倍可親

標題: 我們是被基督徒傷害的人 [列印本頁]

作者: redbud 時間: 2011-2-11 02:15
標題: 我們是被基督徒傷害的人
本帖最後由 redbud 於 2011-2-10 18:41 編輯

這篇是今天寫的，今天我很生氣，因為jiandao弟兄的一句話。

不得不去禱告，後來神給了我這麼多的啟示。不得不謝謝他，如果不是這麼一次衝突，不會發現有這麼多的傷痕在那裡。同時，我的生氣，是對於以往積累的傷害一種反應。同時也提醒自己，如何對待別人，尊重別人，無論是基督徒還是非基督徒。

我們是被基督徒傷害的人
by redbud

那年，我們都還在彷徨，都很迷茫，我在尋找愛，你在尋找生命的意義，她在尋找出路。教會的牧師說，神的愛是無條件的，人沒有辦法給予無條件的愛，只有神才能給。我就這樣被打動了，成了基督徒，你和她跟著我，我們，她，你，還有我，就這樣一起成了基督徒，我們多麼渴望，曾經被成長當中的冷漠所對待的心，可以從神那裡得到溫暖，不，最好得到無條件的愛。因為我們，都在這個世界被拒絕過，因為我們都曾經以為，可以在男人那裡找到溫暖，因為我們最後都在人那裡失望了。所以，我們來到了永生神的面前，用我們的眼淚，我們全部的心，我們全部的愛，來愛神，因為這是我們活下去的希望。

我們虔誠的參加每一次活動，虔誠的聽每一次講道，虔誠的將自己比十分之一的奉獻獻上，無論多麼艱難。因為教會說，所有的基督徒都是弟兄姐妹，因為講道說，所有的人都是弟兄姐妹，教會就是我們的家。我們竭盡全力的奉獻著自己，把每一個弟兄姐妹當成了自己的親弟兄姐妹，把教會裡的事當成了自己的事。陽光下，風雨里，我們就這樣堅持著，一次又一次的從絕望當中振作起來，一次又一次的互相鼓勵著，一次又一次的互相禱告著，我們成長的屬靈道路，是用眼淚寫出來的。一個又一個的見證背後，你的眼淚，我的眼淚，她的眼淚，我們一次又一次的痛哭，她歇斯底里，嚎啕大哭，你無聲的啜泣，一次又一次哭著給我打電話，而我，也只能在深夜裡在神面前大哭，希望早點回到天堂，我們真正的家，我們來的地方。

我們刻意的去追隨著傳道者和牧師，我們可以的去遵循著一切的教導，我們去學每一首讚美詩，我們多希望，有一天可以去講道，去侍奉，去禱告，去帶查經小組。我們都把自己的婚姻獻上了，她把曾經的婚約推遲了，你始終都在禱告，而我，也在一次一次的破碎自己，因為這樣才能新生。是的，我們都在那裡堅持打氣，我們要嫁一個基督徒，只要是神給我們的，都是好的。我們看著一個又一個的見證，我們互相的鼓勵，那等待神的，必如鷹展翅上騰，他們必從新得力，奔跑而不疲倦。我們堅信，我們會等到神為我們預備的婚姻。

然而，我們沒有，在現實的生活里。我們看到接觸到了那些抵觸的目光，來自於我們親愛的弟兄姐妹。你因為活潑而在教會裡異常沉悶，我因為無論怎麼穿衣服總是被羨慕和防備的目光所盯著，那是來自於我們的姐妹，特別是結婚有老公的姐妹。她，因為自己屬靈的恩賜，總是在苦惱，因為沒有人相信她。是的，我們的弟兄姐妹們只能接受我成為一個可憐的沒有地位的貧寒女子，當我拿到了超出所有人所求所想的offer的時候，教會裡姐妹懷疑的目光刺傷了我，當我兩年之後回到原來的教會，還是那些姐妹，質疑著我的能力，問我什麼時候工作完了回去。而我那時候異常艱難，多麼需要無論是弟兄還是姐妹的鼓勵，不要擁抱，不需要稱讚，只需要一句鼓勵的話，說堅持，你行，就可以了。可是，我沒有，我等到的是姐妹依然質疑的目光。是的，他們只能接受你，是一個無知的什麼也不懂的女孩，只要機械的接受他們的灌輸就可以了。是的，他們也只能接受她，什麼也不會，最好不會說預言，不會說智慧的言語，不會感覺，只要成為一個可憐的卑微的需要神救贖的可憐女孩就可以了。

我這樣刻意的隱藏著自己，只是為了跟大家一樣，這樣，他們就能接納我了吧，我想，這樣，他們就認為我會討神的喜悅了吧，我想，你也一樣，她也一樣。

然而，神不是這樣的，他不要我們討好任何人，包括他自己，他要我們活出我們真正的自我，活出我們真正的靈魂出來，他要我們所有的鋒芒張開，靈魂舒展開來，因為那就是他造我們的本意。

所以，我們都開始了自己的探索之旅，我們都不再滿足於教會裡的講道。我們自己求神，去禱告，去求神來帶領我們。所以我們去看書，我們去網上聽講道，互相的分享著。累了我們就一起禱告，我們自己來成長。終於，我們漸漸的堅強起來，不再總是哭泣，不再總是在神面前哭喊。我有了自己的教會，你在教會裡安定下來，她也不再將希望寄托在教會那裡。我們找到了自己的成長方式，不要依賴別人和教會了。

