倍可親

標題: 甲鳥是鴨，乙鳥是啥？ [列印本頁]
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-4 14:17
標題: 甲鳥是鴨，乙鳥是啥？

     新年伊始，屋外凄風霪雨，無處可去，只好燒上一大壺咖啡，一邊品著杯中的苦味，一邊上網拿幾個對簡體字深惡痛絕、鼓吹全面復辟繁體字的前朝遺老遺少的文章研究起來。
     其實近代中國政府最早提倡漢字改革的領導人是蔣介石先生，他曾經先後在大陸和台灣兩次組織力量想對漢字進行改革，可惜每次都是由於國民黨內保守頑固勢力太強大，最後計劃都無疾而終。這項很得罪人但又功在千秋的文字改革事業，最終還是由毛澤東先生領導的共產黨完成了。大概也只有毛澤東先生才有這個魄力和膽略吧。
     老俞雖說對現階段的簡體字並不是很滿意，可從來都是中國大陸文字改革化繁為簡的堅定支持者。與主張復辟繁體字的前朝遺老遺少不同，我總是覺得當前的漢字簡化還是太保守，簡化程度還遠遠不夠。需要進一步努力。而且已經簡化的一些漢字也設計得不夠規範和科學。
     舉例來說，我覺得「雞」這個字的簡體「雞」，當初的專家就設計得過於草率。「雞」原來是個形聲字，簡化后雖然「隹」這一部分用「鳥」來取代無可厚非，但象聲部分的「奚」被「又」取代，就完全失去讀音的參考價值了。而且這「又」並不能取代所有漢字里的含有「奚」的部分，比如，小溪的「溪」字里的「奚」如果易之以「又」豈不成了「小漢」啦？可見用這個「又」來替換「奚」並沒有通用性。可惜老俞生不逢時，不然我會建議將「雞」字的簡體設計成（乙鳥），這樣不但能夠保持原來形聲字的特性，而且更容易辨識。因為，雞同鴨都是跟人類生活有密切關係的家禽，既然「鴨」這個形聲字由「甲鳥」構成，那麼「雞」這個形聲字簡化成「乙鳥」當然要比「又鳥」更合理不是嗎？而且用「乙」來取代含有「奚」邊旁部首的漢字，我敢斷言基本不會有上述「小溪」變成「小漢」的尷尬情況出現。
     還有韭菜的「韭」字，這個字本來是可以簡化的，不知為何沒有官方的簡體字。民間有將韭菜的「韭」寫成「艽」的，雖然簡化了，但很不合適，因為「艽」字原來就是存在的，是一味中藥材的名字。而且「艽」的正規讀音為「jiao（椒）」，跟「韭」的讀音完全兩碼事。其實，我覺得可以將韭菜的「韭」字簡化成草字頭下面一個長久的「久」字，這樣，我們就有了一個結合形聲會意於一體的簡化字。古云：「頭如韭，割復生。」韭菜是一種只要種一次就可以割了再長、長了再割收穫無數次的蔬菜，這個簡化字正好用來描述韭菜這種生命力極其旺盛的草本植物。
     漢字演變的歷史，其實是跟漢文字的載體和書寫手段的演變發展密不可分的。古代的漢字是用刀具一個個刻在獸骨、龜甲或竹簡上的，由於手段原始落後，記錄速度遠遠跟不上語言的速度，因此不得不將一個字當一組詞或一句話來用。也因此即使是相同讀音的字，也不得不用不同的圖形將它們區別開來，以免混淆字義。後來有了毛筆書寫漢字，篆刻的漢字字體就逐漸走入了歷史。繁體宋字就是在土宣成為漢字載體，毛筆作為書寫手段的時候形成的。此時的書寫手段雖然比以前大有進步，但書寫漢字仍然是處在「畫字」而不是寫字的階段。因此書面文章也多是簡約的文言文。因為是用毛筆「畫字」來書寫文言文，同樣讀音的文字當然也需要字形上的區分，如發達的「發」跟頭髮的「髮」，必須要有明顯區分，不然就容易在簡約的文言文中混淆意思。
     時代在發展，人類在進步。到今天，鉛筆、鋼筆、圓珠筆早已取代了毛筆，白話文也取代了文言文。在現代的書面語中，「發達」的「發」跟「頭髮」的「發」雖然用的是同一個字，但因為它們都是通過片語出現的，絕對不會有人將它們的意思或讀音混淆了。文字跟人類的抽象思維和邏輯思維相結合，這就是文字的進步。主張全面復辟繁體字的遺老遺少們直到今天還會將「發」、「髮」拿出來質疑漢字簡化的合理性，正好說明了他們的因循守舊與無知。
     人類思維能力的發展進程是從形象思維到抽象思維再到邏輯思維。國人不能總徘徊在只會形象思維的原始初級階段。去繁就簡的一個重要功勞就是將國人逐漸帶出只會形象思維的牢籠，走向抽象思維和邏輯思維的自由天地。其實我也不主張在所有領域都必須寫簡體字，比如，在書法藝術方面，我覺得保留繁體字是有其必要的。因為書法藝術用的多是毛筆，「畫字」的成分要遠遠高於寫字。少了繁體字，畫卷自然要少掉不少精彩，套一句時髦話：這會不給力啊！
作者: laiting275    時間: 2011-2-4 14:52
原來「鳥」部與「佳」部還沒有分別出來，難怪雞鴨不分了。
作者: 司馬遷    時間: 2011-2-4 15:02
laiting275 發表於 2011-2-4 14:52
原來「鳥」部與「佳」部還沒有分別出來，難怪雞鴨不分了。

哈哈，你能把樓主寫的「隹」字當成是才子佳人的「佳」來念，不單單是雞鴨不分，簡直是人鳥不分啦。果然你們這幾個主張復辟繁體字的人文學功底深厚啊！
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-4 15:08
司馬遷 發表於 2011-2-4 15:02
哈哈，你能把樓主寫的「隹」字當成是才子佳人的「佳」來念，不單單是雞鴨不分，簡直是人鳥不分啦。果然你 ...

肚子裡攏共只有幾百個繁體字，你叫他「隹佳」不混淆也難哪！
作者: laiting275    時間: 2011-2-4 17:50
哈哈!
作者: cenote    時間: 2011-2-4 20:30
和諧2008 發表於 2011-2-4 14:17
新年伊始，屋外凄風霪雨，無處可去，只好燒上一大壺咖啡，一邊品著杯中的苦味，一邊上網拿幾個對簡體 ...

LZ和諧登出此文，歸根究底就是才疏學淺，不知道真正的「鷄」是正體字，他的略字是「鶏」..

「韮」是正體字，「韭」是簡體字～～

可見和諧根本就不和諧，形象就是拿著酒瓶二十四小時地醉....
作者: cenote    時間: 2011-2-4 20:33
laiting275 發表於 2011-2-4 17:50
哈哈!

莫讓和諧給懵了，他的漢文根基太差～～
作者: laiting275    時間: 2011-2-4 20:38
「雞」，正寫不從「鳥」，而從「佳」!

8 隹
10 隻, 隼
11 雀
12 集, 雄, 雅, 雇, 雁, 雈
13 雍, 雉, 雋, 雊, 雎
14 雌, 雒
16 雕, 雔
17 雖
18 離, 雙, 雜, 雞, 雛, 雚, 巂, 雘, 雝
19 難
24 雥

看看外國人的中文說文解字吧!，汗顏不汗顏?

http://zhongwen.com/d/171/x65.htm
作者: cenote    時間: 2011-2-4 21:03
作者: laiting275    時間: 2011-2-4 21:27
laiting275 發表於 2011-2-4 17:50
哈哈!

我笑，是笑真的分別不出「鳥」和「佳」!

「鳥」和「佳」都屬禽類，分別是短尾各長尾之別。

看看，雉雞尾、孔雀、公雞，就可以看出分別的地方了。
作者: cenote    時間: 2011-2-4 21:27
本帖最後由 cenote 於 2011-2-4 22:03 編輯

韮http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE9Zdic9FZdicAE.htm



鷄http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE9ZdicB7Zdic84.htm
作者: cenote    時間: 2011-2-4 21:35
回復 和諧2008 1樓 的帖子

和諧登出本篇，就像河蟹一樣hexie啦～～
作者: laiting275    時間: 2011-2-4 21:58
回復 cenote 11樓 的帖子

雞

http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE9Zdic9BZdic9E.htm
作者: laiting275    時間: 2011-2-4 22:04
鬧識繁體字的人是半文盲，原來文盲者笑「半文盲」，可笑!
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-5 00:23
cenote 發表於 2011-2-4 20:30
LZ和諧登出此文，歸根究底就是才疏學淺，不知道真正的「鷄」是正體字，他的略字是「鶏」..

