倍可親

標題: 極端,異端,異教,都是片面理解聖經的結果 [列印本頁]

作者: 追求永生    時間: 2011-3-4 00:52
標題: 極端,異端,異教,都是片面理解聖經的結果
本帖最後由 追求永生 於 2011-3-3 19:12 編輯

極端,異端,異教,都是片面理解聖經的結果


隔離線以下是我回復myelsa網友的發言。我想再藉此機會多說幾句,這也是我把這個貼單獨出來的原因。

為什麼神要把教師和牧師恩賜給教會,就是要教導教會要有一個信仰。只有在一個信仰下,教會才是一體,只有一體,才能服從在一主耶穌之下,只有時刻仰望耶穌,才能同感一靈。

這就是為什麼摩門自己另起爐灶,建立自己的一套信仰,甚至編造自己的摩門經,就不能是基督教成員的原因。總不能他們一個19世紀新出現的一個宗教,硬要把有兩千年的基督教取而代之吧。或者宣稱自己才是正牌,而基督教不是吧。估計這樣的宣稱即使是
嚷地震天響,正常人也不會被左右的。

從個人角度來說,這位網友把自己讀經獲得的理解看成了至高無上的原則,從而拒絕基督教兩千年來的公認的教義,這也是非常錯誤的糊塗觀念。但是這個觀念的影響面是比較的,尤其是國內的一些人也把這個當作真理。這實際是一種初級的屬靈驕傲,實質是把自己的努力當作了標準。很明顯的就是認為自己比教會整體的水平都高。最後形成了一個結果,把對教會的順從,對聖經的理解,集中到對一個人的盲從。這個盲從對象,有時是自己,有時是他人。他人的例證包括摩門的創始人,國內也有這樣的現象,具體人名我就不提了。拒絕教會一體,尤其在機構和信仰上拒絕,是這種現象的共同特徵。

正是由於他們這樣的拒絕和其他教會成員的隔絕,致使他們的學習和理解聖經成了閉門造車。別說他們的能力有限,就是非常出色,難道能比得上教會集體?況且,神在歷史進程中不斷恩賜教會的教導能力,通過不同的弟兄姊妹實現,並通過正反兩方面的教訓
提高基督徒的水平,這些人完全拒絕了這些教會屬靈財富的積累,可見即使在這個層面也是非常的不智之舉。

這樣的做法,再加上他們自己的固執己見,不走向極端,異端,異教也難。而他們的追隨者,即使不是每況愈下,也是墨守成規,把自己的極端,異端,異教信仰,看得比什麼都重要。不過這樣也可以理解,正是他們自己作出了這樣的信仰選擇,否則也不會公
然送上門去,因為沒有任何人強迫。

說的有點遠,不過最終還是要歸結到對聖經的理解。需要明確地說,理解聖經是個人的責任,但是是在教會這個一體里實現的。真正愛神的人,是不會把神建立的教會整體置於無足輕重的位置,等閑視之的。


***********************************************************************


愛人和愛異端異教是兩碼事。指出錯誤信仰和假先知和論斷也不能混為一談。只會照搬
套用一些詞句,不知道理解聖經整體教導的精義,是一切異端異教的一個共同特徵。

在一些具體事情上貌似明白;在事關生死的大事上卻一塌糊塗。

你沒有比較過摩門教的信仰告白和主要基督教的信仰告白嗎?你是看不出其中的重大差
別還是看出來不當回事呀?

和宗教改革之前的老大哥成員比,你同意三位一體和耶穌的人神二性一體嗎?和宗教改
革以後的各宗派比,你承認因信稱義和前面的兩條嗎?

