46樓 的帖子

也不無恥，免得上拘留所挨冷受凍。
作者: chico    時間: 2011-4-19 04:43
回復 jiandao 45樓 的帖子

那個教會同樣不講法理，這也要大家發揮良知，譴責不義嘛！

作者: chico    時間: 2011-4-19 04:45
本帖最後由 chico 於 2011-4-19 04:49 編輯

回復 jiandao 47樓 的帖子

提醒人們勿忘64屠殺，避免悲劇重演


6.4 那天軍人非常克制，沒有屠殺。你不要糟蹋軍人！
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 04:47
chico 發表於 2011-4-18 15:39
回復 jiandao 46樓 的帖子

也不無恥，免得上拘留所挨冷受凍。

干預合法買、租場地，把人逼上街頭，然後把人弄到拘留所挨冷受凍, 才算無恥，對吧？
作者: chico    時間: 2011-4-19 04:51
回復 jiandao 53樓 的帖子

任何組織，任何個人不在法律允許的範圍行事，才是無法無天，是無恥。
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 04:53
chico 發表於 2011-4-18 15:38
回復 jiandao 47樓 的帖子

你如果手裡沒有確切的證據，不要輕易說栽贓。


大機元和自由電台里的話，水分太大。 但中國的現實是，人民很多情況下，沒法，不能，去找出事實證據，然後維護自己的合法權利，那幾位名譽受到傷害的女居士就投告無門啊！老兄你是不是要為佛門清譽、或者佛門清規，展開調查？任何人想做這事能做得了嗎？
作者: ruthrose    時間: 2011-4-19 04:54
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 04:55 編輯
ruthrose 發表於 2011-4-19 02:20
反動於人民？公說公有理，婆說婆有理，政教都不能代表人民。因此，政教必須分離。以宗教為借口的鎮壓， ...


政教分離譯自英文seperation of state and church，正確的譯法應當是國家（或國家機器）與教會分離,其意思是國家機器和宗教機構（教會）互相沒有權威性，國家機器不能強迫國民信什麼或不信什麼；宗教機構也不能以權力（！）形式干涉國家法律的制定，稅收及軍隊的管理等。

而許多人從這個詞的字面意思推導出：政教分離就是政治和宗教信仰分離，宗教信徒不能參與政治或者不能以宗教信仰影響干預政治，這樣的解釋如果再由中文翻譯成英文，政教分離豈不就成了seperation of politics and religion了嗎？這和英文原意可真是差了十萬八千里了，實在是一種荒謬無稽的解釋。

首先，任何人的政治觀點背後都有其宗教信仰和價值觀作基礎，哪怕你是無神論者或者懷疑論者，或者你什麼也不信，只信錢只信自己也是一樣。政治和信仰永遠都不可能分離！

其次，政教分離是一種政治理念，而這種政治理念恰恰來自於西方改革家們的基督教宗教信仰，即對耶穌基督那段著名教訓的詮釋：該撒的物歸於該撒，神的物歸於神。這反到是宗教信仰影響政治的一個典型範例。

不光是基督教信仰可以影響政治，穆斯林，佛教，印度教，猶太教信仰都不可避免的影響了各國的政治，中國歷史上儒家雖然不是一種宗教，但它作為一種religion，一開始就與政治緊密結合，幾千年來一直影響著中國的價值觀並幫助維持著中國封建的政治制度。

還有，希特勒的納粹主義，風靡一時的共產主義，無疑都是一種religion，它們也同樣嚴重影響著有關國家的政治和社會制度，不過，他們不僅僅是通過政治參與者個人的信仰來干預政治，而是通過佔有國家權力，使用暴力或專政的方式來左右政治。這種religion利用權力干預 politics的方式才真正是對政教分離原則的嚴重背離。