一年又一年過去了，她結婚了，卻不是當初那個男友了。將自己的婚姻獻上，卻沒有看到神的回報，她說，合適的時間遇到了合適的人，就結婚吧。你也在基督徒和非基督徒之間徘徊，我還傻傻的堅持說，就找個基督徒吧。

我卻不想再等了，我不想讓我的父母再為我擔憂，我不想一個人白天笑，在深夜裡無助的大哭。儘管都是神的安慰，儘管有再多的恩賜，無論多麼能幹，那種孤獨感深深的伴隨著我。

是的，人的盡頭，只有神。那個曾經無數次安慰過我的神，我也只能回到他的面前。你其實根本不想嫁給基督徒，他輕輕的說，什麼？我再一次地問，你其實不想嫁給基督徒。我再一次問，你其實不想嫁給基督徒。他連著說了好幾次，我才明白。為什麼？為什麼？我一點也不明白，我去禱告，我不是早就禱告立志要嫁給基督徒了么？他不再回答。讓我自己去禱告。

於是我去禱告，回頭卻發現。我真的特別討厭基督徒，想到要跟一個基督徒結婚，內心就恐怖無比。原來真的，神知道我的想法，我真的內心不渴望嫁給基督徒。為什麼呢？我拚命禱告，過往的一幕幕回首在眼前。那位弟兄說我信神信偏了，這位姐妹說我受了邪靈的引導，還有姐妹說我的將來進不了神的國……，原來基督徒是這樣對待我的，原來那些信主后的日子，是那些不是基督徒的朋友們給了我溫暖。是的，在我最落魄沒有地方去的時候，是非基督徒朋友讓我住在她的家中。在我的工作出了問題的時候，是非基督徒給了我鼓勵和安慰，他說，你行，一步一步的引導我，陪著我將工作中的問題一一理清……，在我的感情出了問題的時候，是非基督徒姐妹耐心的給我解釋心理學神學的東西，一步一步讓我清醒過來，反而那些基督徒朋友，不是說你羞辱了神的名，就是咒你下地獄，不是挖你家歷史，看看你家是否有人有淫亂的罪，就是看看你是否犯罪得罪了神，或者說你走歪了，或者很冷漠，沒有一個真的伸出手來……，也沒有真正有人關心你的感受，他們只關心，你是否榮耀了神，卻不在乎姐妹柔弱的心的感受。我想起那個撒瑪利亞人的故事，
10:29 那人要顯明自己有理，就對耶穌說，誰是我的鄰舍呢？
  10:30 耶穌回答說，有一個人從耶路撒冷下耶利哥去，落在強盜手中，他們剝去他的衣裳，把他打個半死，就丟下他走了。
  10:31 偶然有一個祭司，從這條路下來。看見他就從那邊過去了。
  10:32 又有一個利未人，來到這地方，看見他，也照樣從那邊過去了。
  10:33 惟有一個撒瑪利亞人，行路來到那裡。看見他就動了慈心，
  10:34 上前用油和酒倒在他的傷處，包裹好了，扶他騎上自己的牲口，帶到店裡去照應他。
  10:35 第二天拿出二錢銀子來，交給店主說，你且照應他。此外所費用的，我回來必還你。
  10:36 你想這三個人，那一個是落在強盜手中的鄰舍呢？
  10:37 他說，是憐憫他的。耶穌說，你去照樣行吧。

我們，你，我她，我們只不過是那個被強盜打傷的人。

那種，我想要的無條件的愛，我找到了，在神這裡，卻不在教會裡。在神的眼裡，我始終沒有變過，依然是那個如同公主般受寵的小女孩，卻也知道，在基督徒的眼裡，我依然不合他們的規矩，我依然不是他們眼中的好基督徒。我不知道你是否找到，我也不知道她是否找到。你前幾天對我說，已經不能相信教會裡的教導，沒有生命很虛偽。她也說，我們要跟正常的教會保持著距離。

我們信耶穌么？回頭的時候，你這樣問我，她這樣問我，我也這樣問自己。信過，我很堅定的說。

只是，也許我不再堅持去找一個基督徒結婚了，只要真心愛自己的，為什麼一定是基督徒呢。為什麼要把家裡再次變成一場論道大會呢，為什麼要再把家裡變成兩個基督徒互相堅持誰信的正確的地方呢。

作者: RNSandi 時間: 2011-2-11 02:27

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 02:33
回復 redbud 1樓的帖子

千萬不要給自己什麼條條框框，什麼非JDT不嫁什麼的。當然也不是一定要排斥JDT。不過我總以為就華人來說，FJ中的好人比JDT中的好人要多的多。

作者: 在美一方 時間: 2011-2-11 02:34

為你難過，我不認為傷害你的是基督徒，而是人性，與是不是基督徒無關。

作者: jiandao 時間: 2011-2-11 03:06
本帖最後由 jiandao 於 2011-2-10 14:07 編輯

在美一方說得對，是我們人性的罪污傷了你，我們不關心對方，不關心對方的感受，我們只關心自己。如果你覺得我說的「幻聽」什麼的傷了你的感情，我再次向你表示歉意，我的確無意傷你，確實只是想提醒你。願神安慰你的心，也寬恕我的罪！主恩同在！

作者: jiandao 時間: 2011-2-11 03:06

在美一方發表於 2011-2-10 13:34
為你難過，我不認為傷害你的是基督徒，而是人性，與是不是基督徒無關。

thanks.

