倍可親

標題: 極端，異端，異教，都是片面理解聖經的結果 [列印本頁]

作者: 追求永生 時間: 2011-3-4 00:52
標題: 極端，異端，異教，都是片面理解聖經的結果
本帖最後由追求永生於 2011-3-3 19:12 編輯

極端，異端，異教，都是片面理解聖經的結果

隔離線以下是我回復myelsa網友的發言。我想再藉此機會多說幾句，這也是我把這個貼單獨出來的原因。

為什麼神要把教師和牧師恩賜給教會，就是要教導教會要有一個信仰。只有在一個信仰下，教會才是一體，只有一體，才能服從在一主耶穌之下，只有時刻仰望耶穌，才能同感一靈。

這就是為什麼摩門自己另起爐灶，建立自己的一套信仰，甚至編造自己的摩門經，就不能是基督教成員的原因。總不能他們一個19世紀新出現的一個宗教，硬要把有兩千年的基督教取而代之吧。或者宣稱自己才是正牌，而基督教不是吧。估計這樣的宣稱即使是
嚷地震天響，正常人也不會被左右的。

從個人角度來說，這位網友把自己讀經獲得的理解看成了至高無上的原則，從而拒絕基督教兩千年來的公認的教義，這也是非常錯誤的糊塗觀念。但是這個觀念的影響面是比較的，尤其是國內的一些人也把這個當作真理。這實際是一種初級的屬靈驕傲，實質是把自己的努力當作了標準。很明顯的就是認為自己比教會整體的水平都高。最後形成了一個結果，把對教會的順從，對聖經的理解，集中到對一個人的盲從。這個盲從對象，有時是自己，有時是他人。他人的例證包括摩門的創始人，國內也有這樣的現象，具體人名我就不提了。拒絕教會一體，尤其在機構和信仰上拒絕，是這種現象的共同特徵。

正是由於他們這樣的拒絕和其他教會成員的隔絕，致使他們的學習和理解聖經成了閉門造車。別說他們的能力有限，就是非常出色，難道能比得上教會集體？況且，神在歷史進程中不斷恩賜教會的教導能力，通過不同的弟兄姊妹實現，並通過正反兩方面的教訓
提高基督徒的水平，這些人完全拒絕了這些教會屬靈財富的積累，可見即使在這個層面也是非常的不智之舉。

這樣的做法，再加上他們自己的固執己見，不走向極端，異端，異教也難。而他們的追隨者，即使不是每況愈下，也是墨守成規，把自己的極端，異端，異教信仰，看得比什麼都重要。不過這樣也可以理解，正是他們自己作出了這樣的信仰選擇，否則也不會公
然送上門去，因為沒有任何人強迫。

說的有點遠，不過最終還是要歸結到對聖經的理解。需要明確地說，理解聖經是個人的責任，但是是在教會這個一體里實現的。真正愛神的人，是不會把神建立的教會整體置於無足輕重的位置，等閑視之的。

***********************************************************************

愛人和愛異端異教是兩碼事。指出錯誤信仰和假先知和論斷也不能混為一談。只會照搬
套用一些詞句，不知道理解聖經整體教導的精義，是一切異端異教的一個共同特徵。

在一些具體事情上貌似明白；在事關生死的大事上卻一塌糊塗。

你沒有比較過摩門教的信仰告白和主要基督教的信仰告白嗎？你是看不出其中的重大差
別還是看出來不當回事呀？

和宗教改革之前的老大哥成員比，你同意三位一體和耶穌的人神二性一體嗎？和宗教改
革以後的各宗派比，你承認因信稱義和前面的兩條嗎？

如果不是，你如何自認屬於基督教？更別說你們自己編造的摩門經了。

這麼多討論你都無動於衷，不知道問題在哪裡，也難怪你從一個異教跳到另一個異教了。

以上是我回復myelsa網友的發言。我想再藉此機會多說幾句，這也是我把這個貼單獨出
來的原因。

為什麼神要把教師和牧師恩賜給教會，就是要教導教會要有一個信仰。只有在一個信仰
下，教會才是一體，只有一體，才能服從在一主耶穌之下，只有時刻仰望耶穌，才能同
感一靈。