1802年湯馬斯.傑斐遜（Thomas Jefferson）寫給Danbury Baptist Association of Connecticut一封信里。他說：我再三考慮，全體美國人所宣稱的立法機構「國會不得制定法律，來確立或禁止某種宗教」，是建立一道教會和國家之間的分離之牆（I contemplate with solemn reverence that act of the whole American people which declared that their legislature should 『make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof,』 thus building a wall of separation between Church and State）
傑斐遜強調的「牆」（wall）是單向的，那就是阻止政府干涉教會事務。

政教分離這詞是由church-and-state relationship發展來的。church是教會，state是政府。政教分離，指政府不干涉宗教和教會事務，政府必須讓所有的宗教平等競爭。
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 05:04
chico 發表於 2011-4-18 15:33
回復 jiandao 44樓 的帖子

雙方都有責任。我猜測，很有可能已經演化成為教會某人和海淀政府某人之間的個 ...

個人恩怨？你是出國久了真是忘了咱祖國的事了？這對於家庭教會的全國範圍的逼迫，會是個人恩怨？


"從20多年的歷史來看，平定6.4 是對的。政府錯在處理的方法上。應該找出不開槍，和平清場的辦法"。說實話，我也基本持差不多的觀點。但是咱們這種觀點，為什麼現在中國都不讓說啊？"政府錯在處理的方法上"，那是不是該讓做出錯誤決策，或者說操作不當的當事人承擔歷史責任----不一定非要抓他們進監獄？因為他們流了無辜者的血，而讓該死的運動的組織者跑到美國逍遙自在！老兄只指責該死的運動的組織者，而不指責做出錯誤決策的當事人，或者說操作不當的當事人，是為了什麼？
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 05:08
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-18 16:08 編輯
chico 發表於 2011-4-18 15:51
回復 jiandao 53樓 的帖子

任何組織，任何個人不在法律允許的範圍行事，才是無法無天，是無恥。


哈哈，很對，共產黨，用毛澤東的話說，和尚打傘無法無天！是無恥。
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 05:17
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-18 16:35 編輯
chico 發表於 2011-4-18 15:45
回復 jiandao 47樓 的帖子


6.4 那天軍人非常克制，好，死人了總是事實吧？那現在人們，尤其是天安門母親們是不是有權利要求調查事實真相？哪怕法院予以駁回！

共產黨用流氓手段限制天安門母親們的人身、言論自由，你作為佛弟子，真正不覺得這種做法無恥嗎？！

老兄，我是已經離開佛門的人了，實在不想再次提醒你什麼才是佛法~~~佛法首先是在種姓制度下，敢于堅持「眾生平等」的良知，而不是認作惡魔王為菩薩！到此為止吧！
作者: chico    時間: 2011-4-19 07:04
我不是佛弟子，本人沒有資格做佛弟子。請不要再誤會下去。

你又義憤填膺，慷慨激昂了
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 07:08
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-18 18:10 編輯
chico 發表於 2011-4-18 18:04
我不是佛弟子，本人沒有資格做佛弟子。請不要再誤會下去。

你又義憤填膺，慷慨激昂了


不是佛弟子，沒有資格做佛弟子, 也不學佛了？
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 07:22
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-18 18:22 編輯
chico 發表於 2011-4-18 18:04
我不是佛弟子，本人沒有資格做佛弟子。請不要再誤會下去。

你又義憤填膺，慷慨激昂了


為了中共，是否值得不再學佛？需要長時間考慮嗎？
作者: 138wei    時間: 2011-4-19 13:25
回復 jiandao 10樓 的帖子

哈哈!一個社團內部可以表決,讓自己不遵守政府規定,這是哪門子的道理,口口聲聲遵守法規,這不是自打嘴巴嗎!

兄弟開口納粹,閉口納粹,這種極度偏激的行為,相信沒多少人認同!

記住:希特勒納粹是全人類公認的!
作者: 138wei    時間: 2011-4-19 13:28
回復 拎不清 7樓 的帖子

只能說是迷途羔羊受人指使成犧牲品!
作者: 138wei    時間: 2011-4-19 13:59
回復 chico 20樓 的帖子

我猜他很想說有哦,如果有早就作為證據羅列出來了,增加說服了!