「韮」是正 ...

呵呵，韭菜的「韭」，繁體有兩種寫法，即「韭」和「韮」，「韮」是「韭」的變體，並不是簡化來的，這個「韭」古已有之，比「韮」的歷史還長呢。孤陋寡聞還要狂妄，令人噴飯！
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-5 00:36
本帖最後由 和諧2008 於 2011-2-5 00:44 編輯

「雞」的繁體有兩種寫法，即「雞」和「鷄」，主張復辟繁體字的半桶水在這裡只認得「鷄」，不認得「雞」倒令和某跌破眼鏡。
看看這個繁體的「雞」是怎麼寫的，別怪我沒教你們：

雞


你們幾個在這裡整天嚷嚷著要復辟繁體字，怎麼給人的印象是你們好象連小學都沒念完？這未免太不給力了吧？

作者: 和諧2008    時間: 2011-2-5 01:00
laiting275 發表於 2011-2-4 21:27
我笑，是笑真的分別不出「鳥」和「佳」!

「鳥」和「佳」都屬禽類，分別是短尾各長尾之別。

你說：：「鳥」和「佳」都屬禽類，分別是短尾各長尾之別。


哈哈，到現在還在堅持將「隹」寫成「佳」，和某看到過頑固的，還從來沒看到過這麼頑固的。真是無知者無畏啊！
作者: 司馬遷    時間: 2011-2-5 01:19
本帖最後由 司馬遷 於 2011-2-5 01:24 編輯

呵呵，原來以為他們幾個遺老遺少只是半文盲，現在看來是高估了。
隹---讀音為「zhui（追）」時，是短尾巴禽類的總稱；
佳---讀音為「jia （家）」，是美好的意思。
這個「隹」和「佳」完全是不同字義、不同讀音的兩個字，他們有本事搞在一起。不佩服不行啊。果然是不會寫字，只會畫字的一群。繁體象形文字害人不淺啊！
作者: 司馬遷    時間: 2011-2-5 01:26
laiting275 發表於 2011-2-4 22:04
鬧識繁體字的人是半文盲，原來文盲者笑「半文盲」，可笑!

鑽進了和諧兄下的套子里，現在該哭了吧？
作者: 司馬遷    時間: 2011-2-5 01:35
cenote 發表於 2011-2-4 20:30
LZ和諧登出此文，歸根究底就是才疏學淺，不知道真正的「鷄」是正體字，他的略字是「鶏」..

「韮」是正 ...

cenote: 「韮」是正體字，「韭」是簡體字～～

看來，這幾個鼓吹繁體字的人里，你是功底最差的一個。
韮或韭字都是繁體字。這個字的簡體還沒出世呢。如果你不信，還是仔細去看看「漢典」吧。

作者: 和諧2008    時間: 2011-2-5 02:41
本帖最後由 和諧2008 於 2011-2-5 02:44 編輯
cenote 發表於 2011-2-4 21:03


cenote: 鶏

laiting: 「雞」，正寫不從「鳥」，而從「佳」!


你們兩位自己內部好好矯一矯，統一口徑瞭然後過來給我回話！
作者: 寒楓109    時間: 2011-2-5 03:06
你們累不累啊, who cares?
作者: cenote    時間: 2011-2-5 03:14
本帖最後由 cenote 於 2011-2-5 03:31 編輯
和諧2008 發表於 2011-2-5 02:41
cenote: 鶏

laiting: 「雞」，正寫不從「鳥」，而從「佳」!


你的簡體字雞雞是從鷄鷄而來，你根本不懂裝懂～～

雞是鷄的俗字，不知哪個文人當時將鷄寫成雞...

不過日本和韓國的確還在用鷄字，日本還簡略成鶏...
作者: cenote    時間: 2011-2-5 03:28
和諧2008 發表於 2011-2-5 02:41
cenote: 鶏

laiting: 「雞」，正寫不從「鳥」，而從「佳」!
你們兩位自己內部好好矯一矯


何為「內部」？只是兩個網友贊成繁體比簡體好的立場一致，變成「內部」？

使用簡體字的人思維又奇怪又簡單！
作者: cenote    時間: 2011-2-5 03:44
標題: 甲鳥是鴨，乙鳥啥都不是！考慮己與及吧？
本帖最後由 cenote 於 2011-2-5 03:45 編輯
和諧2008 發表於 2011-2-4 14:17
新年伊始，屋外凄風霪雨，無處可去，只好燒上一大壺咖啡，一邊品著杯中的苦味，一邊上網拿幾個對簡體 ...


鑽牛角尖鑽到極點啦！

連「乙鳥」都出籠

你們簡體要從發音找規則，不如去找ji的音。己，及兩個都比乙yi更好
作者: 掏光養賄    時間: 2011-2-5 06:05
本帖最後由 掏光養賄 於 2011-2-5 06:06 編輯
和諧2008 發表於 2011-2-5 01:00
你說：：「鳥」和「佳」都屬禽類，分別是短尾各長尾之別。


和諧老兄，大過年的，跟這幾個文盲耗啥精神！

我老掏本來以為這幾個蠢貨學了五六百個繁體字，上這兒「擺闊」來了。現在估計，最多學了百十來個！

連「佳」、「隹」都不分，竟然有膽上論壇來討論文字改革！臉皮之厚，實在駭人聽聞！

由此可見，他們的真正目的不是討論文字改革，而是用那百十來個繁體字做掩體，實施陰謀搗亂！
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-5 07:47
cenote 發表於 2011-2-5 03:14
你的簡體字雞雞是從鷄鷄而來，你根本不懂裝懂～～

雞是鷄的俗字，不知哪個文人當時將鷄寫成雞...

簡體字雞就是雞，一種寫法，乾乾淨淨；繁體字有「雞」和「鶏」的不同寫法。究竟哪一個是正統繁體？你去跟laitng去一爭高低吧，因為他跟你的看法截然不同哦。
不過，我覺得你連「韭」字是繁體還是簡體都分不清的人，竟然還敢在這裡大談繁體字，好象是有點大言不慚啊！
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-5 07:51
掏光養賄 發表於 2011-2-5 06:05
和諧老兄，大過年的，跟這幾個文盲耗啥精神！

我老掏本來以為這幾個蠢貨學了五六百個繁體字，上 ...

哈哈，你沒見嗎？「雞」「鶏」兩隻雞在自己的窩裡爭「正統」呢。
作者: cenote    時間: 2011-2-5 08:19
和諧2008 發表於 2011-2-5 07:47
簡體字雞就是雞，一種寫法，乾乾淨淨；繁體字有「雞」和「鶏」的不同寫法。究竟哪一個是正統繁體？你去跟 ...

以前人早就將「韮」簡成「韭」，你還妄想簡成「艽」，想太多了吧～～

日本韓國還是用「韮」字，這是傳統漢字，中國人早就把它簡了...
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-5 09:57
本帖最後由 和諧2008 於 2011-2-5 10:05 編輯
cenote 發表於 2011-2-5 08:19
以前人早就將「韮」簡成「韭」，你還妄想簡成「艽」，想太多了吧～～

日本韓國還是用「韮」字，這是傳 ...


這是你的原話：「韮」是正體字，「韭」是簡體字～～

現在這口氣，你好象不是中國人或華人，原來是老韓啊？「阿膩阿山腰！」
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-5 10:04
cenote 發表於 2011-2-5 08:19
以前人早就將「韮」簡成「韭」，你還妄想簡成「艽」，想太多了吧～～

日本韓國還是用「韮」字，這是傳 ...