這就是為什麼摩門自己另起爐灶，建立自己的一套信仰，甚至編造自己的摩門經，就不
能是基督教成員的原因。總不能他們一個19實際新出現的一個宗教，硬要把有兩千年的
基督教取而代之吧。或者宣稱自己才是正牌，而基督教不是吧。估計這樣的宣稱即使是
嚷地震天響，正常人也不會被左右的。

從個人角度來說，這位網友把自己讀經獲得的理解看成了至高無上的原則，從而拒絕基
督教兩千年來的公認的教義，這也是非常錯誤的糊塗觀念。但是這個觀念的影響面是比
較的，尤其是國內的一些人也把這個當作真理。這實際是一種初級的屬靈驕傲，實質是
把自己的努力當作了標準。很明顯的就是認為自己比教會整體的水平都高。最後形成了
一個結果，把對教會的順從，對聖經的理解，集中到對一個人的盲從。這個盲從對象，
有時是自己，有時是他人。他人的例證包括摩門的創始人，國內也有這樣的現象，具體
人名我就不提了。拒絕教會一體，尤其在機構和信仰上拒絕，是這種現象的共同特徵。

【在 myelsa (夜光杯) 的大作中提到: 】

: 學習了。

: 還有一種誘惑就是代替神審判別人，並以此稱義，卻忘了耶穌說--人的本分是愛別人
，要愛別人像愛自己那樣。

: 知識多了就容易受到誘惑這樣做，覺得自己永遠正確，聽不進不同的觀點和意見。凡
是跟自己不同的都是錯誤的，這同樣也是誘惑。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 03:44
呵呵，誰才是「正」呢？

以你自己為圓心，別人當然都是遠離你的啦

你們都不肯以聖經為基礎，都是以各自的神學教義為基準，誰的「正」？

作者: 拎不清 時間: 2011-3-4 07:50
從沒看到基督教跑到稱為異端的教里去辯論。倒是和科學家打了一場官司，結果輸了。大家都在自已家裡說別人是異端。還都有聖經。還都用聖經對罵。很滑稽。

作者: hellman 時間: 2011-3-4 08:12
本帖最後由 hellman 於 2011-3-4 08:13 編輯

誰不是極端異教? 天主教說神愛人,不會把大多數人送下地獄. 你們卻說不信耶穌,不
受洗就得下地獄,這就是最大的極端.
人家好牧師說,只是聽過福音,沒有完全理解不算聽過福音,仍然可以上天堂. 這樣的
好牧師,想讓大多數人不下地獄,可是我貼出來馬上就被你們刪了. 你們就是異端.

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 21:37

拎不清發表於 2011-3-4 07:50
從沒看到基督教跑到稱為異端的教里去辯論。倒是和科學家打了一場官司，結果輸了。大家都在自已家裡說別人是 ...

柿子找軟的捏啊

可是科學注重事實，你拿虛的和事實比較，怎麼打官司？

作者: Dhammapala 時間: 2011-3-4 22:12
摩門經是「漸進啟示」的產物。

作者: 拎不清 時間: 2011-3-5 02:08
回復 ·八戒· 5樓的帖子

美國的基督教打官司失敗了，到現在還耿耿於懷，還想再打，可是只是說，不敢動了。說，是為了壯聲勢。不動，是心裡虛得很。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-5 09:57

Dhammapala 發表於 2011-3-4 22:12
摩門經是「漸進啟示」的產物。

現在美國同性戀很時髦，已經有八個州合法化了，很快聯邦法律可能也要改。看來還得再出一本新的「啟示」了。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-5 10:19

·八戒· 發表於 2011-3-5 09:57
現在美國同性戀很時髦，已經有八個州合法化了，很快聯邦法律可能也要改。看來還得再出一本新的「啟示」了 ...