如果不是,你如何自認屬於基督教?更別說你們自己編造的摩門經了。

這麼多討論你都無動於衷,不知道問題在哪裡,也難怪你從一個異教跳到另一個異教了。

以上是我回復myelsa網友的發言。我想再藉此機會多說幾句,這也是我把這個貼單獨出
來的原因。

為什麼神要把教師和牧師恩賜給教會,就是要教導教會要有一個信仰。只有在一個信仰
下,教會才是一體,只有一體,才能服從在一主耶穌之下,只有時刻仰望耶穌,才能同
感一靈。

這就是為什麼摩門自己另起爐灶,建立自己的一套信仰,甚至編造自己的摩門經,就不
能是基督教成員的原因。總不能他們一個19實際新出現的一個宗教,硬要把有兩千年的
基督教取而代之吧。或者宣稱自己才是正牌,而基督教不是吧。估計這樣的宣稱即使是
嚷地震天響,正常人也不會被左右的。

從個人角度來說,這位網友把自己讀經獲得的理解看成了至高無上的原則,從而拒絕基
督教兩千年來的公認的教義,這也是非常錯誤的糊塗觀念。但是這個觀念的影響面是比
較的,尤其是國內的一些人也把這個當作真理。這實際是一種初級的屬靈驕傲,實質是
把自己的努力當作了標準。很明顯的就是認為自己比教會整體的水平都高。最後形成了
一個結果,把對教會的順從,對聖經的理解,集中到對一個人的盲從。這個盲從對象,
有時是自己,有時是他人。他人的例證包括摩門的創始人,國內也有這樣的現象,具體
人名我就不提了。拒絕教會一體,尤其在機構和信仰上拒絕,是這種現象的共同特徵。


【 在 myelsa (夜光杯) 的大作中提到: 】

: 學習了。

: 還有一種誘惑就是代替神審判別人,並以此稱義,卻忘了耶穌說--人的本分是愛別人
,要愛別人像愛自己那樣。

: 知識多了就容易受到誘惑這樣做,覺得自己永遠正確,聽不進不同的觀點和意見。凡
是跟自己不同的都是錯誤的,這同樣也是誘惑。

作者: ·八戒·    時間: 2011-3-4 03:44
呵呵,誰才是「正」呢? 以你自己為圓心,別人當然都是遠離你的啦 你們都不肯以聖經為基礎,都是以各自的神學教義為基準,誰的「正」?
作者: 拎不清    時間: 2011-3-4 07:50
從沒看到基督教跑到稱為異端的教里去辯論。倒是和科學家打了一場官司,結果輸了。大家都在自已家裡說別人是異端。還都有聖經。還都用聖經對罵。很滑稽。
作者: hellman    時間: 2011-3-4 08:12
本帖最後由 hellman 於 2011-3-4 08:13 編輯

誰不是極端異教? 天主教說神愛人,不會把大多數人送下地獄. 你們卻說不信耶穌,不
受洗就得下地獄,這就是最大的極端.
人家好牧師說,只是聽過福音,沒有完全理解不算聽過福音,仍然可以上天堂. 這樣的
好牧師,想讓大多數人不下地獄,可是我貼出來馬上就被你們刪了. 你們就是異端.
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-4 21:37
拎不清 發表於 2011-3-4 07:50
從沒看到基督教跑到稱為異端的教里去辯論。倒是和科學家打了一場官司,結果輸了。大家都在自已家裡說別人是 ...

柿子找軟的捏啊 可是科學注重事實,你拿虛的和事實比較,怎麼打官司?
作者: Dhammapala    時間: 2011-3-4 22:12
摩門經是「漸進啟示」的產物。
作者: 拎不清    時間: 2011-3-5 02:08
回復 ·八戒· 5樓 的帖子

美國的基督教打官司失敗了,到現在還耿耿於懷,還想再打,可是只是說,不敢動了。說,是為了壯聲勢。不動,是心裡虛得很。
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-5 09:57
Dhammapala 發表於 2011-3-4 22:12
摩門經是「漸進啟示」的產物。

現在美國同性戀很時髦,已經有八個州合法化了,很快聯邦法律可能也要改。看來還得再出一本新的「啟示」了。
作者: 來往加國    時間: 2011-3-5 10:19
·八戒· 發表於 2011-3-5 09:57
現在美國同性戀很時髦,已經有八個州合法化了,很快聯邦法律可能也要改。看來還得再出一本新的「啟示」了 ...

這是自由的結果還是基督徒保守的結果?
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-5 10:27
來往加國 發表於 2011-3-5 10:19
這是自由的結果還是基督徒保守的結果?