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 03:20
回復 jiandao 5樓的帖子

我倒以為與JDJ有很大關係，能接受JDJ的偏執狹隘的教義的人，實在是匪夷所思。。。

作者: jiandao 時間: 2011-2-11 03:21

BenAl 發表於 2011-2-10 14:20
回復 jiandao 5樓的帖子

我倒以為與JDJ有很大關係，能接受JDJ的偏執狹隘的教義的人，實在是匪夷所思。。。 ...

haha, pls read Bible.

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 03:26
回復 jiandao 8樓的帖子

哈哈，你認為我沒看過？達而文沒看過？馬克吐溫沒看過？羅素沒看過？

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-11 03:35
回復 redbud 1樓的帖子

何必呢？那邊那個「尖刀」自己不也是整天氣呼呼的嗎？

人啊，信某個宗教的目的就該是得到安慰，而不是自己找難過啊。順其自然乃是交朋友的關鍵，耶穌說啦，「人到我這裡來，若不愛我勝過愛自己的父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒」，你找一個真愛耶穌的，那他肯定不可能愛你，你要他全心愛你，那他怎麼可能也全心愛耶穌呢？

魚與熊掌不可兼得啊。找一個愛你的，你幸福一輩子，找一個你愛的，你受苦一輩子

作者: jiandao 時間: 2011-2-11 03:46

·八戒· 發表於 2011-2-10 14:35
回復 redbud 1樓的帖子

何必呢？那邊那個「尖刀」自己不也是整天氣呼呼的嗎？人啊，信某個宗教的目的 ...

我才不氣哪，沒事逗你玩，又不費勁，哈哈，你老兄挺有意思的，哈哈~~~

作者: jiandao 時間: 2011-2-11 03:46

BenAl 發表於 2011-2-10 14:26
回復 jiandao 8樓的帖子

哈哈，你認為我沒看過？達而文沒看過？馬克吐溫沒看過？羅素沒看過？

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-11 03:55

jiandao 發表於 2011-2-11 03:46
我才不氣哪，沒事逗你玩，又不費勁，哈哈，你老兄挺有意思的，哈哈~~~

沒氣啊？你剛說曾慶紅氣你呢。

作者: Dhammapala 時間: 2011-2-11 04:36
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-2-11 08:00 編輯

·八戒· 發表於 2011-2-11 03:35
回復 redbud 1樓的帖子

何必呢？那邊那個「尖刀」自己不也是整天氣呼呼的嗎？人啊，信某個宗教的目的 ...

在傳統基督教，信仰只是解決『罪』的問題，但現代卻有不少人把學業、事業、投資股票、感情、婚姻．．．一大堆俗事全和它連繫上。這一類的所謂見證，我在當學生的時候就聽多了。這些見證中的當事人究竟是愛上帝還是愛世界和他們自己？

『愛』是一種情感，必須發乎自然。愛世界的人要勉強自己愛上帝，那是很痛苦的事。我忘了是誰說過這麼一句話，大意是幸福來自與聖人共餐、與罪人同寢。

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-11 04:41

Dhammapala 發表於 2011-2-11 04:36
傳統基督教信仰，信仰只是解決『罪』的問題，但現代卻有不少人把學業、事業、投資股票、感情、婚姻．．． ...

信，就是閉著眼睛在那兒信就是了，千萬別睜眼滿世界找去，睜眼一看，這哪是經里說的理想世界啊？得，更麻煩啦

作者: 隔壁大媽 時間: 2011-2-11 05:04
正在彷徨的人進來學習一下...

作者: 拎不清 時間: 2011-2-11 05:06
信仰是為人有得安慰的地方，不要心誠則靈，而要靈則誠。它不是聽來的，是要自已感受來的。各人感受不同，就會有不同想法，不同信仰。生活是自已的，好好過吧。

作者: jiandao 時間: 2011-2-11 05:17
本帖最後由 jiandao 於 2011-2-10 16:19 編輯

·八戒· 發表於 2011-2-10 15:41
信，就是閉著眼睛在那兒信就是了，千萬別睜眼滿世界找去，睜眼一看，這哪是經里說的理想世界啊？得，更麻 ...

信什麼的確是個人的事，老兄有足夠的自由，但要是以基督徒的溫柔為軟弱，以侮辱他人信仰為樂趣，又是另一回事了！當年我在佛門下的時候，也只是受了大乘菩薩戒，方便得很，不象Dhammapala兄那麼嚴謹，哈哈，老兄，後會有期！

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 05:47

隔壁大媽發表於 2011-2-11 05:04
正在彷徨的人進來學習一下...