這是你的原話：「韮」是正體字，「韭」是簡體字～～

聽現在這口氣，你好象不是中國人或華人，原來是老韓啊？「阿膩阿山腰！」
作者: cenote    時間: 2011-2-5 10:21
回復 和諧2008 31樓 的帖子

kisama wa hontouni baka na Yatsu da!

pendejo～～


作者: laiting275    時間: 2011-2-5 11:12
雞
  

用例: 香港大陸台灣 60 年代8'90 年代   字義:        
        
18

基本頻率及見檔率 地區 60 年代 8'90 年代
序號 頻次 頻率 見檔次 見檔率 序號 頻次 頻率 見檔次 見檔率
香港 1670 38 0.00574% 25 5.23% 1149 83 0.01251% 33 8.03%
大陸 1427 50 0.007551% 21 6.42% 1205 78 0.01177% 41 16.60%
台灣 1644 43 0.006492% 32 8.82% 1167 81 0.01231% 32 10.00%


              跨地區頻差表                                    跨年代頻差表 基準
地區 \ 比較地區
年代 \ 香港 大陸 台灣 地區 << 60 年代 --- 8'90 年代 >>
逆時頻差 順時頻差
香港 60 年代  N/A 31.56% 13.11% 香港 -54.12% 99.9999999999%
8'90 年代 -5.916% -1.571%
大陸 60 年代 -23.99%  N/A -14.03% 大陸 -35.84% 55.87%
8'90 年代 6.288% 4.618%
台灣 60 年代 -11.59% 16.32%  N/A 台灣 -47.28% 89.67%
8'90 年代 1.597% -4.414%

http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/chifreq/

註:打鷄，查不到。

作者: laiting275    時間: 2011-2-5 11:20
和諧2008 發表於 2011-2-5 07:51
哈哈，你沒見嗎？「雞」「鶏」兩隻雞在自己的窩裡爭「正統」呢。

我們這種爭議，古而有之，是正常之事，因為雞字確實有兩種寫法，

那個是正寫，很難確定，唯一的是求啞老師了。

這種的爭議是個人的看法不同，並不是戰爭，小人何須扇風點火?
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-5 12:23
laiting275 發表於 2011-2-5 11:20
我們這種爭議，古而有之，是正常之事，因為雞字確實有兩種寫法，

那個是正寫，很難確定，唯一的是求啞 ...

cenotede的問題不嚴重，他只堅持「鶏」字為雞的唯一正體，還認為「韭」是大陸的簡體字。所以，充其量只不過是知識面比較狹小而已。
你的問題比較嚴重，你連「隹」和「佳」兩個字的含義和寫法都分不清楚，就在這裡大放厥詞，誤導網友。而且迄今連個更正錯誤的聲明都沒有，明顯地想硬撐下去，將錯誤進行到底。象你這種態度，你覺得還有資格上來同別人討論學問嗎？
作者: cenote    時間: 2011-2-5 12:41
回復 laiting275 33樓 的帖子
註:打註:打鷄，查不到。，查不到。


我記得從小老師就學「鷄」和「韮」，後來看到「雞」字很奇怪為何無鳥旁，韮無草冠？看久了就習慣了...

有電腦後，可能輸入程序的人只輸入雞和韭～～

就像我們從小用「沒」有的「沒」mei。現在電腦打出來就成「沒」有。這「沒」字是沉沒的「沒」mo...

看來輸入電腦的字需要規範！
作者: shicai    時間: 2011-2-5 18:04
回復 cenote 12樓 的帖子

其用心是不甘心「二簡」的失敗﹐要搞「三簡」﹐要把可愛的中國文化埋葬了。
作者: cenote    時間: 2011-2-5 20:37
用「沒有沉沒」四字試了幾種輸入法

谷歌簡體顯出「沒有沉沒」...

谷歌繁體顯出「沒有沉沒」...

微軟繁體顯出"沒有沉沒"...

看來輸入的人有問題! 沒沒不分!

沒有沉沒 google簡體網頁全部顯出「沒有沉沒」...

沒有沉沒google繁體網頁全部顯出「沒有沉沒」...
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-6 00:45
cenote 發表於 2011-2-5 20:37
用「沒有沉沒」四字試了幾種輸入法

谷歌簡體顯出「沒有沉沒」...

這就是沒有擺脫形象思維樊籠只會畫漢字不會寫漢字的人的局限。他們只會一個字一個字地看，比較圖形、看圖說話。而不會根據片語的組合搭配來判斷文字的讀音。如所述「沒有」和「沉沒」，根本是兩個不同的片語，讀音怎麼會混淆？還有，我們看到「雞」或者「雕」等字，很自然地會把「隹」這個部首往禽鳥的方向去想，而不會象一些只會「畫字」的人，因為其模樣酷似，就把它寫成才子佳人的「佳」，最後連讀音都搞不清楚。
我看你還是別怪電腦和中文軟體了，多練習練習抽象思維和邏輯思維，把自己的文字基本功（哪怕是繁體字）練紮實點才是正路。

作者: 和諧2008    時間: 2011-2-6 00:53
shicai 發表於 2011-2-5 18:04
回復 cenote 12樓 的帖子

其用心是不甘心「二簡」的失敗﹐要搞「三簡」﹐要把可愛的中國文化埋葬了。

失敗是成功之母。老蔣被毛澤東打得落花流水竄逃台灣，不是還時刻想著有朝一日「反攻大陸」、「光復大陸」嗎？你繁體字也時時刻刻想著「反攻大陸」，簡體字如果只是死守不去擴張，豈不是中了爾等的奸計？
作者: 掏光養賄    時間: 2011-2-6 06:27
和諧2008 發表於 2011-2-5 07:51
哈哈，你沒見嗎？「雞」「鶏」兩隻雞在自己的窩裡爭「正統」呢。

原來他們的目的，就是來這裡玩「鬥雞」的！
也是，也是！識字不多，只能玩玩「鬥雞」啦！
作者: shicai    時間: 2011-2-6 16:02
回復 和諧2008 40樓 的帖子

簡體已走盡頭了﹐中國要恢復繁體。繁體不是臺灣專有﹐談不上反攻大陸。談到恢復
繁體就針對臺灣是政治錯誤﹐香港澳門特區政府也定繁體為官方文字﹐你能說他們
反攻大陸嗎﹖要站在維護中國文化的立場來討論復繁問題。
作者: laiting275    時間: 2011-2-6 18:06
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龍三大師   
  
  
  頭銜：大師
  等級：俠聖
  文章：7178
  積分：13012
  註冊：2009-6-25




政治局國務委員劉延東的「五個需要」
　　
　　1是傳播弘揚中華文化，增強國家軟實力的迫切需
　　
要；
　　
　　2是維護民族團結和國家統一，建設中華民族共有
　　
精神家園的迫切需要；
　　
　　3是適應時代發展新要求，
　　
　　4提昇語言文字信息化、規範化水平的迫切需要，
　　
　　5以及是推進語言文字法制化建設，解決當前突出
　　
問題的迫切需要。
　　


　　1傳統漢字傳承中華文化，傳統漢字是運籌帷幄決
　　
勝於千裡之外的軟實力。
　　
　　2威廉斯：一旦廢止漢字用字母來拼寫漢語方言，
　　
華夏就會分裂成許多方言小國。中華五十六個民族雖然
　　
語言不同，但都認同漢字這個共有的精神家園。
　　
　　3傳統漢字開創了世界首個書籍時代，傳統漢字適
　　
應時代開創了國際網際網路筆談時代的新要求。
　　
　　4中日韓越蒙亂改漢字的簡體字都不一致，聯合國
　　
頒布了傳統漢字國際標準以統一用語。
　　
　　電腦無法識別簡體字！用國家標準的拼音輸入法：
　　
已意衣…好幾百個重碼！
　　
　　司…；字…；吃…等等同樣是重碼滿天飛！
　　
　　電腦把簡體字筆畫少這唯一優勢掃進了歷史的垃圾
　　
堆！
　　
　　簡體字筆畫少信息量少反而是造成重碼的根本原因
　　
！電腦輸入繁體字，速度遠遠超過了簡體字！
　　
　　5傳統漢字才符合《熹平石經》幾千年的《規範漢
　　
字》！
　　
　　迫切需要傳統漢字來解決中國當前文字混亂（一國
　　
六字：傳統漢字、簡化字、漢語拼音、英文、火星文、
　　
網語。）的突出問題。

http://www.china-language.gov.cn ... rdID=2&ID=18658
作者: cenote    時間: 2011-2-6 20:58
laiting275 發表於 2011-2-6 18:06
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龍三大師   
電腦把簡體字筆畫少這唯一優勢掃進了歷史的垃圾堆！
　　
　　簡體字筆畫少信息量少反而是造成重碼的根本原因！電腦輸入繁體字，速度遠遠超過了簡體字！


作者: 格林    時間: 2011-2-7 01:15
laiting275 發表於 2011-2-6 18:06
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龍三大師   

哈哈，什麼時候認乾媽啦？救命稻草吧？
如果中國改開后一個高官就可以下令廢除漢字，那中國今天的菜場上恐怕早已經在使用美式英語了。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-7 01:21
laiting275 發表於 2011-2-6 18:06
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龍三大師   

對於象你們這幾個繁體字都識不了一二百的人來說，生怕繁體字絕種的心態是可以理解的。
你到現在連「隹」跟「佳」兩字的區別都分不清，還來談什麼繁體簡體？一邊涼快去吧！
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-7 01:25
cenote 發表於 2011-2-6 20:58

一個連繁體字韭菜的「韭」字都不認得，以為繁體的雞字只有「鳥」字部首的人，在這裡奢談繁體字，是有點好笑。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-7 01:32
shicai 發表於 2011-2-6 16:02
回復 和諧2008 40樓 的帖子

簡體已走盡頭了﹐中國要恢復繁體。繁體不是臺灣專有﹐談不上反攻大陸。談到恢復 ...