這是自由的結果還是基督徒保守的結果？

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-5 10:27

來往加國發表於 2011-3-5 10:19
這是自由的結果還是基督徒保守的結果？

當然是基督教本身的問題啦。你們不是最信奉「漸進」啟示嗎？

這個「漸進」難道是外人強加給你們的嗎？

作者: 初讀聖經 時間: 2011-3-5 12:57
本帖最後由初讀聖經於 2011-3-5 12:58 編輯

版主你是不是呢？

作者: 拎不清 時間: 2011-3-6 00:33
回復來往加國 9樓的帖子

是因信稱義的結果

作者: 來往加國 時間: 2011-3-6 01:56

拎不清發表於 2011-3-6 00:33
回復來往加國 9樓的帖子

是因信稱義的結果

胡說。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-6 01:59

·八戒· 發表於 2011-3-5 10:27
當然是基督教本身的問題啦。你們不是最信奉「漸進」啟示嗎？這個「漸進」難道是外人強加給你們的嗎？

看來八戒栽贓可以無所不用其極啦。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-6 02:39

·八戒· 發表於 2011-3-5 10:27
當然是基督教本身的問題啦。你們不是最信奉「漸進」啟示嗎？這個「漸進」難道是外人強加給你們的嗎？

話說回來，這確實是基督教本身的問題，是自由化的「漸進」啟示也就是離開聖經話語的「漸進」啟示導致。

作者: 拎不清 時間: 2011-3-6 03:12
回復來往加國 13樓的帖子

對，是胡說，那不就是胡說嗎。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-6 10:02

來往加國發表於 2011-3-6 02:39
話說回來，這確實是基督教本身的問題，是自由化的「漸進」啟示也就是離開聖經話語的「漸進」啟示導致。:h ...

你兩貼自己給自己打一嘴巴？

「八戒栽贓」怎麼又會「確實是基督教本身的問題」？

作者: 追求永生 時間: 2011-3-6 10:13

·八戒· 發表於 2011-3-3 14:44
呵呵，誰才是「正」呢？以你自己為圓心，別人當然都是遠離你的啦你們都不肯以聖經為基礎，都是以 ...

你要真想弄清楚這個問題，我給你兩條建議：

第一，認真學習聖經；

第二，服從聖靈的引導。

作者: 追求永生 時間: 2011-3-6 10:14

拎不清發表於 2011-3-3 18:50
從沒看到基督教跑到稱為異端的教里去辯論。倒是和科學家打了一場官司，結果輸了。大家都在自已家裡說別人是 ...

你根本就是看熱鬧的心態，所以對你來說也永遠是個熱鬧而已。

作者: 追求永生 時間: 2011-3-6 10:15

hellman 發表於 2011-3-3 19:12
誰不是極端異教? 天主教說神愛人,不會把大多數人送下地獄. 你們卻說不信耶穌,不
受洗就得下地獄,這就是最大 ...

你沒看題目？標準是聖經。

作者: 追求永生 時間: 2011-3-6 10:16

Dhammapala 發表於 2011-3-4 09:12
摩門經是「漸進啟示」的產物。

還是擀麵杖吹火。奇怪地是，還一再地吹。

作者: 追求永生 時間: 2011-3-6 10:18

拎不清發表於 2011-3-4 13:08
回復 ·八戒· 5樓的帖子

美國的基督教打官司失敗了，到現在還耿耿於懷，還想再打，可是只是說，不敢動了 ...

反正在你的眼裡，動輒得咎，怎麼做都不對。你就沒從你的心態上找找原因？

作者: 追求永生 時間: 2011-3-6 10:21

·八戒· 發表於 2011-3-4 20:57
現在美國同性戀很時髦，已經有八個州合法化了，很快聯邦法律可能也要改。看來還得再出一本新的「啟示」了 ...

