倍可親

標題: 道是什麼 [列印本頁]
作者: shen fuen    時間: 2009-12-5 13:13
道、可道、非常道。名、可名、非常名。無名、天地之始。有名、萬物之母。故常無、欲以觀其妙。常有、欲以觀其徼。此兩者同出而異名、同謂之玄。玄之又玄、眾妙之門。

【我的理解】道，乃可法循可道之道，而非通常所言之道，故曰非常道。道本無相無名，今強名之曰道。此名，乃是可描述可名之名，而非通常所言之名，故曰非常名。此二句，乃道之體也。常，通常, 尋常也。
然道雖無名，其體至虛，天地皆從中變化而出，故為天地之始。而道也有相有名，萬物盡從天地陰陽造化而生。【此所謂一生二，二生三，三生萬物】故為萬物之母。此二句，言道之用也。要觀道之妙處，應常觀事物之本質，此乃道之無相無名處也。要觀道之徼處，應常觀事物之外表, 邊際，此乃道之有相有名處也。徼，外表, 邊際也。道體，既含萬物之有相有名處, 也含無相無名處，兩者同出而異名，同謂之玄。正所謂一物一太極。故莊子曰，道在稊稗，道在屎尿。如此深觀，才見道之妙處。知有無兩者之同，乃釋疑顯妙。有無一體，雖異名而非兩體。意謂觀天地萬物，既觀事物之外表, 邊際，又觀事物之本質，乃釋疑而見道之妙也。而有不能生有，必因無以生有。無不自無，因有以顯無。此乃有無相生也。是有無對立異名，而同出相生，謂之玄。斯則天地同根，萬物一體。深觀至此，豈不妙哉。然雖是有無同觀，若不絕相絕名，雖妙不妙。殊不知大道體中，本無有無之名，故曰，玄之又玄。一旦理解到此，以觀天地萬物，無往而不妙，故曰，眾妙之門。斯乃造道之極也。似此理解，豈可以區區文字述而盡之哉。須是靜工純熟，方見此中之妙耳。



[本話題由 shen fuen 於 2009-12-08 15:55:19 編輯]
作者: 追求永生    時間: 2009-12-5 16:41
道、可道、非常道。

竊以為這三個道字，各有不同的意思。這三個不同的意思是理解這句話的關鍵。

第一個道，是道本身，到底這個道是什麼，以後的章節實際都是說明。

第二個道，是動詞。可道，就是可以按著道的本質來規範行動。

第三個道，又是名詞。這個名詞和第一道的名詞不一樣，而是行動的結果。因為這個結果是根據具體情況來遵行道而得出的，所以不是一成不變的，因此是非常道。
作者: shen fuen    時間: 2009-12-6 05:14
追求永生: 道、可道、非常道。

竊以為這三個道字，各有不同的意思。這三個不同的意思是理解這句話的關鍵。

第一個道，是道本身，到底這個道是什麼，以後的章節實際都是說
謝永生兄補充, 還請大家多指教!
作者: 清風道人    時間: 2010-3-8 15:41
還有一種斷法：道可道、非常道；名可名、非常名。無，名天地之始。有，名萬物之母。故，常無，欲以觀其妙；常有，欲以觀其徼。此兩者同出而異名，同謂之玄，玄之又玄，眾妙之門。

釋：「道」是可以用語言描述出來的，但並非我們通常理解的「道」（即道路、通道等等）；與「道」相關的名稱，也是可以命名的，但不同於一般意義上的「名」（名稱、命名等等）。在這些與「道」相關的名稱中，「無」用來命名天地形成初始那一刻的狀態，而「有」則是用來命名天地形成以後萬物變化衍生的狀態。據此，常以「無」的意義來理解「道」的奧妙，以「有」的意義來觀察「道」的邊際。「無」與「有」兩者是同出於「道」的，這裡面的玄妙，那是非常的玄妙，體會這種玄妙才是體會「道」之奧妙的開始。