簡體字中國人民用的得心應手，連載人飛船上天、艨艟巨艦下海用的都是官方的簡體名稱。倒是用繁體字的「中華民國」，今天連發射一顆人造地球衛星的能力都沒有，得找洋大人幫忙。兩下一比較，誰走到盡頭？誰的文字有優越性不就很明顯了嗎？
作者: buxiang    時間: 2011-2-7 02:03
簡體漢字的意義不僅僅是為了書寫容易。

推行簡體漢字的實質是國文標準化，類似於「書同文」。而繁體漢字如要「正體」化，也必須經過一個有多數共識的標準化過程。這個標準化的缺失，從本貼中關於繁體／正體孰正孰誤的爭執可知。「正體」尚未成功，「同志」仍需努力。而簡體漢字已經邁過了這個門檻，只需隨著文字的演變適時做些修訂。

不知道所謂『劉延東的「五個需要」』是從何處斷章取義而來。如果是關於中國文字博物館的建立，那豈不是劉延東主持將「恢復繁體」的動議送進了博物館，用一段華麗誄文封上了棺材？
作者: cenote    時間: 2011-2-7 02:38
和諧2008 發表於 2011-2-7 01:25
一個連繁體字韭菜的「韭」字都不認得，以為繁體的雞字只有「鳥」字部首的人，在這裡奢談繁體字，是有點好 ...

你們簡體有分「沒」mo  與「沒」mei嗎？

沒有電腦前，我們分的很清楚～～

我所說的都是事實，在電腦普及以前我學的就是「韮菜」和「鷄肉」！
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-7 02:46
cenote 發表於 2011-2-7 02:38
你們簡體有分「沒」mo  與「沒」mei嗎？

沒有電腦前，我們分的很清楚～～

所以，你覺得某些字「隹」的部首有必要跟「鳥」部首合併嗎？
如：「雞」跟「鶏」，「雕」跟「鵰」？
作者: cenote    時間: 2011-2-7 03:07
和諧2008 發表於 2011-2-7 02:46
所以，你覺得某些字「隹」的部首有必要跟「鳥」部首合併嗎？
如：「雞」跟「鶏」，「雕」跟「鵰」？

韮黃蝦仁水餃

http://sunnyjn.pixnet.net/blog/post/21615382

請你參考一下！台灣還是有人用「韮」...

只是你孤陋寡聞吧～～

這可不是我隨便舉例的!
作者: cenote    時間: 2011-2-7 03:18
鶏肉的保存方法

http://tw.myblog.yahoo.com/ymgg1 ... ev=846&next=834


鷄肉的保存方法 ～～舉此例表示很多人小時候學的是鷄字，所以用「鷄」的人台灣還是不少的，並非繁體字只用「雞」...
作者: cenote    時間: 2011-2-7 03:20
回復 和諧2008 51樓 的帖子

你還沒回答《你們簡體有分「沒」mo  與「沒」mei嗎？》

很想知道～～


作者: laiting275    時間: 2011-2-7 04:57
本帖最後由 laiting275 於 2011-2-7 05:04 編輯
和諧2008 發表於 2011-2-7 01:21
對於象你們這幾個繁體字都識不了一二百的人來說，生怕繁體字絕種的心態是可以理解的。
你到現在連「 ...


和諧並不和諧!

我承認，老花並重散光，難免會選錯字，並不是甚麼大新聞，聞者知錯!

我一向都是從人論文字，人才是文字的載體，是人主宰文字的運用，而不是文字。

我與你明顯的分別，你論字;我論人! 你覺得中國文字的分裂沒有大不了; 我覺得

一國兩字是中華民族的最大恥辱!

須知道，文字是屬於意識形態層面，人對文字的信仰有如宗教教信仰一樣，

在自由社會，有誰可以改變人的信仰?難事!

越南改用了文字幾十年，喜慶、節日裡，依然使用漢字，他們真的看得明白

漢字的內容嗎?未必!，是家族的傳統信仰使他們依從，這是意識形態!

整天嘈嘈吵吵地罵堅持繁體字的人，別人對傳統的堅持和信仰有錯嗎?

就算明天解放軍大踏步進入臺灣，能改變臺灣人的堅持和信仰嗎?除非用

滿清入關的那套，「留髮不留頭，留頭不留髮」式的大屠殺，行嗎?

香港回歸，也還是緣用繁體字，中央沒有要改變，將來臺灣亦相同!

問題是臺港澳根本上沒有絲毫改變，變者是大陸自己，解鈴還須繫鈴人!

這也是中央內部在文字問題上早存在分歧，只是還未有共識而已，故此，

劉延東的言論，並不是奇怪的事!

把中華民族的奇恥大辱看成偉大、光榮、先進，而又沒有解決的信心和

方案，只會潑婦般的狂罵，有用嗎? 能和諧嗎?

古語有云，讀書明道理!

我們識二三百繁體字，知禮而理明，你呢?和諧不和諧，憤青，再識更多字，

何用之有? 一個沒有民族心，沒有了禮義廉恥的人，只會堅持文字分裂，對

國家有利嗎?

安子介先生早已看到問題的嚴重性，他不怕被整，早就提出「識繁用簡」，

是中庸的解決方案，如果他提出那年能提上議程並通過的話，兩岸三地的

電腦作業系統早已相通了，何來亂碼現象發生?安子介仙遊了十多年，每

年的兩會上不斷地有人提出安子介的建議，而且不斷增加人數，這就是說，

不少人開始關注到民族的恥辱問題上了。

一國兩字，始終是中華民族的奇恥大辱呀!

作者: 和諧2008    時間: 2011-2-7 08:17
laiting275 發表於 2011-2-7 04:57
和諧並不和諧!

我承認，老花並重散光，難免會選錯字，並不是甚麼大新聞，聞者知錯!

你說：和諧並不和諧!......我與你明顯的分別，你論字;我論人!
哈哈，你終於在老和面前露出廬山真面目啦。原來議論漢字改革是假，玩弄政治是真。
這裡是學術教育論壇，既然你對做學問不屑一顧，對玩政治樂此不彼，何不換個板塊呢？俺和某不是不可以奉陪啊。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-7 08:29
cenote 發表於 2011-2-7 03:20
回復 和諧2008 51樓 的帖子

你還沒回答《你們簡體有分「沒」mo  與「沒」mei嗎？》

簡體字已經將「沒」、「沒」兩字合併為一字了。就象用「發」合併了「發」和「髮」一樣，一個字有一種以上的讀音。一字多音在繁體字裡面也是常見的。不同的讀音被賦予了不同的含義。所以你舉這個例子來攻擊簡體字一點都不給力，因為我可以舉出幾十、上百個同樣情況的繁體字來反駁你。再說了「沒」跟「沒」其實意思都差不多，在中國北方很多地區的方言里就是把「沒有」叫「MoYou「的。這兩個字合併得非常好，非常合理。
作者: shicai    時間: 2011-2-7 16:21
本帖最後由 shicai 於 2011-2-7 16:25 編輯

回復 laiting275 55樓 的帖子

說得精彩。
補充一點﹐恢復楷體可在中國文化圈實現漢字大同﹐如韓文和日文都自楷體發展而
來的﹐他們的正規文字裡夾有中文。
作者: laiting275    時間: 2011-2-7 18:17
本帖最後由 laiting275 於 2011-2-7 18:18 編輯
和諧2008 發表於 2011-2-7 08:17
你說：和諧並不和諧!......我與你明顯的分別，你論字;我論人!
哈哈，你終於在老和面前露出廬山真面目啦 ...


原來天下最「聰明」的人，是和諧並不和諧的人!

論人，就是說政治? 聰明反被「聰明」誤!

「是人要識字!不是要字識人! 是人要受教育! 不是字教育人!」

這是我微博上的留言，都是在論人!

文字的載體，並不在白紙黑字的表面結構形式上;

文字的載體是人，人的大腦記憶內儲存了多少文字資料，

就可以運用多少，一點也多不了;

人運用文字的優劣和速度，就看人對文字的熟習程度，一點也懶不了;

有廣泛的文字資料和良好的熟習程度，一目十行並不是不可能之事;

子不學，不成器，人不學，不知理，人不是與生具來就識字，

如不學，目不識丁;

大陸簡化文字五十多年，到現在還不斷地產生新文盲，沒有收到預定效果;

臺港澳三地緣用傳統漢字，基本上沒有文盲，三地有法律定明，沒有把適齡

兒童送入學校接受教育，是犯了刑事法，要坐牢。

兩邊的分別，不在文字上，而是在法律與教育上，是人之別!