其實往回看,許多陳述只是一面之詞,內中有多少水份或隱瞞,無從考究,明顯一點:一個沒登記的社團,肯定不可置業,那用二千多萬買的商業用房(寫字樓),一定是用個人或公司名義購置,當物業管理部門知道是用於教堂而不是商業用途,那有不拒絕之理!
作者: jiandao    時間: 2011-4-19 14:32
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-19 01:47 編輯
138wei 發表於 2011-4-19 00:25
回復 jiandao 10樓 的帖子

哈哈!一個社團內部可以表決,讓自己不遵守政府規定,這是哪門子的道理,口口聲聲遵 ...


哈哈，老兄，如果你和幾個哥們合搞一家公司，是否加入另外一家公司，成為那家公司的分公司，難道不是你們哥幾個定嗎？難道要把這一權利上交政府？

老兄，中共的宗教政策和希特勒納粹的如出一轍，這是事實。

另外，請不要忘記，納粹德國也曾從一戰戰敗的泥潭，取得舉世矚目的經濟社會發展成就，而沒有符合公義的制度、文化基礎，任何發展都是靠不住的，如曇花一現。我們基督徒批評中共踐踏思想、信仰、表達自由，與踐踏人權的逼迫相抗爭，正是為了中華民族的長治久安、長遠發展。
作者: ruthrose    時間: 2011-4-19 19:29
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-19 19:47 編輯
拎不清 發表於 2011-4-19 02:17
回復 ruthrose 19樓 的帖子

不守法就不是耶穌門徒，是假jdt.駆羊入險地的牧者是假牧者。什麼是敵基督的，這 ...


偏聽偏信猶太祭司的不實之詞，羅馬政府下令釘死無罪的耶穌，偏聽偏信羅馬政府的一面之詞，耶路撒冷的居民，盲目地為政府違法的審訊和判決，歡呼叫好。

你有什麼證據，可以定罪守望教會的基督徒「不守法」？你不知道就說你不知道，你不清楚就說你不清楚。
你這會兒又甩出「敵基督」的帽子來，請問在這個論壇，誰是「敵基督」？你有什麼證據來製做你的這頂帽子？
看看你的帖子，旗幟鮮明地反基，陰陽怪氣地詆毀保羅，毫不含糊地抹黑基督徒，你手裡若真有一頂「敵基督」的帽子，你是不是應該先戴在自己的腦袋上，試試看？
作者: 138wei    時間: 2011-4-19 19:34
回復 jiandao 66樓 的帖子

哈哈哈....你的比喻真雷人!理解能力差?

重複一次問題:

一個社團內部可以表決,讓自己不遵守政府規定,這是哪門子的道理?

你是否認還是贊成,直接回答吧!當然可以選擇不回答



作者: 催肥    時間: 2011-4-19 21:08
138wei 發表於 2011-4-19 13:25
回復 jiandao 10樓 的帖子

哈哈!一個社團內部可以表決,讓自己不遵守政府規定,這是哪門子的道理,口口聲聲遵 ...

抹黑對方,是這位仁兄的拿手.
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-19 21:51
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-4-19 21:52 編輯
研究 發表於 2011-4-16 23:10
耶穌當然遵守羅馬政府的法令，基督徒也應該遵守所在國的法律。這是毋庸置疑的。然而，守望教會和政府所面臨 ...


政府有沒有權利拒絕註冊？如果沒有，那還要註冊幹嘛？

如果政府拒絕註冊，你是否該違反法律強行活動？你想用你的法來對抗政府的法嗎？那麼就試試看，誰的法大。

作者: jiandao    時間: 2011-4-20 01:03
·八戒· 發表於 2011-4-19 08:51
政府有沒有權利拒絕註冊？如果沒有，那還要註冊幹嘛？

如果政府拒絕註冊，你是否該違反法律強行 ...

