倍可親

標題: 聖經是一本什麼樣的書 [列印本頁]

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-4 02:57
（把這篇從日誌里搬來，就不加工了哈）
好象有這個投票哈，在基督徒眼裡，聖經就是＂神的教誨，字字真金的Holly Book＂，反基則認為是＂誇大其詞、胡編亂寫、前後不一致的手抄本＂，普通人或者認為在當時還算智慧的，或者認為現在也還算有趣。

其實就是這樣答了也還存在怎麼定義和怎麼去做的問題，這基督徒們號稱是神的教誨要照著做，可碰到簡單的女人要蒙頭啊不要吃豬肉啊這麼簡單的問題就都不肯聽了，還有挺有道理的打左臉把右臉送上去啊，不要積攢地上的財產啊，不要追求華麗啊，等等的，都聽嗎？

另外呀，這海外憤青實在是漏掉了一個選擇，這聖經是不是該用來讓別人遵守的呀？還可以用來對照和批判甚至謾罵詛咒別人的呀？

我是投了＂神話故事，還算有趣的書＂的票，其實，我是讀著聖經長大的，我相信自己今天的行為在網上和在生活中都算基本被認可的，這是聖經的功勞，不過不是因為聖經比別的經好，而是因為相對容易懂一些。

我是把聖經當成神話故事看的，人寫的，講神話故事當然是為了教育人，給人們一些道理，所以上帝如何殺人下流什麼的，我都可以理解，那不過是當時的人盡了最大的力來讓人對那根本不存在的上帝有所敬畏，最終目的是讓人們約束自己的行為，這種做法到現在來看是不是對或靈不靈，就是另一個問題了，但其實上帝沒做那些是肯定的。

聖經中人們最想不通和無法接受的是＂不信的下地獄＂，這首先和大家心中大愛的上帝對不上號，而且即便要懲罰也該懲罰做惡的而不是不信的么，對吧。當然另外有些歧視性的東西也挺能讓人反感的，個人認為都是理解問題和期望值的問題，如果能夠平心靜氣地把聖經當成一本過了時的還有點可汲取的東西的普通書看，特別是注意去實踐其中的一些道理的話，還是能對自己有幫助的。

聖經不過是用它自己的方式講一些道理給大家而已，大家各取所需就好了，沒有理由一定要讀它，更沒有人有權利用它來對照和論斷別人。

作者: 在美一方 時間: 2009-12-4 03:00
俺也讀那經，不是為了正面教導，而是為了反面教材

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-4 03:04

在美一方: 俺也讀那經，不是為了正面教導，而是為了反面教材

也該加上這條選擇。

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 03:05
聖經的自我介紹：(摘自新約提摹太后書)

並且知道你是從小明白聖經。這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧。 3:16 聖經都是神所默示的（或作凡神所默示的聖經），於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的。
3:17 叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-4 03:14

sousuo: 聖經的自我介紹：(摘自新約提摹太后書)

並且知道你是從小明白聖經。這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧。 3:16 聖經都是

聖經的一個特點，不知道算智慧還是騙還是別的什麼，就是敢說呀。

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 03:22

人間的盒子: 聖經的一個特點，不知道算智慧還是騙還是別的什麼，就是敢說呀。

騙得了誰呢？

作者: 在美一方 時間: 2009-12-4 03:23

sousuo: 騙得了誰呢？

據說十幾億呢

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-4 03:31
聖經中的一些話，之所以還算有用，並不是因為其是神說的話，而是因為其提煉於生活。

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 03:34

在美一方: 據說十幾億呢

都是被騙的？

那什麼叫騙呢？

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-4 03:48

sousuo: 都是被騙的？

那什麼叫騙呢？

在過去年代，你說太陽圍著地球轉，那不叫騙。後來人們都知道了地球圍著太陽轉了，你還在煞有介事地對別人講太陽圍著地球轉的故事，那就是騙了。那些專門組織大家學舊教材不讓大家學新教材的就更是騙了。

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 04:00

溫和寶: 在過去年代，你說太陽圍著地球轉，那不叫騙。後來人們都知道了地球圍著太陽轉了，你還在煞有介事地對別人講太陽圍著地球轉的故事，那就是騙了。那些專門組織大家

那麼，要大家讀＜＜論語＞＞一定是騙嘍。

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-4 04:06

sousuo: 那麼，要大家讀＜＜論語＞＞一定是騙嘍。

讀論語不叫騙。但是告訴大家論語中每個字都是真理讓大家不加分析全盤接受的，肯定是騙子。切記！[本話題由溫和寶於 2009-12-04 04:07:37 編輯]