哈哈，過於政治化了，你的確是個好同志! 政治掛帥!
作者: laiting275    時間: 2011-2-7 19:49
本帖最後由 laiting275 於 2011-2-7 21:18 編輯
shicai 發表於 2011-2-7 16:21
回復 laiting275 55樓 的帖子

說得精彩。


中國人百年的折騰，就是不會檢討，就是不能長進。

五十多年的一國兩字的恥辱，到現在還被說成光榮、偉大、先進。

「與世界接軌」，看以偉大，真的不知那個食枉米想出來的

不思進取的鬼口號。

為甚麼不說「走向世界」?中國人太沒有志氣了。真的不得不佩服老毛了。

「走向世界」並不是不可能之事，獨當面，真正強盛，「世界向我靠攏」!

強國，只有軍事和經濟的強國，並不是真正的強國，沒有豐盛的文化的強國，

並不能長期維持，優越的文化輸出，才是強國的基礎。

中國歷史就有出現過這種強國的現象。早在漢朝，漢字文化圈已形成，

周邊的藩國(一國兩制、高度自治)維繫了足二千年之久，這是中國人的光榮!

明朝滅亡，中國是從崇徵皇帝死之日算起，但是在朝鮮，大明國號和年號卻

延續近百件之久，這是漢文化的威力。

漢字與拼音文字最不同的地方:

拼音文字是以語立文;

漢字是獨立於語言語音而成成獨立的系統，同時，與語言相輔相承同步發展。

故此，漢字能被所有語言用。

漢字並不是固定一字一音，用在日文上，有雙音節的，這是漢字的靈活性。

漢字自秦以來都有制定官話，是大眾接受的共同語言和漢字的標準音，同時，

卻容許有方言和漢字的方言發音，矛盾之下得到共識與和諧。

以上是漢文化能強盛二千多年的優越性。

文字簡化了，一國兩字了!

推廣普通話，實際上是強行推行普通話，方言不斷地在萎縮中。

都是完全在削弱了漢字原來的功能的措施，怎能不「與世界接軌」的無大志之說?

憤青們，鬥嘴勝了有何用，到頭來還只是憤青而已。

重振漢字文化圈，中國要重新走向世界，讓世界向我靠攏吧!



作者: cenote    時間: 2011-2-7 20:56
標題: 文字簡化了，一國兩字了!
laiting275 發表於 2011-2-7 19:49
中國人百年的折騰，就是不會檢討，就是不能長進。

五十多年的一國兩字的恥辱，到現在還被說成光榮、 ...
五十多年的一國兩字的恥辱，到現在還被說成光榮、偉大、先進。
文字簡化了，一國兩字了!


恢復傳統文字，亡羊補牢為時未晚～～

可是一國一字肯定要選擇歷史傳統文字！

這點中華民國肯定會堅持正統，問題出在中華人民共和國的決策者....
作者: laiting275    時間: 2011-2-7 23:16
文字的爭議，最好撇開國號討論，以中華民族、以中國等中性辭彙比較適合。

文字的正統，當然是傳統的承傳的為正統。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-7 23:55
laiting275 發表於 2011-2-7 19:49
中國人百年的折騰，就是不會檢討，就是不能長進。

五十多年的一國兩字的恥辱，到現在還被說成光榮、 ...

你說：中國人太沒有志氣了。真的不得不佩服老毛了。......
在這裡我只「論字」，而你說你只「論人」。而且說「論人」跟政治沒關係。那就繼續「論人」吧。我不跟政治立場「佩服老毛」的人過不去。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-8 00:03
姑且不去研究寫簡體和寫繁體字誰學問大，網友們只要從我這篇文章的跟帖中就可以清楚地知道這幾個拚命主張復辟繁體字的遺老遺少肚子里有多少墨水了。不是吹牛，我學生的兒子都比他們幾個識的字多。
作者: laiting275    時間: 2011-2-8 12:04
本帖最後由 laiting275 於 2011-2-8 12:07 編輯

了曰:巧言令色鮮以仁。更何況是自我吹擂者!

從自號和諧而極不和諧的人，可信性，大家都可心中有數了。

萬物皆以人為主，以人為本，先賢早以有詳盡細說。

人不能識字，字簡何用?

文字失去承傳作用，那麼這樣的文字就失去了文字的作用。

漢字文化圈的優勢，被簡化字完全破壞，中國的強國夢只剩下表面而已。

二千多年的實踐，不管國內的興衰，中原天朝地位還是依舊，是漢文化的作用!

一國兩字的恥辱被視為偉大、光榮、先進，，這樣的文人太厚顏了，太無恥了，

這樣的文人飽學又有何用? 只能說是漢文化的奸細。要滅一個民族，最直接的方

法，就是滅其文化!滿清文字識者只剩不到二三千，滿族被同化了、分化了、消失了!

一朝皇者淪落到如此，是他們文化不濟、是他們自己的放棄!簡化字是走滿文舊路，是自

已放棄了傳統，怎樣看也看不出偉大、光榮、進步!  還好，臺港澳三地和海外華人與漢

學者依然是傳統的基地，相比之下，更難看出偉大、光榮、進步的絲毫影子。

人的內心一天不改變，一天還會蒙了心眼，怎能看到真相?

故此，論字先要論人!
作者: laiting275    時間: 2011-2-8 12:10
laiting275 發表於 2011-2-7 23:16
文字的爭議，最好撇開國號討論，以中華民族、以中國等中性辭彙比較適合。

文字的正統，當然是傳統的承傳 ...

漢字的正統，自古以來並不是以國號為本，漢字的正統就是傳統!
作者: laiting275    時間: 2011-2-8 17:36
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網友評出國內八大缺德行業:

1.教育行業

　　把教育行業列在這裡我感到很悲哀，很痛心!曾經的「靈魂工程師」，

本來應該是最受人尊敬的行業，卻墮落的如此之快，令人感嘆!教育的金錢

化和產業化是最大的根源!因為錢，我們敬愛的老師們還有學校，以垂直落

體的速度從天上直接掉到了地下，直奔地獄而去。研究證明，一個人靈魂

的健康成長，只和自己的家庭和老師有主要關係。可是我們的老師們和學

校都幹了什麼呢?幼兒園的老師會因為沒有送禮而不給孩子小紅花;小學的

老師會因為沒有送禮而當眾羞辱孩子;中學為了升學率把所有體育課和課外

活動取消，無人再提素質教育，培養出一個個「豆芽菜」和「考試機器」;

大學為了增收瘋狂擴招，培養出無數個「半成品」找不到工作還要「被就

業」。像奧數這種摧殘兒童靈魂，變態兒童人格的醜陋東西，也因為金錢

利益被大張旗鼓地釋放出來，坑害了無數孩子。中國的現行教育體制是催

生上述惡性的直接源頭。

　　如果說食品行業的缺德是損害人們身體健康的話，教育行業的缺德就

是損害人們的人格和靈魂健康。如果說身體的損害還有醫院可以治療的話，

靈魂健康的損害就無藥可救了!之所以我把教育行業列在缺德這裡，因為它

不僅能毀了青少年這一代人，還毀了中國的前途!國家的未來棟樑統統完蛋

了，國家的前途還有什麼指望呢?教育行業的道德缺失，毀滅家庭未來希望，

動搖國家未來根基，是最缺德的行為!

來源:http://my.backchina.com/chinesef ... -916983-page-1.html
作者: shicai    時間: 2011-2-8 17:55
回復 cenote 61樓 的帖子

簡繁是兩套表意符號﹐一個國家出現兩套肯定不是長久之計﹐只能取其一。至於筆劃
多少不重要﹐只要這套符號能承接歷史﹐能同海內外連成一片﹐能確認為韓文日文
的祖宗﹐那就選那一套。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-8 18:27
laiting275 發表於 2011-2-8 17:36
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網友評出國內八大缺德行業:

改行了？不再議論繁體簡體字了而是對政治經濟學感興趣啦？這也太不給力了，失望中......
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-8 18:35
shicai 發表於 2011-2-8 17:55
回復 cenote 61樓 的帖子

簡繁是兩套表意符號﹐一個國家出現兩套肯定不是長久之計﹐只能取其一。至於筆劃
...