這是在自述還是在號召？

作者: sousuo 時間: 2011-2-11 05:54
身為基督徒，當然只有基督徒能傷你，但，基督不會傷你。

我們，在不知不覺之間，傷過別的弟兄姐妹嗎？

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 06:04

sousuo 發表於 2011-2-11 05:54
身為基督徒，當然只有基督徒能傷你，但，基督不會傷你。

我們，在不知不覺之間，傷過別的弟兄姐妹嗎？

"身為基督徒，當然只有基督徒能傷你"

這都什麼邏輯啊？

作者: 追求永生 時間: 2011-2-11 06:20
本帖最後由追求永生於 2011-2-10 17:30 編輯

隔壁大媽發表於 2011-2-10 16:04
正在彷徨的人進來學習一下...

歡迎大媽！

（估計恐怕連大姐都勉強吧）

謝謝來訪，以後常來坐坐。

有什麼問題可以單獨貼出來，這裡的弟兄姊妹會認真回答的。

作者: 追求永生 時間: 2011-2-11 06:28
本帖最後由追求永生於 2011-2-10 17:31 編輯

我只想給姊妹一個忠告：成熟的基督徒會從神的話語中得到聖靈的指引，建立自己堅定的認識，不管是信仰，還是婚姻等具體生活方面的事情。只有在有了穩定的對聖經理解以後的信仰基礎以後，才不會被眾說紛紜所迷惑；相反這些會成為你的幫助。

這些不僅僅是信仰，生活各方面都是這樣的。別人說什麼自己不能干涉；受不受影響自己卻可以取捨，受什麼樣的影響也是能夠選擇的。

祝姊妹新年愉快！

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:41
本帖最後由 redbud 於 2011-2-10 22:43 編輯

回復追求永生 23樓的帖子

謝謝弟兄的忠告。

我看到的現象是，才信的基督徒，經常就結婚了，而且對方也是基督徒。所以我認為只有成熟的基督徒才如何這個假定條件不成立。

我在我們原來的教會等著服侍，等啊等，怎麼也等不到。等到我離開教會的時候，有個姐妹才告訴了我真相，原來他們看到我是有些靈恩的，不敢讓我服侍。

也有才信的基督徒，馬上就服侍帶查經了。很多連他們自己也不明白的問題，然而自己在那裡也解釋不清楚。

我的看法，跟信仰沒有關係，而是跟這個人本身的性格有關係。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:42

BenAl 發表於 2011-2-10 22:04
"身為基督徒，當然只有基督徒能傷你"

這都什麼邏輯啊？

我也覺得這個邏輯有問題。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:45
回復 jiandao 5樓的帖子

倒也不是，你也不用這麼自責。主要還是以前傷害積累的一次爆發，都發在你這裡了，也有不對的地方。

我不也只關心對方嗎，我們大家的能力都有限，都是只關心對方。

害怕的是基督徒把自己當成了神，非要別人接受自己的觀點。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:45
回復在美一方 4樓的帖子

我也覺得是人性。其實在哪裡都會受傷害，只能自己學者堅強起來。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:47
回復 BenAl 3樓的帖子

呵，以前在學校是好學生，家裡是乖乖女，到了教會當然力爭標準好信徒。最後發現自己很累，自己給自己弄了個框框套上了。我也達不到那麼高的標準，還是順其自然吧。

，不排斥基督徒，也不排斥非基督徒。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:48
回復 RNSandi 2樓的帖子

別把姐妹嚇壞了，希望你遇到一位好弟兄。

作者: jiandao 時間: 2011-2-11 06:48

redbud 發表於 2011-2-10 17:45
回復 jiandao 5樓的帖子

倒也不是，你也不用這麼自責。主要還是以前傷害積累的一次爆發，都發在你這裡了， ...

作者: 追求永生 時間: 2011-2-11 06:48
本帖最後由追求永生於 2011-2-10 17:53 編輯

redbud 發表於 2011-2-10 17:41
回復追求永生 23樓的帖子

謝謝弟兄的忠告。

我不是說具體怎樣做，而是說怎樣認識這些問題。而怎樣認識這些問題，是和對聖經的理解直接相關。而這個成熟不成熟，不是和成為基督徒的年數直接相關，而是對一些基本問題的認識是否穩定地符合聖經。

也就是對神的相關教導很清楚，對相應的事務很明白，二者的結合符合榮耀神的目的。而不是根據自己的情緒，或者別人的觀點總是搖擺不定。

如果做到了這一點，就可以持久地禱告求神指引，安心地等待神的成全，積極地與主同工。而不是今天這樣明天另一樣在變來變去中憂慮了。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:50
回復 BenAl 7樓的帖子

哈，我不是全盤接受了么？也沒什麼奇怪的，這個世界上，還有很多人不也接受了西方社會的洗腦么？大眾都是容易被愚弄的。想不被愚弄，就只能自己探索和思考，累啊。大部分人都喜歡坐在電視前看看肥皂劇，哈哈一笑，挺開心的。這就是不少人的樂趣了。

我想，是神讓我清醒過來了。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:51

·八戒· 發表於 2011-2-10 19:35
回復 redbud 1樓的帖子

何必呢？那邊那個「尖刀」自己不也是整天氣呼呼的嗎？人啊，信某個宗教的目的 ...