當然是基督教本身的問題啦。你們不是最信奉「漸進」啟示嗎? 這個「漸進」難道是外人強加給你們的嗎?
作者: 初讀聖經    時間: 2011-3-5 12:57
本帖最後由 初讀聖經 於 2011-3-5 12:58 編輯

版主你是不是呢?
作者: 拎不清    時間: 2011-3-6 00:33
回復 來往加國 9樓 的帖子

是因信稱義的結果
作者: 來往加國    時間: 2011-3-6 01:56
拎不清 發表於 2011-3-6 00:33
回復 來往加國 9樓 的帖子

是因信稱義的結果

胡說。
作者: 來往加國    時間: 2011-3-6 01:59
·八戒· 發表於 2011-3-5 10:27
當然是基督教本身的問題啦。你們不是最信奉「漸進」啟示嗎? 這個「漸進」難道是外人強加給你們的嗎?

看來八戒栽贓可以無所不用其極啦。
作者: 來往加國    時間: 2011-3-6 02:39
·八戒· 發表於 2011-3-5 10:27
當然是基督教本身的問題啦。你們不是最信奉「漸進」啟示嗎? 這個「漸進」難道是外人強加給你們的嗎?

話說回來,這確實是基督教本身的問題,是自由化的「漸進」啟示也就是離開聖經話語的「漸進」啟示導致。
作者: 拎不清    時間: 2011-3-6 03:12
回復 來往加國 13樓 的帖子

對,是胡說,那不就是胡說嗎。
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-6 10:02
來往加國 發表於 2011-3-6 02:39
話說回來,這確實是基督教本身的問題,是自由化的「漸進」啟示也就是離開聖經話語的「漸進」啟示導致。:h ...

你兩貼自己給自己打一嘴巴? 「八戒栽贓」怎麼又會「確實是基督教本身的問題」?
作者: 追求永生    時間: 2011-3-6 10:13
·八戒· 發表於 2011-3-3 14:44
呵呵,誰才是「正」呢? 以你自己為圓心,別人當然都是遠離你的啦  你們都不肯以聖經為基礎,都是以 ...

你要真想弄清楚這個問題,我給你兩條建議:

第一,認真學習聖經;

第二,服從聖靈的引導。
作者: 追求永生    時間: 2011-3-6 10:14
拎不清 發表於 2011-3-3 18:50
從沒看到基督教跑到稱為異端的教里去辯論。倒是和科學家打了一場官司,結果輸了。大家都在自已家裡說別人是 ...

你根本就是看熱鬧的心態,所以對你來說也永遠是個熱鬧而已。
作者: 追求永生    時間: 2011-3-6 10:15
hellman 發表於 2011-3-3 19:12
誰不是極端異教? 天主教說神愛人,不會把大多數人送下地獄. 你們卻說不信耶穌,不
受洗就得下地獄,這就是最大 ...

你沒看題目?標準是聖經。
作者: 追求永生    時間: 2011-3-6 10:16
Dhammapala 發表於 2011-3-4 09:12
摩門經是「漸進啟示」的產物。

還是擀麵杖吹火。奇怪地是,還一再地吹。
作者: 追求永生    時間: 2011-3-6 10:18
拎不清 發表於 2011-3-4 13:08
回復 ·八戒· 5樓 的帖子

美國的基督教打官司失敗了,到現在還耿耿於懷,還想再打,可是只是說,不敢動了 ...

反正在你的眼裡,動輒得咎,怎麼做都不對。你就沒從你的心態上找找原因?
作者: 追求永生    時間: 2011-3-6 10:21
·八戒· 發表於 2011-3-4 20:57
現在美國同性戀很時髦,已經有八個州合法化了,很快聯邦法律可能也要改。看來還得再出一本新的「啟示」了 ...

犯罪的都是自認為有自由,不知道總是在罪的圈圈裡打轉。

對聖經的教導尤其是末世預言一竅不通的只是看看現象罷了。
作者: 追求永生    時間: 2011-3-6 10:22
初讀聖經 發表於 2011-3-4 23:57
版主你是不是呢?

