倍可親

標題: 奇怪的現象，誰能解釋？ [列印本頁]

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-3 23:39
標題: 奇怪的現象，誰能解釋？
在這裡和其他基督教論壇討論都有一個共同的現象，俺百思不得其解，誰能解釋一下？

大多數（俺不能說全部，俺只是根據統計）基督徒都屬於「造反派」，而大多數非基則屬於「保皇派」

為什麼？這在美國侵略伊拉克、最近的中東連鎖反應等都可以看得出來。按說，按照聖經，基督徒應該更保守，更遵照聖經服從掌權者才對，可為什麼反過來呢？

其他的現象也是如此，大多數基督徒比非基更開放、更自由。離婚、同性戀、不孝敬老人、吸毒、惡性犯罪率等等都是基督教國家遠高於非基國家，為什麼？？？

誰能解釋？

作者: sousuo 時間: 2011-3-3 23:59
回復 ·八戒· 1樓的帖子

說為什麼之前，給點數據及出處好嗎？

不然，我們就根本不存在的事討論什麼為什麼，有點怪怪的。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 00:12

sousuo 發表於 2011-3-3 23:59
回復 ·八戒· 1樓的帖子

說為什麼之前，給點數據及出處好嗎？

去那幾個《建議》、《64》的線看一下不就知道了嗎？

至於離婚、同性戀、不孝敬老人、吸毒、惡性犯罪率等等，還用說嗎？比如同性戀，哪個國家通過法律支持同性戀的？離婚率更別說啦。美國別說「孝敬」，有多少子女和老人一起住？吸毒、槍殺等等哪個國家最嚴重？

作者: 拎不清 時間: 2011-3-4 00:21
回復 sousuo 2樓的帖子

如果將樓主說的基和非基反過來就不需要數據了也不會問出處了。也不怪怪的了。信之所然。你說一聲不信即可。既不信，有數據又如何，還是不信。因為和你信的不合。

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 00:22
回復 ·八戒· 3樓的帖子

還是有點數據好。

說到印象，孝敬老人為例，各國有各不相同的孝敬，有各不相同的社會保障機制。

說到所謂基督教國家，世界上似乎沒有此種國家了，就算是信基督的人多一點的國家，也還是有大量不信的在內，這些和＂率＂相關的事情，還是要精確到＂基督徒＂頭上才有說服力，整個基督教國家有瞞天過海之嫌呀。

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 00:24
回復拎不清 4樓的帖子

有是用你的意思來替我回答並批判之，看來這是世界上最容易的＂取勝＂之道。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 01:40

sousuo 發表於 2011-3-4 00:22
回復 ·八戒· 3樓的帖子

還是有點數據好。

美國50%的婚姻以失敗告終，而離婚的人中有80%的人再婚，再婚的人中又有50%再次離婚。美國有40%的人有結過兩次婚的經歷，20%的人有離過兩次婚的經歷。相比之下，中國的離婚率1985年是0.9‰，1989年上升到1.3‰，以後呈現不斷上升趨勢，1996～2000年一直在1.9‰徘徊，2001年達到了2.0‰。

現在美國有八個州批准同性結婚。艾滋病絕大多數來源於同性性接觸和吸毒，少數來源於不潔性行為和輸血。以華盛頓特區為例，At Least 3 Percent of D.C. Residents Have HIV or AIDS, City Study Finds; Rate Up 22% From 2006。

看犯罪率，DC謀殺案20年統計（來源，DC警察局）：

20-Year Homicide Trend

2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001
131 144 186 181 169 196 198 248 262 232

2000 1999 1998 1997 1996 1995 1994 1993 1992 1991
242 241 360 301 397 361 399 454 443 479

DC總人口現在才60萬啊。

據美國宗教身份調查（ARIS）的結果顯示，自1990年以來，認為自己是基督教徒的美國人在總人口中所佔的比例減少了10個百分點，從85%降至76%。無論是哪個比例，都可以說是基督教國家吧。

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 01:46
回復 ·八戒· 7樓的帖子

要是較真的話，得看看這些犯事的有多少人是有著正常的信仰生活才有說服力。

比如，一間教會裡殺人的殺人，同性戀的同性戀，離婚的離婚，然後你說，原來基督徒是這樣。

如一個社會，什麼人都有，犯事的經常去教會的有幾多，才有意義，對吧。

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 01:47
中國的離婚率只有千分之二？有點難以相信，周邊離婚的正經不少。

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 01:50
而且，你舉的這些例子都恰恰說明了這是美國離神越來越遠的事實。