犯罪的都是自認為有自由，不知道總是在罪的圈圈裡打轉。

對聖經的教導尤其是末世預言一竅不通的只是看看現象罷了。

作者: 追求永生 時間: 2011-3-6 10:22

初讀聖經發表於 2011-3-4 23:57
版主你是不是呢？

無論是誰，都要和聖經對照，所以必須和聖經具體比較才行。否則沒有任何意義。

作者: 追求永生 時間: 2011-3-6 10:25

來往加國發表於 2011-3-5 13:39
話說回來，這確實是基督教本身的問題，是自由化的「漸進」啟示也就是離開聖經話語的「漸進」啟示導致。:h ...

那是他們從神的教導「漸退」的結果。不但和漸進不沾邊，更和啟示毫無關係。

作者: 追求永生 時間: 2011-3-6 10:26

·八戒· 發表於 2011-3-5 21:02
你兩貼自己給自己打一嘴巴？「八戒栽贓」怎麼又會「確實是基督教本身的問題」？

栽贓是說你的本意；自身的問題是從嚴格要求的角度自我檢討。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-7 00:27
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-3-7 00:28 編輯

追求永生發表於 2011-3-6 10:13
你要真想弄清楚這個問題，我給你兩條建議：

第一，認真學習聖經；

第二，服從聖靈的引導。

第一你不肯做，第二你卻特別願意

然而，世界上存在有一萬個「聖靈」，你跟隨的是哪一個呢？

作者: 來往加國 時間: 2011-3-7 09:04

·八戒· 發表於 2011-3-6 10:02
你兩貼自己給自己打一嘴巴？「八戒栽贓」怎麼又會「確實是基督教本身的問題」？

沒看出來嗎？這是反基和自由化「基督教」在你所說的敗壞上擊掌，與10樓的「你們」不沾邊。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-7 21:11

來往加國發表於 2011-3-7 09:04
沒看出來嗎？這是反基和自由化「基督教」在你所說的敗壞上擊掌，與10樓的「你們」不沾邊。

不沾邊？

你倆貼都是回復俺同一個帖子，基督教難道不是信奉「漸進」啟示么？你認為該不該「漸進」啊？

作者: 來往加國 時間: 2011-3-8 09:51
回復 ·八戒· 29樓的帖子

八戒好像也是認為「現在美國同性戀很時髦，已經有八個州合法化了」是美國敗壞的結果。是吧？

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-8 21:44

來往加國發表於 2011-3-8 09:51
回復 ·八戒· 29樓的帖子

八戒好像也是認為「現在美國同性戀很時髦，已經有八個州合法化了」是美國敗壞的 ...

不是「結果」，而是「開始」和「繼續」的標誌。很快，各州會一一通過法律，直到聯邦修改憲法。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-9 01:29

·八戒· 發表於 2011-3-8 21:44
不是「結果」，而是「開始」和「繼續」的標誌。很快，各州會一一通過法律，直到聯邦修改憲法。

八戒認為「現在美國同性戀很時髦，已經有八個州合法化了」是美國的敗壞，不錯。只是八戒對於導致這種敗壞的根本原因上故意顛倒黑白。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-9 01:38

來往加國發表於 2011-3-9 01:29
八戒認為「現在美國同性戀很時髦，已經有八個州合法化了」是美國的敗壞，不錯。只是八戒對於導致這種敗壞 ...

那你說說看，俺怎麼顛倒黑白了？別的不說，美國基督徒佔總人口的百分之七八十，這可是你們自己吹噓的啊，別又說是非基編造的數字。每個州議會裡的老爺們更是絕大多數都是基督徒吧。通過一個議案需要多數人投贊成票，如果佔多數的基督徒不贊成，可能形成法律嗎？

你說說同性戀都是什麼人？難道不是佔總人口的百分之七八十的基督徒，難道都是非基嗎？為什麼非基國家的同性戀，合法化遠低於基督教為主的美國呢？你說個合理的原因吧。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-9 02:51

·八戒· 發表於 2011-3-9 01:38
那你說說看，俺怎麼顛倒黑白了？別的不說，美國基督徒佔總人口的百分之七八十，這可是你們自己吹噓的啊， ...