找互相愛的，幹嘛單方面的呢

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:51
回復隔壁大媽 16樓的帖子

彷徨什麼呢，別受我影響，自己該如何就如何

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:54
回復 sousuo 20樓的帖子

非基督徒也傷過我呀，比如以前有非基督徒拿我的禱告說事，還叫我做瑞八德夫人，如何如何，就挺傷人的。

自己肯定傷過別人啊，不限於弟兄姐妹，只要自己意識到的，都道歉了。

我覺得情緒的表達很重要，互相之間的溝通很重要。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 06:56
回復追求永生 31樓的帖子

哈哈哈

女人本來就是變來變去的啊

我對於神的基本認識沒有變啊，只有更加寬廣，更加深入

作者: 追求永生 時間: 2011-2-11 07:01

redbud 發表於 2011-2-10 17:56
回復追求永生 31樓的帖子

哈哈哈

為姊妹感恩。我想下一步就是在生活的各個方面榮耀神了。願神指引姊妹，祝福姊妹。也願與姊妹互相提醒，在新的一年有所進步。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 07:03
回復追求永生 37樓的帖子

好了，現在覺得你可愛了。以前看到基督家園裡的弟兄都覺得他們很可怕，就是以前那些傷害留下的陰影。

作者: ManCreatedGod 時間: 2011-2-11 07:08
這樣想進步不小啊

作者: redbud 時間: 2011-2-11 07:10
回復 ManCreatedGod 39樓的帖子

更接近真實生活了，都是神的帶領，我自己是想不到的。

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 07:17
回復 redbud 38樓的帖子

他可愛嗎？問問他是不是要找JDT做配偶？或是不是要改變配偶成JDT？

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 07:28
回復 redbud 32樓的帖子

你全接受了？我怎麼記得你不認為FJ都得下地獄的？

作者: looking2answer 時間: 2011-2-11 07:44
與你分享一段經文
約拿書 4：5-9
姐妹，好好體會一下這段經文.

作者: sousuo 時間: 2011-2-11 07:59
回復 BenAl 21樓的帖子

這也難懂？

給我們帶來傷害的，當然是較親的多。

作者: Dhammapala 時間: 2011-2-11 08:06

redbud 發表於 2011-2-11 07:03
回復追求永生 37樓的帖子

好了，現在覺得你可愛了。以前看到基督家園裡的弟兄都覺得他們很可怕，就是以前 ...

永生兄有時雖糊塗，但能感覺到他是個好人。

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 08:07
回復 sousuo 44樓的帖子

１。你不知＂只有＂和＂多＂的區別嗎？
２。你這句話中的＂當然＂又不知從何而來？

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2011-2-11 08:07
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: hellman 時間: 2011-2-11 08:41
作人首先要真實,不能虛偽. 真實對待自己的感受,真實對待別人,毫不虛假.
這樣作人才能坦然. 日子才能踏實,心裡才能踏實,日子才能過得充實.
樓主對基督徒的反面看法來自他們的虛假面目. 當然,人人都有虛假的一面,基督徒
們虛假的時候都拿神來作掩護,作借口,這樣就成了千篇一律的虛假面目,因而人們會
的出基督徒虛假的結論. 其實人人都有虛假,但是虛假越少,日子過得越踏實. 其實
有許多時候,虛假根本是沒有必要的,對生活沒有任何幫助.

不過樓主能夠跳出圈外,真實得看待自己,看待別人,這是生活幸福必須有的態度.
如果有人虛假的說自己是博士,大家發現他並不是博士以後一定很尷尬. 這種人也一
定會以神的名義台高自己,貶低別人,大家一定會覺得很反感了.

作者: 來往加國 時間: 2011-2-11 08:42
回復 redbud 1樓的帖子

每一個基督徒都有一個成長的過程。在我成為基督徒以後，我太太仍是受我傷害最多的人,也就是我最親近的人。並且我在貝殼村這裡也傷害過不少人。

學會用別人能夠接受的方式愛人，這也是神要我學習的功課。愛人的方式有很多，但底線是不以信仰為代價。這個功課，的確很難。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 09:02

hellman 發表於 2011-2-11 00:41
作人首先要真實,不能虛偽. 真實對待自己的感受,真實對待別人,毫不虛假.
這樣作人才能坦然. 日子才能踏實,心 ...

聖經上說，truth sets you free，就是這個意思了。就是誠實面對自己的感受，現在我後悔死了，要早知道自己心裡根本不願意嫁基督徒就好了，白白錯過了好多非基督徒帥哥

，還是我喜歡的，也喜歡我的

作者: redbud 時間: 2011-2-11 09:04
回復傻蛋吞椰酥 47樓的帖子

神叨叨的，我的工作就是神幫我找的，不是我有本事，還是神很祝福我。好幾次別人想排斥我，都有神的保守。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 09:04

BenAl 發表於 2011-2-10 23:28
回復 redbud 32樓的帖子

你全接受了？我怎麼記得你不認為FJ都得下地獄的？

我說的是以前全部接受了。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 09:05
回復 BenAl 41樓的帖子

他很可愛，你真是老土啊，可愛和愛不是一回事啊。

作者: redbud 時間: 2011-2-11 09:06

looking2answer 發表於 2011-2-10 23:44
與你分享一段經文
約拿書 4：5-9
姐妹，好好體會一下這段經文.