你和女朋友要求登記結婚，政府無故無理不予註冊，你怎麼辦？
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 01:09
jiandao 發表於 2011-4-20 01:03
你和女朋友要求登記結婚，政府無故無理不予註冊，你怎麼辦？

很簡單，分手唄。

政府不予登記的肯定是你違反了婚姻法，比如近親、有精神病、傳染病等。政府拒絕登記，那麼你如果一意孤行，結果自負。
作者: jiandao    時間: 2011-4-20 01:12
·八戒· 發表於 2011-4-19 12:09
很簡單，分手唄。

政府不予登記的肯定是你違反了婚姻法，比如近親、有精神病、傳染病等。政府拒絕 ...


政府無故無理不予註冊，你怎麼辦？
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 01:20
jiandao 發表於 2011-4-20 01:12
政府無故無理不予註冊，你怎麼辦？

沒有無故，都是有故。你申請美國簽證，美國大使館一定要告訴你什麼「故」嗎？ 不需要。

不給你批准，如果告訴你原因，你就按照原因修改你的申請內容，去掉那些不合法的東西再申請。如果沒有法律原因，只是時間、名額等限制，那麼你就再等，和簽證一樣，等下一批。

無論如何，在批准之前自行行動就是違法。你必須等到批准以後才能行為。
作者: jiandao    時間: 2011-4-20 01:38
·八戒· 發表於 2011-4-19 12:20
沒有無故，都是有故。你申請美國簽證，美國大使館一定要告訴你什麼「故」嗎？ 不需要。

不給你批准 ...

敬拜上帝是基督徒的生命所在。

如果你生活在明清之交，你向滿族人申請既留頭也留髮，滿族人不批准怎麼辦？
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 02:27
jiandao 發表於 2011-4-20 01:38
敬拜上帝是基督徒的生命所在。

如果你生活在明清之交，你向滿族人申請既留頭也留髮，滿族人不批准怎麼 ...

既然你不怕殺頭，那你就那麼做吧 這其實很簡單，人間的法律禁止你做某件事，你非要做，那麼就比一比看誰的本事大。你比政府牛，你的神保佑你，你就繼續，政府拿你沒辦法。如果你的神不保佑你，你違反了人間的法，嘿嘿，那就活該啦。

美國不給你簽證，你照樣可以偷渡，政府抓不到你算你本事大啊。抓到你，別怪政府哦。
作者: 研究    時間: 2011-4-20 04:18
本帖最後由 研究 於 2011-4-20 04:19 編輯
·八戒· 發表於 2011-4-19 21:51
政府有沒有權利拒絕註冊？如果沒有，那還要註冊幹嘛？

如果政府拒絕註冊，你是否該違反法律強行 ...


政府無權拒絕「合法註冊」。就像你依法結婚登記，政府可以拒絕嗎？
作者: jiandao    時間: 2011-4-20 07:27
·八戒· 發表於 2011-4-19 13:27
既然你不怕殺頭，那你就那麼做吧  這其實很簡單，人間的法律禁止你做某件事，你非要做，那麼就比一比 ...

敬拜上帝是基督徒的生命所在。

猶太人向納粹德國政府申請活下來，政府不批准，你說該怎麼辦？
作者: 研究    時間: 2011-4-20 07:35
拎不清  你要亂論，政府就不準結婚。你一定要結，就以破壞法律而判刑。  發表於 2 小時前


Read more: 耶穌遵守不遵守羅馬政府法令。 - 基督家園 - 貝殼村 -


你還是名副其實的拎不清啊。亂倫如何定義？中國法律好像沒有這個罪。怎麼叫依法？中國規定幾代以內不許通婚。但遠房親（四或五代以外）戚隔輩之間沒有限制。
作者: ruthrose    時間: 2011-4-20 08:55
研究 發表於 2011-4-20 07:35
你還是名副其實的拎不清啊。亂倫如何定義？中國法律好像沒有這個罪。怎麼叫依法？中國規定幾代以內不許 ...