既然是以繼承中華的傳統文化為目的復辟繁體字，就必須要完全徹底地繼承：寫文章要直排，從右到左，這才符合我泱泱古國的傳統。不然，文字用繁體的，文章排版卻要從左到右橫寫，顯然不符合中文書寫的傳統規矩。給人印象不倫不類。
作者: laiting275    時間: 2011-2-8 19:15
本帖最後由 laiting275 於 2011-2-8 19:16 編輯
和諧2008 發表於 2011-2-8 18:35
既然是以繼承中華的傳統文化為目的復辟繁體字，就必須要完全徹底地繼承：寫文章要直排，從右到左，這才符 ...


品性橫蠻的人，總會使蠻，總會把想像當成事實。

維護傳統文化，卻不會一成不變，社會會進步，人亦會跟隨。

中國文化不斷地隨著社會而同步發展，幾千年來，都是順應地、

自然地發展。

臺港澳在保維統傳的同時，幾十年來發展也很快，變化也很大，

是你的心魔作祟而被蒙而不見而已。

沒有人敢說維護傳統是不可改變的。

中文的排版基本上有兩種，橫排由左而右; 直排由加而左，這

兩種格式，是大陸提出的，臺港澳採取了。至於個人的日常寫作

習慣，是個人的喜好，有關係嗎?

請你不要以已之心而去度盡天下人，每人的思想不盡同，但是

禮義廉恥不可失、民族之心不可忘，這是挺直做人的準則。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-8 20:16
laiting275 發表於 2011-2-8 19:15
品性橫蠻的人，總會使蠻，總會把想像當成事實。

維護傳統文化，卻不會一成不變，社會會進步，人亦會 ...

你不是說繁體字在中國已經用了兩千年了嗎？老祖宗寫的東西請你拿一兩篇出來證明你所說的也有從左到右橫著寫的如何？
寫繁體字就應該按照老祖宗的規矩，不然不但不美觀，也很難閱讀。中國的繁體字就是為從右到左直排設計的，很多習慣看古書的人看到繁體字都會習慣地從右往左看，結果碰到今天用繁體卻只會從左往右橫寫不會直寫的三腳貓，就很尷尬了，畢竟，句子倒著看難度是很大的。不是說今天繁體字用電腦反而更方便嗎？怎麼你們不用電腦來個傳統直排版呢？只有直排出來的繁體字才能算是真正的文化傳承嘛。
作者: cenote    時間: 2011-2-8 20:23
shicai 發表於 2011-2-8 17:55
回復 cenote 61樓 的帖子

簡繁是兩套表意符號﹐一個國家出現兩套肯定不是長久之計﹐只能取其一。至於筆劃
...
只要這套符號能承接歷史﹐能同海內外連成一片﹐能確認為韓文日文
的祖宗﹐那就選那一套


的確很有道理，日韓不可能去編竄中國古字～～
可是大陸某些網友就是頑固不化，事實擺在他們眼前，他們還睜眼說瞎話，說是編的...

請參考本學術教育版

http://my.backchina.com/forum.ph ... p;extra=#pid4883259

河蟹、圍脖、給力 你懂幾個？

第13樓我引貼 『關天茶舍』 垃圾讀作laji的起源
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/194095.shtml

第15樓的說我太會編了...這種睜眼說瞎話的人要提防，因為他們可說日韓人可穿過時光隧道編篡中國古字
作者: laiting275    時間: 2011-2-8 20:39
本帖最後由 laiting275 於 2011-2-8 20:40 編輯
和諧2008 發表於 2011-2-8 18:27
改行了？不再議論繁體簡體字了而是對政治經濟學感興趣啦？這也太不給力了，失望中......


孔子能為萬世師表，是因為他重視教育，有教無類。

人類社會能沒有優良教育嗎? 教育能完全脫離社會嗎?

我對貼子有興趣，是貼子道出了現在大陸的教育歪現象，

難怪唱了五十多年的普及教育，現在還不斷產生新文盲了。

所以，我論人比論字更顯出現在的社會狀況。

從和諧的言論中猜測，極可能是教育工作者。

教育兒童並不是單純教他們學字，是要啟發他們多方面思路，

還要教他們做人的道理。

和諧並不會是合格的教育工作者，他的思路太狹窄了，對漢字的認識

還是停在百年前，對社會的進步視而不見，見而不理。現代是電腦年代了，

過去對漢字的批評，全部被否定了!現在是要重回以人為本的理念了!

一國兩字，不管怎樣說，始終是中華民族的災難、恥辱，不檢討就可

瞞天過海嗎?民不可再欺了。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-9 00:05
laiting275 發表於 2011-2-8 20:39
孔子能為萬世師表，是因為他重視教育，有教無類。

人類社會能沒有優良教育嗎? 教育能完全脫離社會嗎 ...

呵呵，學術上跟老和玩不下去了，玩起「戴帽子、打棍子」的一套來了。連孔夫子都抬出來了。還有教無類？真正有教無類的是到今天還在苦口婆心地勸你們幾個榆木疙瘩多學簡體字，跟最廣大的中國人民大眾接軌，不要被歷史拋棄的人。
孔夫子能救中國什麼呢？當年鼓吹復辟西周奴隸制，成功了嗎？孔夫子救得了北洋軍閥和國民黨蔣介石政權嗎？
有本事就跟我繼續辯論簡體字、繁體字孰優孰劣，別跟我扯瞎政治。扯到政治，你更不是老和的對手。我不希望你做王朗第二。
作者: 司馬遷    時間: 2011-2-9 00:31
laiting275 發表於 2011-2-8 20:39
孔子能為萬世師表，是因為他重視教育，有教無類。

人類社會能沒有優良教育嗎? 教育能完全脫離社會嗎 ...

現代是電腦年代了，過去對漢字的批評，全部被否定了!現在是要重回以人為本的理念了!
一國兩字......
哈哈，發此議論者再次暴露出在文化和科學技術方面的極端無知。以下三個問題請回答：
1. 過去對繁體漢字的諸多批評對不對？如果對繁體字的批評是無理的，那麼用人腦就可否定，何必要用電腦才能「全部否定」？
2. 使用繁體字的缺陷既然要靠電腦才能「全部克服」，那麼，不使用電腦的時候是否就意味著無法克服？
3. 雖說現在已經進入了電腦時代，港澳台小學生的黑板是否已經是「電腦黑板」了？小學生的作業本是否已經是「電腦作業本」了？領導人有沒有「電腦手諭」的能力？如果沒有，如何克服上述只有用電腦才能「全部否定」的問題？
作者: 司馬遷    時間: 2011-2-9 00:39
還有什麼「一國兩字」的提法就更無知了。中國是由56個民族組成的大家庭，所有家庭成員都是平等的。除了漢族，不少其他民族都有自己的文字，如藏、蒙、滿、迴文（取張人民幣看看就知道了）。鼓吹「一國兩字」或「一國一字」是典型的大漢族沙文主義。跟中國大陸的民族政策背道而馳。也許台灣方面可以接受，但大陸方面是不可能接受這種提法的。
作者: laiting275    時間: 2011-2-9 20:57
和諧2008 發表於 2011-2-8 20:16
你不是說繁體字在中國已經用了兩千年了嗎？老祖宗寫的東西請你拿一兩篇出來證明你所說的也有從左到右橫著 ...

你根本是對別人極不尊，不會去了解別人的話，只是把自己的認為當作別人所說。

因為你過於自大，認為所有人都不及你!

為何古時會有直書，而且是由右而左，你不去尋求了解，並不代表所有人不知道!

我曾在此論壇說過，漢字由原始發展到現代模式，是漢字有不成熟、不穩定和成

熟和穩定期，前階段經歷幾次文字變動，都與文字表面載體(文房四寶)的發展有

直接的關係，科技的發展促進文字的變遷，故此漢字處於不穩定階段。隸、楷出

現後，漢字步入了穩定階段，由期楷體字型更成為了系列性，直到電腦出現，也

不會因科技發展而改變，可見漢字穩定性強了。如果能了解這點，就會發現直書

的真相。

阿拉伯文文、梵文、泰文，都是橫書由右而左的，但是阿拉伯人︴印度人、泰國人

並不覺得不方便，是人的習慣所做成，是人決定文字的排版，而不是文字本身決定!

這是你論字; 我論人的分別!

百年漢字的爭議，大部分只集中在論字上，這樣的觀點，很快會被科技所否定，事

實已經證明了，亦可以說，已經過時了、落後了。

儒家說「天人合一」; 道家說「人法地、地發天、天法道、道法自然」，不管是

儒還是道，都強調人和自然，所以，論人看字，才是根本的，任何事能離開人嗎?
作者: laiting275    時間: 2011-2-9 21:06
司馬遷 發表於 2011-2-9 00:39
還有什麼「一國兩字」的提法就更無知了。中國是由56個民族組成的大家庭，所有家庭成員都是平等的。除了漢族 ...