無論是誰,都要和聖經對照,所以必須和聖經具體比較才行。否則沒有任何意義。
作者: 追求永生    時間: 2011-3-6 10:25
來往加國 發表於 2011-3-5 13:39
話說回來,這確實是基督教本身的問題,是自由化的「漸進」啟示也就是離開聖經話語的「漸進」啟示導致。:h ...

那是他們從神的教導「漸退」的結果。不但和漸進不沾邊,更和啟示毫無關係。
作者: 追求永生    時間: 2011-3-6 10:26
·八戒· 發表於 2011-3-5 21:02
你兩貼自己給自己打一嘴巴? 「八戒栽贓」怎麼又會「確實是基督教本身的問題」?

栽贓是說你的本意;自身的問題是從嚴格要求的角度自我檢討。
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-7 00:27
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-3-7 00:28 編輯
追求永生 發表於 2011-3-6 10:13
你要真想弄清楚這個問題,我給你兩條建議:

第一,認真學習聖經;

第二,服從聖靈的引導。

第一你不肯做,第二你卻特別願意 然而,世界上存在有一萬個「聖靈」,你跟隨的是哪一個呢?
作者: 來往加國    時間: 2011-3-7 09:04
·八戒· 發表於 2011-3-6 10:02
你兩貼自己給自己打一嘴巴? 「八戒栽贓」怎麼又會「確實是基督教本身的問題」?

沒看出來嗎?這是反基和自由化「基督教」在你所說的敗壞上擊掌,與10樓的「你們」不沾邊。
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-7 21:11
來往加國 發表於 2011-3-7 09:04
沒看出來嗎?這是反基和自由化「基督教」在你所說的敗壞上擊掌,與10樓的「你們」不沾邊。

不沾邊? 你倆貼都是回復俺同一個帖子,基督教難道不是信奉「漸進」啟示么?你認為該不該「漸進」啊?
作者: 來往加國    時間: 2011-3-8 09:51
回復 ·八戒· 29樓 的帖子

八戒好像也是認為「現在美國同性戀很時髦,已經有八個州合法化了」是美國敗壞的結果。是吧?
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-8 21:44
來往加國 發表於 2011-3-8 09:51
回復 ·八戒· 29樓 的帖子

八戒好像也是認為「現在美國同性戀很時髦,已經有八個州合法化了」是美國敗壞的 ...

不是「結果」,而是「開始」和「繼續」的標誌。很快,各州會一一通過法律,直到聯邦修改憲法。
作者: 來往加國    時間: 2011-3-9 01:29
·八戒· 發表於 2011-3-8 21:44
不是「結果」,而是「開始」和「繼續」的標誌。很快,各州會一一通過法律,直到聯邦修改憲法。

八戒認為「現在美國同性戀很時髦,已經有八個州合法化了」是美國的敗壞,不錯。只是八戒對於導致這種敗壞的根本原因上故意顛倒黑白。
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-9 01:38
來往加國 發表於 2011-3-9 01:29
八戒認為「現在美國同性戀很時髦,已經有八個州合法化了」是美國的敗壞,不錯。只是八戒對於導致這種敗壞 ...

那你說說看,俺怎麼顛倒黑白了?別的不說,美國基督徒佔總人口的百分之七八十,這可是你們自己吹噓的啊,別又說是非基編造的數字。每個州議會裡的老爺們更是絕大多數都是基督徒吧。通過一個議案需要多數人投贊成票,如果佔多數的基督徒不贊成,可能形成法律嗎?

你說說同性戀都是什麼人?難道不是佔總人口的百分之七八十的基督徒,難道都是非基嗎?為什麼非基國家的同性戀,合法化遠低於基督教為主的美國呢?你說個合理的原因吧。
作者: 來往加國    時間: 2011-3-9 02:51
·八戒· 發表於 2011-3-9 01:38
那你說說看,俺怎麼顛倒黑白了?別的不說,美國基督徒佔總人口的百分之七八十,這可是你們自己吹噓的啊, ...