那是，道德倫理拎不清，抹黑門徒不含糊。

作者: 拎不清    時間: 2011-4-20 13:05
用不著上色，本來就是黑的，也不是們徒。玩火者自焚
作者: 催肥    時間: 2011-4-20 17:14
拎不清 發表於 2011-4-20 13:05
用不著上色，本來就是黑的，也不是們徒。玩火者自焚

小飛蛾,飛呀飛呀飛呀飛~~~~~~
作者: ruthrose    時間: 2011-4-20 19:08
本帖最後由 ruthrose 於 2011-4-20 19:15 編輯

回復 拎不清 81樓 的帖子

保羅是不是基督徒？你抹黑保羅是不是事實？

你自稱是基督徒，耶穌是無罪的羔羊，你知道不知道？
你若知道，卻明知故犯地來討論耶穌是不是有罪，你是什麼用心？你若不知道，你是什麼基督徒？
作者: 138wei    時間: 2011-4-20 19:21
本帖最後由 138wei 於 2011-4-20 19:22 編輯

回復 催肥 69樓 的帖子

"一個社團內部可以表決,讓自己不遵守政府規定,這是哪門子的道理?

你是否認還是贊成,直接回答吧!當然可以選擇不回答"



他選擇不回答!哈哈!看來心有點虛
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 20:12
研究 發表於 2011-4-20 04:18
政府無權拒絕「合法註冊」。就像你依法結婚登記，政府可以拒絕嗎？

當然可以拒絕。如果你是近親、精神病、傳染病等，政府當然會拒絕登記。

中國有很多「合法註冊」的教會，難道不是嗎？你的申請沒被批准，說明你有某些不合法的成分在裡面，你必須修改你的註冊申請，刪除所有非法部分重新申請註冊。就好比你要治好了病才能登記結婚一樣啊。
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 20:14
研究 發表於 2011-4-20 07:35
你還是名副其實的拎不清啊。亂倫如何定義？中國法律好像沒有這個罪。怎麼叫依法？中國規定幾代以內不許 ...

幾代以內不許通婚就是拒絕的條件之一啊。那些申請的教會肯定有不合法的地方，改啊。
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 20:15
jiandao 發表於 2011-4-20 07:27
敬拜上帝是基督徒的生命所在。

猶太人向納粹德國政府申請活下來，政府不批准，你說該怎麼辦？

俺不是說了嗎，既然你不怕殺頭，那你就那麼做吧
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 20:38
ruthrose 發表於 2011-4-20 19:08
回復 拎不清 81樓 的帖子

保羅是不是基督徒？你抹黑保羅是不是事實？

保羅是基督徒，希特勒也是啊。你為什麼抹黑希特勒呢？你憑什麼論斷希特勒不是？

耶穌安息日做工，違反了耶和華不得作任何工的規定，有沒有罪？耶和華連撿柴這麼小的事，哪怕撿柴是善事都不允許，耶穌膽敢多次違抗，你說是不是罪？
作者: ruthrose    時間: 2011-4-20 22:08
·八戒· 發表於 2011-4-20 20:38
保羅是基督徒，希特勒也是啊。你為什麼抹黑希特勒呢？你憑什麼論斷希特勒不是？

耶穌安息日做工，違反 ...

你又被希特勒騙慘了，凡是可以為希特勒塗脂抹粉的話，你全盤接受，恨不能把這些脂粉融化在你的血液里，落實在你的行動上，「替天行道」啊，「不算欺負人啊」，就差說希特勒是你的大救星了。
作者: ruthrose    時間: 2011-4-20 22:13
回復 ·八戒· 88樓 的帖子

耶穌是安息日的主，耶穌是神獨生的愛子，耶穌與父原為一——這是安息日的意義。不明白這個意義，為守而守，那就是教條主義啦，以「守」為名，行「假冒偽善」之實的法利賽人，就是如同你這樣來反對耶穌的。
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 22:30
ruthrose 發表於 2011-4-20 22:13
回復 ·八戒· 88樓 的帖子

耶穌是安息日的主，耶穌是神獨生的愛子，耶穌與父原為一——這是安息日的意義。 ...