註：這樣詮釋似乎才能與後面的「生一，生二，生三」解釋合理地搭配起來。

謹此商榷！
作者: shen fuen    時間: 2010-3-8 22:27
清風道人: 還有一種斷法：道可道、非常道；名可名、非常名。無，名天地之始。有，名萬物之母。故，常無，欲以觀其妙；常有，欲以觀其徼。此兩者同出而異名，同謂之玄，玄之
'道、可道、非常道。名、可名、非常名'。'道可道、非常道；名可名、非常名'。這兩種斷法都行。
'無，名天地之始。有，名萬物之母'。這種斷法有待商榷。
無名、天地之始。有名、萬物之母。
道之'無名'是用來描述天地、萬物初始原本的狀態，
道之'有名'是用來描述天地、萬物變化衍生的狀態。
這種斷法的好處是讓'兩者同出而異名'更容易理解。
這讓後面的'一生二，二生三，三生萬物'的解釋更合道理。
點開了會讓人產生'一分二', 而不是'一生二'的理解。
謹此商榷！
作者: 清風道人    時間: 2010-3-9 02:53
圍繞「道」的理念，有這樣幾個基本概念：
道，應該說的是自然世界的根本法則，是恆古就有，永不改變的，即所謂「道法自」；
無，是天地形成的「虛無」的初態，是為一；
有，是天地形成的「實有」的狀態，陰陽生，是為二；
混成，陰陽的混成，是為三；
所以才會有：道生一，一生二，二生三，三生萬物的形成順序，以及「人法地，地法天，天法道，道法自」的依存關係。

換句話說，並不存在「無名」和「有名」的概念。

繼續商榷。[本話題由 清風道人 於 2010-03-09 02:54:54 編輯]
作者: shen fuen    時間: 2010-3-9 03:34
清風道人: 圍繞「道」的理念，有這樣幾個基本概念：
道，應該說的是自然世界的根本法則，是恆古就有，永不改變的，即所謂「道法自」；
無，是天地形成的「虛無」的初態，是
所不同為此:
'有，名萬物之母', 和道的定義有出入?
'有物混成、先天地生。寂兮寥兮。獨立而不改。周行而不殆。可以為天下母。吾不知其名、字之曰道。'.
道為'天地始',為'天下母'也.
而非"無為'天地始',有為'天下母'也".
共商榷.
作者: 清風道人    時間: 2010-3-9 17:42
許多學者在解釋「道」的時候，認為與「無」和「有」相通，很多時候，這三個所謂的名甚至是混用的。我的理解：無和有都是道的狀態，天地萬物即是在「道」的規約下，從「無」到「有」派生出來的，也就是「道一二三萬物」的產生過程。

所以《道德經》中多次提到「道」、「無」和「有」時，都認為是「天下母」，一脈相承，並不矛盾。
作者: shen fuen    時間: 2010-3-9 19:11
清風道人: 許多學者在解釋「道」的時候，認為與「無」和「有」相通，很多時候，這三個所謂的名甚至是混用的。我的理解：無和有都是道的狀態，天地萬物即是在「道」的規約下
這也是我的理解：無名("無")和有名("有")都是道的狀態，天地萬物即是在"道"的規約下，從無名("無")到有名("有")派生出來的，也就是「道一二三萬物」的產生過程。
《道德經》中也多次提到"道","無名"和"有名":
'道常無名。朴雖小、天下不敢臣。…. 始制有名。名亦既有、夫亦將知止。...'

'道常無為。而無不為。侯王若能守、萬物將自化。化而欲作、吾將鎮之以無名之朴。無名之朴、亦將不欲。...'
作者: 清風道人    時間: 2010-3-10 02:38
由此可見，「無名」、「有名」、「無為」、「無不為」皆是動詞，而不是名詞。只有「道」、「無」、「有」才是名詞，是與「道」相關聯的「名」。
作者: shen fuen    時間: 2010-3-10 03:58
清風道人: 由此可見，「無名」、「有名」、「無為」、「無不為」皆是動詞，而不是名詞。只有「道」、「無」、「有」才是名詞，是與「道」相關聯的「名」。
我以為, 道、無、有、三字可動可名。
而「道」、「無」、「有」 、「無名」、「有名」、「無為」,皆是老子哲學術語.
作者: 清風道人    時間: 2010-3-10 04:35
這就看你如何斷句。我更傾向於「無，名天地之始；有，名萬物之母」。
作者: 練精化氣AAA    時間: 2010-3-10 04:36
錯了， 錯了 錯的離鋪
作者: 練精化氣AAA    時間: 2010-3-10 04:36
清風道人: 這就看你如何斷句。我更傾向於「無，名天地之始；有，名萬物之母」。
不對呀，不對
作者: 清風道人    時間: 2010-3-10 08:56
練精化氣AAA: 不對呀，不對
如何不對？
作者: 清風道人    時間: 2010-3-10 08:58
「道可道，非常道；名可名，非常名。」是否還需加個「動可動，非常動。」？