看了，還沒懂，我再想想。

作者: hellman 時間: 2011-2-11 09:26

redbud 發表於 2011-2-11 09:02
聖經上說，truth sets you free，就是這個意思了。就是誠實面對自己的感受，現在我後悔死了，要早知道自己 ...

錯過的不一定是最好的. 沒有決定,總是有機會選擇最好的. 決定了,就沒有機會找到
最好的了. 祝賀你有機會找到最好的.

作者: 隔壁大媽 時間: 2011-2-11 10:25
回復 BenAl 19樓的帖子

自述..

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-11 10:55

jiandao 發表於 2011-2-11 05:17
信什麼的確是個人的事，老兄有足夠的自由，但要是以基督徒的溫柔為軟弱，以侮辱他人信仰為樂趣，又是另 ...

俺侮辱誰的信仰了？

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-11 11:00

redbud 發表於 2011-2-11 06:51
找互相愛的，幹嘛單方面的呢

能互相愛？你不是要找一個愛耶穌的么？

他愛耶穌，怎麼可能還全心愛你？俺給你那段耶穌親口說的話，就是告訴你這個啊。能互相愛的必定不可能真愛耶穌。真愛耶穌就不可能真愛你，你到底要的是啥啊？

作者: sousuo 時間: 2011-2-11 11:38
回復 BenAl 46樓的帖子

連我也不知道從何而來。

事情就是這樣，我認為當然的，就脫口而出，你卻莫名其妙，反之應該亦然。

多溝通，少指責，對吧。

作者: 追求永生 時間: 2011-2-11 12:01

·八戒· 發表於 2011-2-10 22:00
能互相愛？你不是要找一個愛耶穌的么？他愛耶穌，怎麼可能還全心愛你？俺給你那段耶穌親口說的話 ...

你把神的愛神愛人兩大誡命對立起來了。

作者: 青貝殼 時間: 2011-2-11 13:35

BenAl 發表於 2011-2-11 02:33
回復 redbud 1樓的帖子

千萬不要給自己什麼條條框框，什麼非JDT不嫁什麼的。當然也不是一定要排斥JDT。不 ...

林后6:14 你們和不信的原不相配，不要同負一軛。義和不義有什麼相交呢？光明和黑暗有什麼相通呢？

作者: 青貝殼 時間: 2011-2-11 13:38

·八戒· 發表於 2011-2-11 03:35
回復 redbud 1樓的帖子

何必呢？那邊那個「尖刀」自己不也是整天氣呼呼的嗎？人啊，信某個宗教的目的 ...

魚與熊掌不可兼得啊。找一個愛你的，你幸福一輩子，找一個你愛的，你受苦一輩子

麻煩在於，當她看到那個愛她的，心裡就很亂。

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-11 21:32

追求永生發表於 2011-2-11 12:01
你把神的愛神愛人兩大誡命對立起來了。

「人到我這裡來，若不愛我勝過愛自己的父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒」，這話是俺說的嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-11 21:36

青貝殼發表於 2011-2-11 13:38
魚與熊掌不可兼得啊。找一個愛你的，你幸福一輩子，找一個你愛的，你受苦一輩子

麻煩在於，當她看到那 ...

其實，她心裡肯定已經有一個「非基督徒」了，她也知道他愛她，但宗教的鎖鏈擺在那裡，她敢去愛嗎？

前面的表白就已經很清楚地表達了這個意思，然而，打破宗教的鎖鏈，找一個互相都愛的人，她敢不敢呢？

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 21:41
本帖最後由 BenAl 於 2011-2-11 21:45 編輯

回復 sousuo 59樓的帖子

承認自己說錯了或不完整有那麼難嗎？

我很少用＂當然＂，如果用的莫名其妙，我也會改，而不是用另一個莫名其妙的＂當然＂去掩蓋。

而且幾年前我就叫你少用＂當然＂。

作者: sousuo 時間: 2011-2-11 22:11
回復 BenAl 65樓的帖子

原來如此，錯了，錯了。

以後還真得認真對付在這說的每一句話，不該有的＂口頭語＂堅決刪除。

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 22:59
回復 sousuo 66樓的帖子

要改不容易啊，因為JDJ的教義不用這種方式很難傳啊。比如說JDJ的一個大前提是＂原罪＂，不用這種方式幾乎沒辦法說得通.

作者: sousuo 時間: 2011-2-11 23:06
回復 BenAl 67樓的帖子

那種方式？

作者: BenAl 時間: 2011-2-11 23:19
回復 sousuo 68樓的帖子

＂當然＂的方式。

作者: 追求永生 時間: 2011-2-11 23:56

Dhammapala 發表於 2011-2-10 19:06
永生兄有時雖糊塗，但能感覺到他是個好人。

讓鄭板橋羨慕一下也不錯。

作者: 追求永生 時間: 2011-2-11 23:58

·八戒· 發表於 2011-2-11 08:32
「人到我這裡來，若不愛我勝過愛自己的父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒」 ...