你真「聰明」，真會捉字虱!

看來全中國的人只有你一人知道藏、蒙、滿、迴文了。

司馬遷能完成《史記》，是他宮刑之後無雜念，才有此出色的作品!

山寨司馬遷，看來你要自宮才會看問題!

你自蒙心敝目，不是所有人都是如此!
作者: laiting275    時間: 2011-2-10 00:01
我不止在這裡說過人與文字關係的事實，我亦可以再重複一次。

我外婆四五歲就被賣了四五之多，她連自己的本姓和家鄉都不知道，

只是最後一個主人家說出來才知道是廣西人。

最後一主人家的老太婆很喜歎她聰明伶俐，，收為貼身丫環和小姐少爺作伴讀丫環，

真是有「唐伯虎點秋香」的秋香影子。

由於是伴讀，故此只有書而沒有文房四寶，故此她從來沒有寫過字。

所有私塾要教的書，她讀過，有的可以背頌，由其《論語》。而且

還要讀《南音》和《木魚》等唱曲書，閒來教老太婆唱曲。

舅父讀私塾時，放學要他背書給她聽，不用看書而知對錯。

後來嫁給外公當二房妾，，由於出身大戶，待人接物禮儀

周到，談詩說文，對應如流，外父的交際應酬，必帶身旁。

解放後，她沒有學過簡化字，但是報紙雜誌標語等一樣讀

得頭頭是道。

她常對我說，認字難不到她，最遺憾的是不識寫字，連自

己的姓名也寫不出來。

第二個例子:

家父少時一起長大的隔鄰，沒有書讀，自少在紙扎店當學徙，

因為要常執筆寫大字，他練得一手好書法，寫顏似顏、寫柳

似柳，所以喜慶節日很多人請他寫字。我少年時，家父到佛山，必

找他敘舊 ，他非常用心教我書法。問他寫的字的讀音和意思，

他只會搖頭而不識，原來他可以寫出來而不識所寫的字，可以

說是抄字人而已。

我外婆的大腦記憶，只有漢字的影像、讀音和意思，而沒文字

結構的記憶，故此只能識字而不可寫字。

家父之友，他大腦記憶只有漢字的結構和影像記憶，而沒有讀

音和意思的記憶，故此可寫而不識字。

由此可以說明，文字的資料儲存在大腦記憶的重要性，而不是文

字影響著人。

丹麥最近有學者研究分析，電腦出現後，學生過多用電腦而忽略

了寫字，造成學生寫字存在障礙。中文在這方面比丹麥人更顯得

重要了。

我們如能熟習文字，日常寫字是在本能反應下進行，遇到不熟習

的時，是要深思下進行，寫字的速度，完全受本能反應所支配，

而不是文字結構支配著人!

文字、文化的載體，並不是白紙黑字的表面形式上，而是人、

是人的大腦記憶。

可以看到，論字已經落後了，脫節了。

現在是論人、論教育與學習的時候了。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-10 00:56
本帖最後由 和諧2008 於 2011-2-10 00:57 編輯
laiting275 發表於 2011-2-9 20:57
你根本是對別人極不尊，不會去了解別人的話，只是把自己的認為當作別人所說。

因為你過於自大，認為所 ...


呵呵，你也學著高唱「以人為本」？那麼對十幾億中國人和海外華人已經方便地使用了半個多世紀的簡化字為何視而不見？中國人民經過近百年的艱苦卓絕的奮鬥，通過一系列的社會變革、文化變革才將舊世界留給中華民族，造成中華民族長期積貧積弱的病根大部分拔除，「東亞病夫」才能夠站立起來，才有了今天富國強兵不被列強侵略和欺侮，受世人尊重的局面。所有這些，你們幾個遺老遺少卻故意裝著視而不見，整天鼓吹著尊孔復古。如果聽了你們的話，中國沒救；如果信了你們的話，「華人與狗不得入內」的牌子就會重新豎立在中國各地的洋大人租界內。也許這就是你們的終極目的，其心可誅啊！
作者: laiting275    時間: 2011-2-10 17:39
陳年老調當時興，落伍了還不知道。

漢唐全盛，是文字促成?滿清三帝強盛，當時的生產總值是世界的1/3，

也是文字造成?滿清後期的衰落，也是文字造成?

漢字的百年莫須有，冤從何申?

一埸朝鮮戰爭，不管現在怎樣的評價，但是迫使外國人得重新

評估中國人了，中國人從此可挺腰立於世界了? 這也是文字造成?

社會的盛衰，是人治的後果，是人為的效應!這也是政治效應，與

文字何干? 百年批判漢字的總結，可用魯迅的話來總結「漢字不滅，

中國必亡。」這完全代表了當年左翼文人的心聲，今天如何?可以說，

唯心論而已。

舉例要舉出相關的事例，語言文字，是人的意識形態上的文化，國家

之興衰是屬於政治層面，是人治的層面。不同層面而相提並論，時間

和實踐已證明是錯誤的、落後的、莫須有的。

我是論人、論教與學，而不會在文字的表面上兜轉，也少在政治上想當然。

民族的傳統文化，世界上大部分的民族都非常重視。要消滅一個民族，不

必大開殺戒，只耍消滅他們的傳統文化，這個民族自然會解散、會被同化，

最後會消失，今天的滿族，就是例子。

大陸這五十年來對傳統文的破壞太過份了。中國人的優良傳統道德，還剩多少?

大頭嬰兒、三鹿奶粉、安徽太和縣宮小村的拐童、慘虐兒童成殘童行乞，這些

還有人性嗎? 昨天東方日報專題報導了安徽事件，。題目是「安徽人間慘劇 惡

行18年冇人性」「無良致富村 拐虐童逼行乞」「忍看雅童祚童乞 怒向公僕討

正義」聽聽一名女童乞的話，「請不要用硫酸，用刀吧!」太心酸了，淚也流了!

這是傳統文化被破壞的後果!人心在思變了，是向壞方向變了!

難怪荷蘭漢文化學者說，臺灣人更似中國人。

樹大有枯枝，每個社會都會存在好人與壞人，是普遍的好人

還是普遍的壞人，是社會的溫度計!

落後的學說，不管怎樣包裝或強詞奪理，始終還是落後的、過時的。
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-11 08:25
本帖最後由 和諧2008 於 2011-2-11 08:26 編輯
laiting275 發表於 2011-2-10 17:39
陳年老調當時興，落伍了還不知道。

漢唐全盛，是文字促成?滿清三帝強盛，當時的生產總值是世界的1/3，


世上任何事物都會從鼎盛走向衰落的。文字也是這樣，不然我們今天可能還在寫甲骨文呢。
繁體字早已走向衰落，你不要裝作視而不見。看看今天用簡體字的大陸中國，傲立於世界民族之林，而用繁體字的地區呢？今天基本上不靠洋人的保護和卵翼連生存都會成問題。例如，台灣現在得靠美國的「與台灣關係法」保護才能苟活；港澳回歸以前是英葡的殖民地，回歸以後，得靠寫簡體字的中國大陸來保護；其它地區寫繁體字的華人，連治權都沒有。所以，面對一種正在走向衰亡的文字，你們竟然還能在此津津樂道，我真不知道你們幾個是否都打了雞血了？
作者: cenote    時間: 2011-2-11 12:46
和諧2008 發表於 2011-2-11 08:25
世上任何事物都會從鼎盛走向衰落的。文字也是這樣，不然我們今天可能還在寫甲骨文呢。
繁體字早已走向 ...

你亂舉例啊！

最有名的猶太希伯來文消滅了兩千年不是復活了，猶太國以色列消失了兩千年又建國了...

勸你若知錯能改，善莫大焉～～
作者: laiting275    時間: 2011-2-11 20:20
cenote 發表於 2011-2-11 12:46
你亂舉例啊！

最有名的猶太希伯來文消滅了兩千年不是復活了，猶太國以色列消失了兩千年又建國了...

說得對!

舉例要舉相關的事實，而不是把主觀當成真理。

文字本身有有濃厚的意識形態，與宗教有相似的地方，

信仰佔有一定份量，很難確定先進落後。信仰簡化字的人總

覺得繁體字落後; 信仰繁體字的人也會覺得簡化字不足，標

準不同、信仰不同，當然觀點不同，不讓步，永遠沒有並識。

問題是大家可以容許一國兩字長期存在下去嗎?
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-12 00:04
cenote 發表於 2011-2-11 12:46
你亂舉例啊！

最有名的猶太希伯來文消滅了兩千年不是復活了，猶太國以色列消失了兩千年又建國了...