給你打一個比方：南京大屠殺的根本原因是日本軍國主義的野蠻侵略導致。作為中國人，國民黨軍隊確實負有抵抗不力的責任。但根據你的邏輯，對日本軍國主義的野蠻侵略隻字不提，卻把根本責任一股腦兒地全部推給中國人，只說是中國人自己的原因導致的。
看看你偏激的邏輯，是不是這麼回事？

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-9 02:59
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-3-9 03:02 編輯

來往加國發表於 2011-3-9 02:51
給你打一個比方：南京大屠殺的根本原因是日本軍國主義的野蠻侵略導致。作為中國人，國民黨軍隊確實負有抵 ...

別瞎扯，你說說看，美國和其他基督教為主的國家罪惡比別的國家多，不是基督教的原因是什麼原因？俺給出原因你不接受，你總得拿出你的原因來說服別人不是？

難道美國是被侵略國家嗎？是別人帶給他的罪惡？

作者: 來往加國 時間: 2011-3-10 21:09

·八戒· 發表於 2011-3-9 02:59
別瞎扯，你說說看，美國和其他基督教為主的國家罪惡比別的國家多，不是基督教的原因是什麼原因？俺給出 ...

你只看表面，並沒有看到實質。不是很多人都在說歐洲、北美越來越多的人遠離上帝了嗎？人遠離上帝，必定帶來敗壞和罪惡。「現在美國同性戀很時髦，已經有八個州合法化了」便是一個例子。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-10 21:55

來往加國發表於 2011-3-10 21:09
你只看表面，並沒有看到實質。不是很多人都在說歐洲、北美越來越多的人遠離上帝了嗎？人遠離上帝，必定帶 ...

俺問的就是為啥歐洲、北美這些基督教國家反倒比別的地方更「遠離上帝」啊。

你說說看啊，為啥？俺給出了原因，你不同意沒關係，你總得給出你的解釋啊。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-11 12:12

·八戒· 發表於 2011-3-9 02:59
別瞎扯，你說說看，美國和其他基督教為主的國家罪惡比別的國家多，不是基督教的原因是什麼原因？俺給出 ...

八戒是如何計算罪惡的？悖逆上帝算不算罪惡？

作者: 來往加國 時間: 2011-3-11 12:17

·八戒· 發表於 2011-3-10 21:55
俺問的就是為啥歐洲、北美這些基督教國家反倒比別的地方更「遠離上帝」啊。你說說看啊，為啥？俺給出 ...

八戒說說看，歐洲、北美比什麼別的地方更「遠離上帝」。利比亞？

作者: 來往加國 時間: 2011-3-11 12:32
回復 ·八戒· 37樓的帖子

如果八戒是想說中國比歐洲、北美有更多的人靠近上帝，我想說：是的，很快會的。

作者: 拎不清 時間: 2011-3-11 12:45
回復追求永生 19樓的帖子

你要湊熱鬧。沒人看，你班竹就到期了。

作者: 拎不清 時間: 2011-3-11 12:50
回復追求永生 20樓的帖子

你是說標準是聖經的一部份。因為大家都有聖經，都說不同的經，說不同的話，成了不同的派。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-11 22:15

來往加國發表於 2011-3-11 12:12
八戒是如何計算罪惡的？悖逆上帝算不算罪惡？

如何計算是俺算的嗎？俺已經說過了，俺提供的數據都是網上可以查到的，多數都是官方正式的統計數字，不是俺「算」出來的。

什麼叫「悖逆上帝」呢？看誰喊口號嗎？

難道不是要看這個國家裡的人的實際行動嗎？如果美國很多方面的罪惡遠比中國多，但是「信上帝」的口號比中國響，你說說看，到底是誰「悖逆上帝」呢？

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-11 22:17

來往加國發表於 2011-3-11 12:17
八戒說說看，歐洲、北美比什麼別的地方更「遠離上帝」。利比亞？

遠離上帝看什麼？看口號呢還是看實際罪惡的比例？利比亞犯罪率比美國高？同性戀合法？槍殺案、離婚率比美國高？

作者: 催肥 時間: 2011-3-13 20:39

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