給你打一個比方:南京大屠殺的根本原因是日本軍國主義的野蠻侵略導致。作為中國人,國民黨軍隊確實負有抵抗不力的責任。但根據你的邏輯,對日本軍國主義的野蠻侵略隻字不提,卻把根本責任一股腦兒地全部推給中國人,只說是中國人自己的原因導致的。
看看你偏激的邏輯,是不是這麼回事?
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-9 02:59
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-3-9 03:02 編輯
來往加國 發表於 2011-3-9 02:51
給你打一個比方:南京大屠殺的根本原因是日本軍國主義的野蠻侵略導致。作為中國人,國民黨軍隊確實負有抵 ...


別瞎扯,你說說看,美國和其他基督教為主的國家罪惡比別的國家多,不是基督教的原因是什麼原因?俺給出原因你不接受,你總得拿出你的原因來說服別人不是?

難道美國是被侵略國家嗎?是別人帶給他的罪惡?
作者: 來往加國    時間: 2011-3-10 21:09
·八戒· 發表於 2011-3-9 02:59
別瞎扯,你說說看,美國和其他基督教為主的國家罪惡比別的國家多,不是基督教的原因是什麼原因?俺給出 ...

你只看表面,並沒有看到實質。不是很多人都在說歐洲、北美越來越多的人遠離上帝了嗎?人遠離上帝,必定帶來敗壞和罪惡。「現在美國同性戀很時髦,已經有八個州合法化了」便是一個例子。
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-10 21:55
來往加國 發表於 2011-3-10 21:09
你只看表面,並沒有看到實質。不是很多人都在說歐洲、北美越來越多的人遠離上帝了嗎?人遠離上帝,必定帶 ...

俺問的就是為啥歐洲、北美這些基督教國家反倒比別的地方更「遠離上帝」啊。 你說說看啊,為啥?俺給出了原因,你不同意沒關係,你總得給出你的解釋啊。
作者: 來往加國    時間: 2011-3-11 12:12
·八戒· 發表於 2011-3-9 02:59
別瞎扯,你說說看,美國和其他基督教為主的國家罪惡比別的國家多,不是基督教的原因是什麼原因?俺給出 ...

八戒是如何計算罪惡的?悖逆上帝算不算罪惡?
作者: 來往加國    時間: 2011-3-11 12:17
·八戒· 發表於 2011-3-10 21:55
俺問的就是為啥歐洲、北美這些基督教國家反倒比別的地方更「遠離上帝」啊。 你說說看啊,為啥?俺給出 ...

八戒說說看,歐洲、北美比什麼別的地方更「遠離上帝」。利比亞?
作者: 來往加國    時間: 2011-3-11 12:32
回復 ·八戒· 37樓 的帖子

如果八戒是想說中國比歐洲、北美有更多的人靠近上帝,我想說:是的,很快會的。
作者: 拎不清    時間: 2011-3-11 12:45
回復 追求永生 19樓 的帖子

你要湊熱鬧。沒人看,你班竹就到期了。
作者: 拎不清    時間: 2011-3-11 12:50
回復 追求永生 20樓 的帖子

你是說標準是聖經的一部份。因為大家都有聖經,都說不同的經,說不同的話,成了不同的派。
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-11 22:15
來往加國 發表於 2011-3-11 12:12
八戒是如何計算罪惡的?悖逆上帝算不算罪惡?

如何計算是俺算的嗎?俺已經說過了,俺提供的數據都是網上可以查到的,多數都是官方正式的統計數字,不是俺「算」出來的。

什麼叫「悖逆上帝」呢?看誰喊口號嗎? 難道不是要看這個國家裡的人的實際行動嗎?如果美國很多方面的罪惡遠比中國多,但是「信上帝」的口號比中國響,你說說看,到底是誰「悖逆上帝」呢?
作者: ·八戒·    時間: 2011-3-11 22:17
來往加國 發表於 2011-3-11 12:17
八戒說說看,歐洲、北美比什麼別的地方更「遠離上帝」。利比亞?

遠離上帝看什麼?看口號呢還是看實際罪惡的比例?利比亞犯罪率比美國高?同性戀合法?槍殺案、離婚率比美國高?
作者: 催肥    時間: 2011-3-13 20:39





歡迎光臨 倍可親 (https://big5.backchina.com/) Powered by Discuz! X3.1