你自己對比一下你前面的觀點，就知道矛盾在哪裡了。

作者: 追求永生 時間: 2011-2-11 23:59

sousuo 發表於 2011-2-11 09:11
回復 BenAl 65樓的帖子

原來如此，錯了，錯了。

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-12 00:17

追求永生發表於 2011-2-11 23:58
你自己對比一下你前面的觀點，就知道矛盾在哪裡了。

矛盾在哪裡啊？

作者: sousuo 時間: 2011-2-12 00:22
回復 BenAl 69樓的帖子

好象沒有這麼一種方式的。

不要當然呦。

作者: 拎不清 時間: 2011-2-12 00:26
永生一改過去的風格，不再辯論了，成了評論家了。這是想像，那是自相矛盾，他是不理解，你是沒讀懂聖經。是否是精力不夠，還是厭倦辯論所使然。長此以往，版將不再也。

作者: 匿名 時間: 2011-2-12 00:33
本帖最後由來往加國於 2011-2-13 10:38 編輯

回復拎不清 75樓的帖子

作者: 追求永生 時間: 2011-2-12 00:35

·八戒· 發表於 2011-2-11 11:17
矛盾在哪裡啊？

「勝過愛人」和「不能愛人」是一回事嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-12 00:37

追求永生發表於 2011-2-12 00:35
「勝過愛人」和「不能愛人」是一回事嗎？

如果你老婆愛某個「別人」勝過愛你，你覺得如何啊？

當然，你會非常高興的

作者: 追求永生 時間: 2011-2-12 00:38

拎不清發表於 2011-2-11 11:26
永生一改過去的風格，不再辯論了，成了評論家了。這是想像，那是自相矛盾，他是不理解，你是沒讀懂聖經。是 ...

風格為目的服務；做法隨環境改變。你老兄堅持不改，我只好靈活一些了。

作者: 追求永生 時間: 2011-2-12 00:59

·八戒· 發表於 2011-2-11 11:37
如果你老婆愛某個「別人」勝過愛你，你覺得如何啊？當然，你會非常高興的

不要亂扯。我們這裡說的是愛神和愛人的關係。現在知道不知道你前面的矛盾之處？

作者: 拎不清 時間: 2011-2-12 01:03
有一次一牧師來我教會講婚姻問題，明確指出JDT要找JDT為偶。在吃飯時我對他提出了三點（1）是對聖靈沒信心。只要將事放在禱告中，就是找了非基的配偶，也是神的意思。怎麼出現怕不信的把信的拉走，這種怪論不就是對聖靈的反動嗎。（2）對傳福音的阻攔。目前教會有很多都是夫妻有一方信主，對這些家庭將做何交待。以後又怎麼向家庭一方傳福音。（3）走猶太人老路。猶太人有不得娶外幫女子，但至少還沒有不得嫁給外幫人。這種閉教政策，將使教會走向暮落。牧師無言以對。

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-12 01:10

追求永生發表於 2011-2-12 00:59
不要亂扯。我們這裡說的是愛神和愛人的關係。現在知道不知道你前面的矛盾之處？

誰在亂扯不是很清楚嗎？俺說話是有根據的。俺就認識一個「基督徒」，她對教會的事可說是關心極啦，任何活動都積極認真的完成，絕大多數時間都花在教會的事上，接送人，家訪，傳福音，... 但你千萬別去她家，比狗窩強不到哪裡去，冰箱里塞滿了冷凍食品，全家大小很難吃到她做的飯，大多數時間都是微波爐熱快餐。你說，你娶一個這麼「愛神」卻不愛你和這個家的人，你覺得如何啊？

作者: 追求永生 時間: 2011-2-12 01:26

·八戒· 發表於 2011-2-11 12:10
誰在亂扯不是很清楚嗎？俺說話是有根據的。俺就認識一個「基督徒」，她對教會的事可說是關心極啦，任何活 ...

又犯迷糊了吧，老兄？

我們討論的兩條原則之間的關係，你卻插進一個對某一條原則沒有很好遵行的實例，這是一碼事嗎？

世上很少有人完美遵行十誡，照你的觀點，是不是十誡不對？

作者: ·八戒· 時間: 2011-2-12 01:30

追求永生發表於 2011-2-12 01:26
又犯迷糊了吧，老兄？

我們討論的兩條原則之間的關係，你卻插進一個對某一條原則沒有很好遵行的實例， ...

原則很清楚，耶穌自己也說的很清楚，愛他必須勝過愛別人，否則就不是他的門徒。

作者: 追求永生 時間: 2011-2-12 01:33
本帖最後由追求永生於 2011-2-11 12:34 編輯

拎不清發表於 2011-2-11 12:03
有一次一牧師來我教會講婚姻問題，明確指出JDT要找JDT為偶。在吃飯時我對他提出了三點（1）是對聖靈沒信心。 ...