同行戀的合法化，基督教會是反對的，沒人不知道吧？

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 01:57
http://www.hhualawyer.com/law/ta ... 7%E8%B0%83%E6%9F%A5

真的假的，或說農村沒有離婚的，把比例拉下來了？

作者: chico 時間: 2011-3-4 02:00
回復 ·八戒· 1樓的帖子

這個問題非常簡單，基督徒就是個普通人。所以犯罪，行為不道德不比普通人少。也沒必要要求他們的行為要比普通人高尚。

唯一不同的是，他們認為死後他們上天堂，不信基督教的普通人下地獄。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 02:05

sousuo 發表於 2011-3-4 01:46
回復 ·八戒· 7樓的帖子

要是較真的話，得看看這些犯事的有多少人是有著正常的信仰生活才有說服力。

較真好了

難道80%基督徒的美國，犯罪的，離婚的都是非基督徒嗎？

離婚率50%，再怎麼著，即使全是非基督徒100%離婚也湊不夠50%啊。

你要說人家沒有「正常的信仰生活」，人家可跟你急啊。

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 02:06
回復 chico 12樓的帖子

真悔改的才能去天堂，真悔改還能常犯罪嗎。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 02:09
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-3-4 02:10 編輯

sousuo 發表於 2011-3-4 01:50
而且，你舉的這些例子都恰恰說明了這是美國離神越來越遠的事實。

同行戀的合法化，基督教會是反對的，沒人不知道吧？

看事實吧：

History was made Friday, December 18, when Washington, D.C., mayor Adrian M. Fenty signed a bill in the sanctuary of All Souls Church, Unitarian, legalizing same-sex marriage in the District of Columbia. The law was approved by the D.C. City Council December 15.

The Rev. Robert Hardies, senior minister at All Souls, is co-chair of D.C. Clergy United for Marriage Equality, one of the groups instrumental in securing the law』s passage. 「I applaud Mayor Fenty and the D.C. Council for standing on the side of love and ending discrimination against gay and lesbian Washingtonians,」 he said in remarks during the signing ceremony.

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 02:10
回復 ·八戒· 13樓的帖子

你不急就好。

把一生進兩次教堂，脖字上掛個十字架的都算為基督徒好了。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 02:13

sousuo 發表於 2011-3-4 02:10
回復 ·八戒· 13樓的帖子

你不急就好。

別啊，哦，一講世界上有多少多少基督徒的見證，就把他們都算進去，號稱20億。這會兒，全不算了

俺這條線要討論的就是這個現象，為什麼信基督教的反而「墮落」的比非基督教的人還快，還反動呢？你來解釋一下吧。數據都拿出來了，你別讓俺白辛苦啊，總得給點說法不是？

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 02:13
回復 ·八戒· 15樓的帖子

再去查一查那是間什麼樣的教會好嗎？

你不會認為這就是基督教鼓勵同性戀的證據吧？

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 02:17

sousuo 發表於 2011-3-4 02:13
回復 ·八戒· 15樓的帖子

再去查一查那是間什麼樣的教會好嗎？

那是你的任務啦

自己去www.all-souls.org看。

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 02:18
回復 ·八戒· 17樓的帖子

你的數據並沒有說明信基督的比不信的墮落的更快。

充其量說明了有些自稱是基督徒的並不比不信的好。

有正常的信仰生活方能稱為某教徒，這是常識。

我也能用你的數據說明。這是美國把信仰拋棄以後的惡果。

作者: 溫和寶 時間: 2011-3-4 02:22
拉人入教的時候，恨不得舉舉手就能得救了。到統計反面教材的時候，受洗過都不行了，還要有什麼正常的信仰生活才算數。
這標準是按需要變化的。

作者: sousuo 時間: 2011-3-4 02:23
回復 ·八戒· 19樓的帖子

All Souls Church, Unitarian is a progressive religious community located in the heart of Washington DC, at the intersection of the Mt. Pleasant, Adams Morgan, and Columbia Heights neighborhoods.

We walk diverse spiritual paths to find meaning and purpose in our lives, but we are united in our belief in the worth and dignity of all people, and the obligation to express our faith through acts of justice and compassion. We hope you'll join us as we create a diverse, spirit-growing, justice-seeking community that is true to our name, All Souls!