如果你把已經進入或快進入博物館里的東西稱為「復活」也不是不可以，但古董就是古董，只有欣賞價值，實用價值不大。現今還有多少人使用文言文的？現今還有多少人懂得古希伯來文的？
至於以色列的「復國」則有你們一貫反對的「政治勢力的強制因素」的功勞。況且猶太民族一直以來也還沒有從這個世界上消失，民族沒有消失，建立國家也很正常。但昔日掃羅王和大衛王的風光是否依然則未必了。就象中國古代，戰國時期有魏國，三國時期有魏國，都是中國人，你說這兩個魏國能划等號嗎？
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-12 00:05
laiting275 發表於 2011-2-11 20:20
說得對!

舉例要舉相關的事實，而不是把主觀當成真理。

呵呵，還「說的對」？我看是一樣蠢。
作者: 雲海暖流    時間: 2011-2-12 04:40
回復 cenote 84樓 的帖子

難道篆體字沒用2000多年了, 會在台灣正統地復活了?

勸你別再僵化固執, 那是挽救不了繁體字最終在全世界被棄用的命運的.
作者: laiting275    時間: 2011-2-12 19:27
本帖最後由 laiting275 於 2011-2-12 23:28 編輯

我說，舉事例要舉相關的，九唔搭八，怎能服人?相反顯出自己的缺點!

「難道篆體字沒用2000多年了, 會在台灣正統地復活了? 」

篆體實際停用了二千多年，現在只用於書法和篆刻上。

繁體字現在還是在使用中，臺港澳在使用，在大陸，學中醫中藥的，

就要學習和使用繁體，學中文系的、歷史系的能夠全部脫離繁體字嗎?

一種是不使用的文字，另一種還在使用中、而且還是不可能遺棄的文字!

換句不好聽的話說，能將雲海暖流 與死人相提並論嗎?

活人是活人、死人是死人，已有所分別了、不相關了。

活人要有活人的關懷，死人就有死人的處理方式!

作者: cenote    時間: 2011-2-12 20:48
和諧2008 發表於 2011-2-12 00:04
如果你把已經進入或快進入博物館里的東西稱為「復活」也不是不可以，但古董就是古董，只有欣賞價值，實用 ...

你不止想否認幾千年一脈相傳的繁體字，甚至以色列消失兩千年在耶路撒冷重新建國重新使用希伯來文的事實都要否認，睜眼說瞎話，如何討論？

台灣與大陸政治分治不過六十年而已，台灣使用的正是中華傳統文化的繁體字，你們這些左派人士，因為台灣大陸政治制度不同，連台灣使用的傳統中國文字都殃及啦～不對啦～～

左仔子的心態太嚴重...
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-13 00:40
cenote 發表於 2011-2-12 20:48
你不止想否認幾千年一脈相傳的繁體字，甚至以色列消失兩千年在耶路撒冷重新建國重新使用希伯來文的事實都 ...

大陸從來沒有禁止使用繁體字，個人用繁用簡完全是自由的。即，寫不出繁體可以用簡體，寫不出簡體可以用繁體。在考試時都不會算你錯。倒是台灣人小肚雞腸接受不了簡體字，你敢說學生在台灣學校考試時寫簡體字老師不會扣分？
你前面所說的是希伯來文，不是希伯來文字。古今希伯來文是有區別的。我不信你今天能看懂多少古漢文，更不信你有本事看懂古希伯來文。至於文字，希伯來文字屬於比象形字要先進的象聲字。比它落後的象形文字如漢字都沒有消亡，希伯來文字的存在是有其合理性的。
中國的繁體漢字在世界上沒有多大的競爭力，還好用簡體字改革了一部分，使它的壽命得以延長。不過，這種源自遠古原始文化的象形文字最終還是會被人類送進歷史博物館的。
作者: cenote    時間: 2011-2-13 01:08
和諧2008 發表於 2011-2-13 00:40
大陸從來沒有禁止使用繁體字，個人用繁用簡完全是自由的。即，寫不出繁體可以用簡體，寫不出簡體可以用繁 ...
大陸從來沒有禁止使用繁體字，個人用繁用簡完全是自由的。即，寫不出繁體可以用簡體，寫不出簡體可以用繁體。在考試時都不會算你錯。


吹牛要打草稿～～

我兒子在大陸生的，曾在大陸讀到小學四年，他曾經問我某個字怎麼寫，我告訴他的是繁體字，老師很生氣地說這個字寫錯了！
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-13 08:30
cenote 發表於 2011-2-13 01:08
吹牛要打草稿～～

我兒子在大陸生的，曾在大陸讀到小學四年，他曾經問我某個字怎麼寫，我告訴他的 ...

不可能。除非這個老師不識繁體字。現在年輕點的教師繁體字識的少是有可能的，但一直以來，大陸提倡寫簡體字而不禁止寫繁體字。因為老一輩的人改不過來的。事實上，官員去各地巡視時題字，都會賣弄寫幾個繁體字。這一點，小肚雞腸的台灣就做不到啦。
作者: laiting275    時間: 2011-2-13 12:07
和諧2008 發表於 2011-2-13 00:40
大陸從來沒有禁止使用繁體字，個人用繁用簡完全是自由的。即，寫不出繁體可以用簡體，寫不出簡體可以用繁 ...

真的嗎?不要睜著眼瀨尿了!

《國家語言文字法》又怎樣解釋? 你們不是常捧出來凶用繁體字的人嗎?

你不是江澤民!江澤民是可以制定此法，同時到處提字用繁體字，口不對心的!

一國兩字真的是中國人的光榮嗎?

落後了的學說就是真理嗎?

作者: 和諧2008    時間: 2011-2-13 12:28
laiting275 發表於 2011-2-13 12:07
真的嗎?不要睜著眼瀨尿了!

《國家語言文字法》又怎樣解釋? 你們不是常捧出來凶用繁體字的人嗎?

你這種人冥頑不化還信口雌黃。
我叫你舉例說出具體事實：中國歷史上有誰因為僅僅是反對寫簡體字而被打成右派，你卻顧左右而言他。《國家語言文字法》是新中國成立后，對中國語言文字的一種規範要求，如果在中國寫繁體字象你聳人聽聞地編造的那樣會被政治迫害，那中國上點年紀的人不要活了。
你仇視毛時代的中共政權是你的自由，但把什麼都政治化，別人就會覺得你這個人有點神經兮兮的。
作者: laiting275    時間: 2011-2-13 15:59
和諧2008 發表於 2011-2-13 12:28
你這種人冥頑不化還信口雌黃。
我叫你舉例說出具體事實：中國歷史上有誰因為僅僅是反對寫簡體字而被打成 ...

歷史的事實並不是你睜大眼瀨尿的抵賴就可完全否定的。

連相距五十多年的事實都可以歪曲，足見你是一個純唯心主義者。

與純唯心的人說理，白費心機。

和諧並不和諧，看來沒有說錯了。
作者: 雲海暖流    時間: 2011-2-13 17:56
本帖最後由 雲海暖流 於 2011-2-13 18:03 編輯

回復 laiting275 89樓 的帖子


什麼亂七八糟的. 我回的是84樓的. 你瞎套用什麼死啊活的? 邏輯混亂不清.

你們想繁體字在大陸全面復活(看清了84樓的背後意思). 那麼我只是用"難道篆體字沒用2000多年了, 會在台灣正統地復活了?"來反證而已.

好可憐哦, 現在你們辯的連口齒都不清了.
作者: laiting275    時間: 2011-2-13 22:33
雲海暖流 發表於 2011-2-13 17:56
回復 laiting275 89樓 的帖子

強辯!

簡化字雖然被大陸定為規範文字，但是並不是意味繁體已絕跡於大陸!

自從中國與周邊各國和地區簽署了中醫中藥必須用繁體字後，更顯出

繁體字的存在的價值。

沒有消失反而越來越重要的文字，何來復活之說? 邏輯何來?
作者: 和諧2008    時間: 2011-2-14 12:48
laiting275 發表於 2011-2-13 15:59
歷史的事實並不是你睜大眼瀨尿的抵賴就可完全否定的。

連相距五十多年的事實都可以歪曲，足見你是一個 ...

不知所云。
我希望你不要滿嘴噴糞，即使是政治性攻擊也要舉出具體事例來。可你卻顧左右而言他。
除了謾罵還是謾罵。真是「死雞充硬頸」！
作者: 雲海暖流    時間: 2011-2-14 14:48
回復 laiting275 98樓 的帖子

繁體字沒在主流社會中使用，就足以證明已經「死了」。特殊場合怎能算主流呢？特殊場合如書法，篆體字也在用啊。

中國與周邊各國和地區簽署了中醫中藥必須用繁體字？ 請把簽署轉來看看。空口無憑。



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