哈哈，笑談而已。。。
作者: shen fuen    時間: 2010-3-10 09:12
清風道人: 「道可道，非常道；名可名，非常名。」是否還需加個「動可動，非常動。」？

哈哈，笑談而已。。。
圈可圈, 非常圈
作者: 新手登陸    時間: 2010-3-10 11:12
作者: 練精化氣AAA    時間: 2010-3-11 00:07
清風道人: 如何不對？
不能講， 道家不傳之密

還有 道教和道家是兩回事情， 不要一起說哈
作者: 清風道人    時間: 2010-3-12 10:03
練精化氣AAA: 不能講， 道家不傳之密

還有 道教和道家是兩回事情， 不要一起說哈
那如何傳到你這兒啦？

另：道教與道家，可一可二，是經常一起說的。。。
作者: 練精化氣AAA    時間: 2010-3-12 23:44
清風道人: 那如何傳到你這兒啦？

另：道教與道家，可一可二，是經常一起說的。。。
在說一遍， 道教和道家 完全是不同的事務，
你最好線補習點基本功
作者: 清風道人    時間: 2010-3-18 06:55
練精化氣AAA: 在說一遍， 道教和道家 完全是不同的事務，
你最好線補習點基本功
不會好好說話？你又是哪來的權威？[本話題由 清風道人 於 2010-03-18 06:56:27 編輯]
作者: 練精化氣AAA    時間: 2010-3-18 17:02
清風道人: 不會好好說話？你又是哪來的權威？
不多說了哈。 你覺得是一樣就一樣好了
作者: 清風道人    時間: 2010-3-19 06:55
練精化氣AAA: 不多說了哈。 你覺得是一樣就一樣好了
如果你沒有輕蔑的態度，那就多說兩句：

道教和道家不完全是兩回事情。應該說是同宗不同形，先有老子，後有道家，再有道教，理論上一脈相承。
作者: 練精化氣AAA    時間: 2010-3-20 02:48
清風道人: 如果你沒有輕蔑的態度，那就多說兩句：

道教和道家不完全是兩回事情。應該說是同宗不同形，先有老子，後有道家，再有道教，理論上一脈相承。
如果我回答你 ， 是不是你又要說輕蔑你呢??

事實上 道家和道教， 理論上都有很大差別
作者: 清風道人    時間: 2010-3-24 20:07
練精化氣AAA: 如果我回答你 ， 是不是你又要說輕蔑你呢??

事實上 道家和道教， 理論上都有很大差別
如果是基於尊重和平等的態度，那自然不是輕蔑。

兩者同源同宗這一點上有異議嗎？如果沒有，那它們就不完全是兩回事情。由於出發點、形式和歷史沿革的變遷而造成的巨大理論差異和宗教特徵的不同，並不能消除兩者同源同宗的基本事實，那它們就不完全是兩回事情。
作者: 練精化氣AAA    時間: 2010-3-24 22:57
清風道人: 如果是基於尊重和平等的態度，那自然不是輕蔑。

兩者同源同宗這一點上有異議嗎？如果沒有，那它們就不完全是兩回事情。由於出發點、形式和歷史沿革的變遷而造成
基本上完全是兩回事情。
作者: 混水狼外婆    時間: 2010-7-8 03:00
和西方宗教有所不同,所謂'道教',其原始意義是'道'對於'人'的教化. 道與教,分之則為二,合之則為一,道是所以立教的宗旨,教是推衍此理本以化導世俗的應用. 至於(先秦)道家,關注的是天道與人道的關係,以天道本理鑒辨人道的得失,據人道實際反思天道的本原,並不關懷對世俗社會的教化. 道家賦予道的基本涵義為'自然',因而順任民的本性,不抑不助.這顯然與立一宗旨以推行教化陶鑄民彝,在理旨上存在差異.[本話題由 混水狼外婆 於 2010-07-08 03:01:46 編輯]
作者: shen fuen    時間: 2010-7-8 03:09
混水狼外婆: 和西方宗教有所不同,所謂'道教',其原始意義是'道'對於'人'的教化. 道與教,分之則為二,合之則為一,道是所以立教的宗旨,教是推衍此理本以化導世俗的應用. 至於(先
然



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