人家自己都沒說自己是基督教

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 03:23

sousuo 發表於 2011-3-4 02:18
回復 ·八戒· 17樓的帖子

你的數據並沒有說明信基督的比不信的墮落的更快。

當然說明了。把數據橫向對比不就看出來了？

你也承認美國把信仰拋棄以後墮落啦

怎麼會「拋棄」信仰並反其道而行呢？這正是俺的問題啊。這中美橫向對比也正說明了信基督的比不信的墮落的更快啊。無論你縱向比還是橫向比，都是同樣的說明信基督的比不信的墮落的更快，這就是討論的結論啊。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-4 03:25
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-3-4 03:26 編輯

sousuo 發表於 2011-3-4 02:23
回復 ·八戒· 19樓的帖子

人家自己都沒說自己是基督教

自己去看他們的 news letter：

news letter

作者: 來往加國 時間: 2011-3-5 10:12

·八戒· 發表於 2011-3-4 01:40
美國50%的婚姻以失敗告終，而離婚的人中有80%的人再婚，再婚的人中又有50%再次離婚。美國有40%的人有結過 ...

八戒，你的這些數據到底是反基的成果還是基督徒保守的結果？

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-5 10:25

來往加國發表於 2011-3-5 10:12
八戒，你的這些數據到底是反基的成果還是基督徒保守的結果？

自己網上去查，這都是公開的政府統計，不是個人能編的。比如結婚離婚，都有記錄，離婚率是指當年登記離婚人數除以登記結婚人數。有些人離過好幾次，但這並不影響統計數字，因為離婚先得結婚啊。

作者: 催肥 時間: 2011-3-5 16:58

sousuo 發表於 2011-3-4 01:47
中國的離婚率只有千分之二？有點難以相信，周邊離婚的正經不少。

"難以相信",哈哈......

你被4樓不幸言中啊!

作者: 催肥 時間: 2011-3-5 17:00

sousuo 發表於 2011-3-4 02:10
回復 ·八戒· 13樓的帖子

你不急就好。

"你不急就好。

把一生進兩次教堂，脖字上掛個十字架的都算為基督徒好了。"

因信稱義因信稱義

人家只要信了,你憑啥不算人家?

非得去你的教會照你說的做才是JDT?

作者: 青貝殼 時間: 2011-3-5 17:08

·八戒· 發表於 2011-3-4 01:40
美國50%的婚姻以失敗告終，而離婚的人中有80%的人再婚，再婚的人中又有50%再次離婚。美國有40%的人有結過 ...

這要看那些再婚的人當中有幾成是基督徒，而這些再婚的基督徒是否在婚後有行淫的罪惡勾當，應該派政治覺悟高的筒子去外調一下......

作者: 拎不清 時間: 2011-3-6 00:18
樓主的問題點出了基督教的本質。在所有的宗教中，唯獨基督教最具有攻取性。在我一生中。從沒有人向我傳佛教，回教，道教，而基督教卻是不斷，就是成了基督徒，也是不斷被要求去傳。說是做神喜歡的事，可得獎賞。可我生平就怕做官，更不想冠冕。只想弄弄清楚信了什麼？也好和一些老朋友談談。沒想到這竟是個螞蜂窩，是通不得的。弄不明白還傳什麼，不是害人嗎？不過在這裡被移了帖，被屏蔽了一些帖。得出了一個結論天下找不到白烏鴉。我才明白，我用不著去弄明白，我本來就是明白的。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-6 02:19

·八戒· 發表於 2011-3-4 01:40
美國50%的婚姻以失敗告終，而離婚的人中有80%的人再婚，再婚的人中又有50%再次離婚。美國有40%的人有結過 ...

還有一個更奇怪的現象需要解釋。

1949年中國基督徒人數約為70萬，到2005年據官方統計約為1600萬，年增長約6%。2010年據官方入戶調查統計，中國基督徒人數約為2305萬，年增長約8%。中國基督徒人數排在美國和巴西後面居第三位。

從2005年到現在，中國已連續7年把GDP的預期增長目標定為8%。而事實上，這些年中國每年實際增速都超出預期目標，其中最高的2007年達到11.4%，受國際金融危機嚴重衝擊的2008年也達到了9%。中國GDP總額穩居第三位。本年二季度中國GDP更超過日本。

從這些數據分析可以看出，中國GDP增長和基督徒人數增長成正比關係。

所以啦，八戒是不是要考慮考慮為中國的全面發展多做貢獻？

作者: 拎不清 時間: 2011-3-6 03:09
回復來往加國 31樓的帖子

你把所有你們反對的異端，邪教，都算進來了，天主教是你承認的基督教嗎。你承認三自基督教嗎。把他們去掉，你就只是另頭了

作者: 來往加國 時間: 2011-3-6 07:41
回復拎不清 32樓的帖子

沒看清嗎？2305萬是2010年據官方入戶調查統計，可以參見2010年《宗教藍皮書》。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-6 10:00
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-3-6 10:03 編輯

來往加國發表於 2011-3-6 02:19
還有一個更奇怪的現象需要解釋。

1949年中國基督徒人數約為70萬，到2005年據官方統計約為 ...