我認為弟兄說的三條有道理，但是不能作為確定牧師錯誤的根據。

為什麼呢？

因為牧師的主張有聖經的明文支持。因為有了這個聖經的明文要求，在一般情況下，基督徒就要遵守，除非有更大的理由可以不遵守。這個更大的理由可以是弟兄提出的那幾條之一。這是特殊情況，需要特殊條件和特殊對待。

作者: BenAl 時間: 2011-2-12 02:04
回復 sousuo 74樓的帖子

看來我的前幾貼全白說了。

作者: sousuo 時間: 2011-2-12 02:15
回復 BenAl 86樓的帖子

大家在這說的有多少不是＂白說＂？

不然，照老７那執著勁，世上還能有基督徒嗎？

作者: BenAl 時間: 2011-2-12 02:28
本帖最後由 BenAl 於 2011-2-12 02:43 編輯

sousuo 發表於 2011-2-12 02:15
回復 BenAl 86樓的帖子

大家在這說的有多少不是＂白說＂？

行，你就繼續＂當然＂吧。

不過，你這話＂不然，照老７那執著勁，世上還能有基督徒嗎？＂可就回答了你自己的７４樓了啊，呵呵

作者: Dhammapala 時間: 2011-2-12 11:12
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-2-12 11:12 編輯

路得是摩押人，人家可是好樣的呢。基督徒跟教外人士結婚有那麼可怕嗎？

作者: 追求永生 時間: 2011-2-12 12:54

·八戒· 發表於 2011-2-11 12:30
原則很清楚，耶穌自己也說的很清楚，愛他必須勝過愛別人，否則就不是他的門徒。

你前面說的是基督徒不能愛自己的配偶。

作者: 追求永生 時間: 2011-2-12 13:52

Dhammapala 發表於 2011-2-11 22:12
路得是摩押人，人家可是好樣的呢。基督徒跟教外人士結婚有那麼可怕嗎？

不是就事論事。而是看聖經是怎麼要求的，然後確定如何去做。

作者: 青貝殼 時間: 2011-2-12 14:11
本帖最後由青貝殼於 2011-2-12 14:28 編輯

·八戒· 發表於 2011-2-11 21:36
其實，她心裡肯定已經有一個「非基督徒」了，她也知道他愛她，但宗教的鎖鏈擺在那裡，她敢去愛嗎？前面的表白就已經很清楚地表達了這個意思，然而，打破宗教的鎖鏈，找一個互相都愛的人，她敢不敢呢？

你是想乘虛而入？現在就開始幫她洗腦？

作者: 青貝殼 時間: 2011-2-12 14:14

·八戒· 發表於 2011-2-12 00:37
如果你老婆愛某個「別人」勝過愛你，你覺得如何啊？當然，你會非常高興的

當然啦，他老婆愛她父母勝過愛他，他會很高興的。

作者: 青貝殼 時間: 2011-2-12 14:18

拎不清發表於 2011-2-12 01:03
有一次一牧師來我教會講婚姻問題，明確指出JDT要找JDT為偶。在吃飯時我對他提出了三點（1）是對聖靈沒信心。 ...

這種閉教政策，將使教會走向暮落。牧師無言以對。

你們家的牧師很好哦，我遇到的牧師如果也聽到相同的質問，就會暴跳如雷，指責我是受了魔鬼撒旦的利用。不過，後來那個指責我的女牧師離婚了！真是令人大跌眼鏡哇！

作者: 青貝殼 時間: 2011-2-12 14:19
本帖最後由青貝殼於 2011-2-12 14:20 編輯

·八戒· 發表於 2011-2-12 01:10
誰在亂扯不是很清楚嗎？俺說話是有根據的。俺就認識一個「基督徒」，她對教會的事可說是關心極啦，任何活動都積極認真的完成，絕大多數時間都花在教會的事上，接送人，家訪，傳福音，... 但你千萬別去她家，比狗窩強不到哪裡去，冰箱里塞滿了冷凍食品，全家大小很難吃到她做的飯，大多數時間都是微波爐熱快餐。你說，你娶一個這麼「愛神」卻不愛你和這個家的人，你覺得如何啊？

你好像在諷刺我？我真想大哭一場！

作者: 青貝殼 時間: 2011-2-12 14:23

追求永生發表於 2011-2-12 01:33
我認為弟兄說的三條有道理，但是不能作為確定牧師錯誤的根據。

為什麼呢？

追版的意思是，大家都沒錯，牧師沒有錯，聖經沒有錯，拎兄也沒有錯，唉，漿糊啊！

作者: 青貝殼 時間: 2011-2-12 14:25

Dhammapala 發表於 2011-2-12 11:12
路得是摩押人，人家可是好樣的呢。基督徒跟教外人士結婚有那麼可怕嗎？

就是，牧師們怎麼沒想到基督徒與非基結婚，可以進行感化和策反工作。

作者: redbud 時間: 2011-2-13 06:28

拎不清發表於 2011-2-11 17:03
有一次一牧師來我教會講婚姻問題，明確指出JDT要找JDT為偶。在吃飯時我對他提出了三點（1）是對聖靈沒信心。 ...

謝謝你的分析，很有感觸！決定不再死守教條。

作者: redbud 時間: 2011-2-13 06:29

·八戒· 發表於 2011-2-11 17:10
誰在亂扯不是很清楚嗎？俺說話是有根據的。俺就認識一個「基督徒」，她對教會的事可說是關心極啦，任何活 ...

這種基督徒很多，家裡的事情處理的不好，教會的事情很熱心。
這有個過程，倒也不能責怪

作者: redbud 時間: 2011-2-13 06:30

Dhammapala 發表於 2011-2-12 03:12
路得是摩押人，人家可是好樣的呢。基督徒跟教外人士結婚有那麼可怕嗎？

路德信了神了，她說，你的神就是我的神，你的國就是我的國。

同樣，那個妓女喇合也信了神。

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