篡改安息日的定義就是基督教的能耐啊？仔細看勝景如何定義安息日的，哪來的「耶穌與父原為一——這是安息日的意義」？純粹胡說八道！

創2:3神賜福給第七日，定為聖日，因為在這日神歇了他一切創造的工，就安息了。
出20:11因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。

這裡明明白白寫著安息日是為了紀念耶和華六日造天地，第七日安息，你卻敢篡改聖經自己寫的定義，發明出什麼「耶穌與父原為一——這是安息日的意義」。你到底信聖經還是信胡說八道？
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 22:32
ruthrose 發表於 2011-4-20 22:08
你又被希特勒騙慘了，凡是可以為希特勒塗脂抹粉的話，你全盤接受，恨不能把這些脂粉融化在你的血液里，落 ...

呵呵，你說得人家不能反保羅的啊，因為保羅是基督徒啊。難道希特勒不是基督徒嗎？基督徒是你定義的么？你說誰是誰就是？你說誰不是誰就不是？
作者: ruthrose    時間: 2011-4-20 22:57
·八戒· 發表於 2011-4-20 22:32
呵呵，你說得人家不能反保羅的啊，因為保羅是基督徒啊。難道希特勒不是基督徒嗎？基督徒是你定義的么？你 ...

希特勒配不配基督徒這個稱號，既不是你定義，也不是俺定義，是根據聖經來定義的。

保羅不僅是平信徒，還是神忠心的僕人。否認保羅基督徒的身份，就是在否定聖經，你說的那個人家，人家不僅限於「反」，而是編排謊言詆毀保羅。

你倒是人家的知心人嘛，把惡魔希特勒當做基督徒，來攻擊詆毀保羅。

作者: ruthrose    時間: 2011-4-20 23:02
·八戒· 發表於 2011-4-20 22:30
篡改安息日的定義就是基督教的能耐啊？仔細看勝景如何定義安息日的，哪來的「耶穌與父原為一——這是安息 ...

太12：8   因為人子是安息日的主。
可1：21   到了迦百農，耶穌就在安息日進了會堂教訓人。
可2：27   又對他們說：「安息日是為人設立的，人不是為安息日設立的。
可2：28   所以人子也是安息日的主
耶穌回答說，第一要緊的，就是說，以色列阿，你要聽。主我們神，是獨一的主。 ( 馬可 12:29)
我與父原為一。 ( 約翰 10:30)
耶穌說，我就是道路，真理，生命。若不借著我。沒有人能到父那裡去。 你們若認識我，也就認識我的父。從今以後，你們認識他，並且已經看見他。 ( 約翰 14:6-7)
所以猶太人逼迫耶穌，因為他在安息日作了這事。 耶穌就對他們說，我父作事直到如今，我也作事。 所以猶太人越發想要殺他。因他不但犯了安息日，並且稱神為他的父，將自己和神當作平等。 ( 約翰 5:16-18)
恨我的，也恨我的父。 ( 約翰 15:23)
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 23:07
ruthrose 發表於 2011-4-20 22:57
希特勒配不配基督徒這個稱號，既不是你定義，也不是俺定義，是根據聖經來定義的。

保羅不僅是平信徒， ...

嘿嘿，保羅自己都承認他曾參與迫害和殺害啊，希特勒也是殺了很多猶太人，都自稱是基督徒，你能否認？你憑什麼說希特勒配不配基督徒這個稱號？你是誰啊？口氣不小啊。希特勒可是正經的受過洗禮的基督徒，你憑什麼說他不配？哦，保羅殺完人自稱是基督徒就不能說不配，希特勒殺了人就不配了？自己去看聖經，歷史上那些個「得救的人」們，誰沒殺過人？連那個和耶穌一同被釘死的強盜都算是基督徒吧。
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-20 23:09
ruthrose 發表於 2011-4-20 23:02
太12：8   因為人子是安息日的主。
可1：21   到了迦百農，耶穌就在安息日進了會堂教訓人。
可2：27    ...