別著急，都要解釋

一個一個來。

你先解釋基督教國家的事吧。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-7 09:07

·八戒· 發表於 2011-3-6 10:00
別著急，都要解釋一個一個來。

你先解釋基督教國家的事吧。

先給一個基督教國家的定義吧。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-7 09:11
「138wei 哈哈,中國GDP增長和基督徒人數增長成正比關係?你的意思是將來GDP下降,教徒比例也下降,另歐洲的信眾巳一直在下降,也與GDP有關么? 」

你說呢？

不過你也別先盲目擴大，這個數據只針對八戒的數據論。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-7 21:13

來往加國發表於 2011-3-7 09:07
先給一個基督教國家的定義吧。

百分之七八十的基督徒組成的國家還不算基督教國家？

你要怎樣才算？難道非要像梵蒂岡一樣才算？

作者: 來往加國 時間: 2011-3-8 09:44

·八戒· 發表於 2011-3-7 21:13
百分之七八十的基督徒組成的國家還不算基督教國家？你要怎樣才算？難道非要像梵蒂岡一樣才算？

你得先問問奧總統算不算。

作者: 來往加國 時間: 2011-3-8 09:46
「138wei 哈哈哈,成比例的事情不是同時升降么?否則就不是成正比或反比了!歐洲的信眾巳一直在下降,正是證明與GDP無關,即證明你的正比增長關係是錯誤的! 」

所以嘛，歐洲還能說上什麼話呢？不是老向中國屈服嗎？

作者: 來往加國 時間: 2011-3-8 10:28
「138wei 哈哈.....別人說東,你說西!按你的作風,信眾在下降這種敏感問題,你應該也是避而不談的!呵呵...... 」

很簡單，許多歐洲人遠離上帝了。就這麼回事。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-8 21:08

來往加國發表於 2011-3-8 09:44
你得先問問奧總統算不算。

奧總？

他當總統的時候宣誓不是也把聖經（還是文物呢）按在手下宣誓嗎？如果不是基督教國家，該把手按在憲法上啊。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-8 21:40
看來大家都在顧左右而言他，沒有玉肯來現身，俺還是自己拋磚吧。

一個社會是否穩定，是否會墮落主要要有以下四個支柱：法律、警察、道德、信仰。前面兩個是明擺著的，無需多說。警察多了，法律嚴了，犯罪就會少。但法律是字面上的，警察是有限的，人們平時更多的還是依靠後兩個來維持社會的穩定和幸福。

現在著重談后兩個，中國古代有孔孟之道作為道德基礎，佛道等宗教作為信仰，所以中國能堅持數千年的相對穩定和繁榮。古代的猶太人也是類似，不過他們把道德和信仰糅合在一起，成為猶太民族特有的「一神」定乾坤。後來，耶穌隨著時代進步，學習東方，把猶太教的信仰和道德分開，「信」為宗教所特有，猶太律法成為道德標準的新時代，光遵守律法並不能成為信仰。這個改變一直延續了一千多年，這便是早期的基督信仰和道德分離的時代。

然而，數百年前的基督教大分裂產生的新教則逐漸廢棄了道德部分，單純強調了宗教部分的「信」，再加上資本主義這個把人類的醜惡發揮到極致的拜金社會，必然導致人們廢棄所有的道德，基督教的「耶穌替你擔罪」說更使人肆無忌憚的犯罪，正如沒有法律和警察的社會一樣，自己犯罪無需擔責，誰還懼怕？於是乎，沒有人再孝敬父母，沒有人再重視夫妻關係，沒有人再關心子女，一心都是為自己，為錢。經過數百年的「洗禮」，基督教社會的墮落是必然的結局。