所以啊，你可以明顯的看出來耶穌是如何篡改耶和華安息日的定義了吧。
作者: ruthrose    時間: 2011-4-20 23:13
·八戒· 發表於 2011-4-20 23:07
嘿嘿，保羅自己都承認他曾參與迫害和殺害啊，希特勒也是殺了很多猶太人，都自稱是基督徒，你能否認？你憑 ...

保羅認罪悔改之後，成為神忠心的僕人，那個得救的強盜認罪悔改得救了，這是聖經記載的。

希特勒配不配，按照聖經來對照。希特勒有認罪悔改嗎？哪裡有記載？
作者: ·八戒·    時間: 2011-4-21 01:35
ruthrose 發表於 2011-4-20 23:13
保羅認罪悔改之後，成為神忠心的僕人，那個得救的強盜認罪悔改得救了，這是聖經記載的。

希特勒配不配 ...

這不是廢話嗎？聖經哪個年代寫的？

看要看兩者的事實是否一樣，都是殺人，都自稱是基督徒，你根據什麼說誰是基督徒，誰不是？你是誰啊？誰給你的權利宣布誰是誰不是？悔改？也都是自稱的啊。希特勒不自稱悔改，他怎麼能成基督徒？
作者: jiandao    時間: 2011-4-21 01:53
138wei 發表於 2011-4-20 06:21
回復 催肥 69樓 的帖子

"一個社團內部可以表決,讓自己不遵守政府規定,這是哪門子的道理?

納粹政府規定，見到猶太人就要舉報送集中營，這種規定你執行？

滿州國政府規定，見到抗日分子就要舉報，這種規定你執行？
作者: ruthrose    時間: 2011-4-21 02:44
·八戒· 發表於 2011-4-21 01:35
這不是廢話嗎？聖經哪個年代寫的？

看要看兩者的事實是否一樣，都是殺人，都自稱是基督徒，你根據什麼 ...

聖經永遠不過時，什麼時候聖經的教訓都是辨別真偽的試金石。

根據聖經來辨別真假，個人的意願再強，也必需合乎聖經的教訓。

你說你不信希特勒，顯然你是口是心非的，你一路為希特勒塗脂抹粉，走一步喊一句希特勒」是基督徒「，「替天行道」，再走一步，再喊一句希特勒「不算欺負人」，就差喊出希特勒是大救星了。誰叫你不相信俺？要不然你早聽了俺的好言相勸，何至於如此辛苦地為希特勒吹喇叭抬轎子liao。
你累了個半死，也證明不了你所崇拜的希特勒有沒有認罪悔改。只能是」愚昧人聽話就信「，惡魔希特勒的話你堅信不疑，聖經的話你卻不信——見過愚昧的，沒見過這麼愚昧的。

作者: ·八戒·    時間: 2011-4-21 04:02
ruthrose 發表於 2011-4-21 02:44
聖經永遠不過時，什麼時候聖經的教訓都是辨別真偽的試金石。

根據聖經來辨別真假，個人的意願再強，也 ...

嘿嘿，殺死「罪人」正是聖經的教訓啊。大洪水殺死那麼多人，希特勒是基督徒，嚴格按照聖經學樣照搬，有啥不對啊？差別是他沒用洪水，而是用毒氣。
作者: ruthrose    時間: 2011-4-21 04:35
·八戒· 發表於 2011-4-21 04:02
嘿嘿，殺死「罪人」正是聖經的教訓啊。大洪水殺死那麼多人，希特勒是基督徒，嚴格按照聖經學樣照搬，有啥 ...

嘿嘿，你為希特勒抬轎子，抬出癮頭來了，你咋就不敢把希氏摔到腳底下，再踏上一隻腳呢？

「不可殺人」這是神說的，罪人希特勒敢於殺人，就是如你這樣的希氏崇拜者，把他當做了大救星，把他推到權力的峰巔，以致於他蔑視神的命令，殺人如麻。

挪亞洪水所滅掉的，就是希氏這樣的惡魔，以及周遭罪惡的崇拜者和追隨者，這是神的公義，若不如此，挪亞一家不被惡魔殺害也得被嘍啰殘害。



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