再說中國，中國數千年是孔孟之道為道德基礎，各種宗教為信仰，相互獨立又相互依靠。然而，自五四以來，打倒孔老二的口號徹底的顛覆了人們的道德基礎，文革的破四舊又剷除了宗教的土壤，中國剩下的只有停留在文字上的法律和到處都有的警察。這樣的社會顯然不可能是一個長期穩定的社會。在資本主義化了的現在更使得各種罪行增加和道德淪喪的加劇。中國的領導現在明白了這點，不得不請回孔子，在天安門廣場公開樹立孔子像，並逐漸開放各個宗教還給人們信仰的基礎。這正是現在基督教逐漸恢復，佔有一席之地的原因。中國宗教發展速度最快的仍然是佛教，對於信仰真空的中國，基督教發展相對並不快，反而是落後的，更多的空白被其它宗教佔領，這根本不值得吹噓。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-10 01:32
再補充一些，在這罈子里一談到中國，很明顯的就是基督徒們多數都支持「民主」，而非基則多數支持維持現狀。跑到美國的「民運」也特別熱衷基督教，基督徒的這些行為與聖經教訓相反，為什麼？

作者: 來往加國 時間: 2011-3-10 10:41
回復 ·八戒· 42樓的帖子

如果墮落的道德是合法的，是被法律保護的，八戒怎麼辦？

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-10 23:03

來往加國發表於 2011-3-10 10:41
回復 ·八戒· 42樓的帖子

如果墮落的道德是合法的，是被法律保護的，八戒怎麼辦？

俺問你啊？這個國家百分之七八十是基督徒，國會裡那些老爺們基督徒更是絕大多數吧，墮落的法是如何產生，如何通過的呢？

難道極少數非基能通過墮落的法么？

作者: 來往加國 時間: 2011-3-11 12:09

·八戒· 發表於 2011-3-10 23:03
俺問你啊？這個國家百分之七八十是基督徒，國會裡那些老爺們基督徒更是絕大多數吧，墮落的法是如何產生， ...

你說對了，也有許多自稱為基督徒的老爺們也投了贊成票。

作者: 拎不清 時間: 2011-3-11 12:54
回復來往加國 46樓的帖子

可能那些基督徒是真的，而你是假的。

作者: ·八戒· 時間: 2011-3-11 22:09

來往加國發表於 2011-3-11 12:09
你說對了，也有許多自稱為基督徒的老爺們也投了贊成票。

別別別，如果那些投贊成票的老爺們都是「自稱」的，是假貨，那麼按照這個比例，是不是可以說美國大多數基督徒也都是假貨呢？

你總不能說只有那些老爺們是假貨，出了國會大門就比例顛倒，大多數是真貨吧。

這樣一來，咱是不是也可以類推，這罈子里的基督徒也有一大半是假貨呢？

你別告訴俺假貨都在國會裡啊。

作者: 三二一 時間: 2011-4-13 01:56
本帖最後由三二一於 2011-4-12 10:10 編輯

回復 ·八戒· 7樓的帖子

誰說基督教徒是好人了？從來沒有！

以色列人是神揀選的子民，可誰說以色列人是好人了？神的子民不認神，不尊神，不敬神的例子貫穿整本聖經。所以，神說，世上沒有一個義人。但是，聖經又說，神愛世人。人不好，可神愛人。

孩子犯罪了，抓進了監獄。可是媽媽還愛自己的孩子，還去探監送點好東西。刑滿釋放，媽媽還去接孩子回家。

八戒呀，你就聽你猴哥一句話吧，千萬別死腦筋鑽牛角尖。那些自稱為「好人」的基督教徒實際上好不到哪裡去，那些自稱為「罪人」的基督徒倒是還不錯。

再說了，好人也會犯罪的。亞當就是一時經不住枕邊風，貪色好吃，結果鑄成大錯，犯了大罪。這個原罪就這麼一代一代的繼承下來了，直到耶穌替人死了。今天你不感念救命大恩，卻在這裡極盡諷刺挖苦之能耐。

And the LORD God commanded the man, 「You are free to eat from any tree in the garden; but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for when you eat from it you will certainly die.」（Genesis 2：16，17）

就是說，you can eat the fruit, but you may not eat it. 你能吃那果子，但是你不許吃它。

When the woman saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye, and also desirable for gaining wisdom, she took some and ate it.（Genesis 3 ：6）

旅遊局告訴你別去福島，很久以前那裡曾經發生過核電廠爆炸，整個地區有強輻射。「你不可去，因為你去的日子必定死！」結果你不聽，老遠望去，草木叢生，無人無畜，煞是安靜。好地方，去遊一遊。去了以後你就死了，臨死前罵旅遊局陷害你。

作者: ·八戒· 時間: 2011-4-13 02:47

三二一發表於 2011-4-13 01:56
回復 ·八戒· 7樓的帖子

誰說基督教徒是好人了？從來沒有！

哦，不是好人哪

難怪世界上那麼多罪惡都出在基督教國家呢。

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