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 04:10
大家都是識文斷字的，叫大家全盤接受大家就會照著做嗎？

如果我認為那確是真的，然後告訴你那是真的，怎麼是騙呢？當然你可以不信。

只有我不信而讓你信，才叫騙，是不是？

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-4 04:19

sousuo: 大家都是識文斷字的，叫大家全盤接受大家就會照著做嗎？

如果我認為那確是真的，然後告訴你那是真的，怎麼是騙呢？當然你可以不信。

只有我不信而讓你信，才叫

如果你有大家認可的確據對你說出的話負責，就不是騙。

作者: 追求永生 時間: 2009-12-4 04:30
&quot;另外呀，這海外憤青實在是漏掉了一個選擇，這聖經是不是該用來讓別人遵守的呀？還可以用來對照和批判甚至謾罵詛咒別人的呀？&quot;

盒子的這個問題非常好，非常關鍵。我個人的觀點，凡是審判性的結論，詛咒屬於這一類，是絕對不能用於個人的，因為沒有人能決定別人的結局。如果自己用作警醒，那是自己的選擇，即使如此，也不是為了懲罰，而是避免懲罰。

而福音類，祝福類，限制要小一些，但是也不是可以隨意用的，我覺得這類的應用重點在適用的條件。聖經一般說的很清晰，當事人做到了什麼，才能得到神的祝福。而我們是否知道當事人的心如何？

對於人之常情來說，己所不欲，勿施於人，應該是一個基礎。我覺的好的，推薦給朋友，應該是好理解；但是也要注意到，朋友的欣賞可能不同，所以也不要硬性推銷。牛不飲水還不能強按頭呢是不是？

所以都有一個審時度勢的問題。不信的朋友不要一味說別人傳福音是害你；信的朋友也不要不管不顧聽者感受，一味照本宣科。

至於永恆真理，是大家要慢慢自己理解接受的，誰也代替不了，只能慢慢來。[本話題由追求永生於 2009-12-04 05:05:13 編輯]

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 04:37
我不跟你車軲轤話來迴轉了。

只想說，騙，是一種主動的，和品質相關的行為。

如果，有人說的和我們想的不一樣，就是騙的話，那是不是這＂騙＂也太＂擴大化了？

意見不同不要緊，別從對方品質上下工夫，好嗎？

作者: 在美一方 時間: 2009-12-4 04:37

sousuo: 都是被騙的？

那什麼叫騙呢？

false claims + false promise ==> fraud

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 04:40

在美一方: false claims + false promise ==> fraud

由誰來定false呢？

作者: 在美一方 時間: 2009-12-4 05:09

sousuo: 由誰來定false呢？

evidence

作者: 在美一方 時間: 2009-12-4 05:09

sousuo: 由誰來定false呢？

evidence

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 06:14

在美一方: evidence

who set up the evidence?

作者: 在美一方 時間: 2009-12-4 06:30

sousuo: who set up the evidence?

set up evidence?

whoever makes the claims should provide evidence, whoever is interested in the claims should examine the provided evidence

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 09:46

在美一方: set up evidence?whoever makes the claims should provide evidence, whoever is interested in the claims should examine the provided evidence

but evidence is not everything in the world

作者: 在美一方 時間: 2009-12-4 09:49

sousuo: but evidence is not everything in the world

heehee, of course, especially when no valid evidence can be provided for those fat promises

作者: sousuo 時間: 2009-12-4 09:49
fat?

作者: Little_Bear 時間: 2009-12-4 10:46
大家都有寫博客,日誌的經驗, 也常常看看別人的文字. 在網上相互不認識的人因為彼此的文字而相互了解,進而成為朋友或決定老死不相往來. 像我這個剛剛入村的, 對大家一無所知, 只有慢慢花時間讀各位的文字才有可能認識各位, 非常重要的前提是我不能有任何先入為主的成見.
我個人認為聖經也是一樣,只有花時間去讀, 才能明白它到底是一本什麼樣的書,才可能明白是不是騙人的. 同樣很重要的是, 不能有成見在先.還有, 讀得多了,理解和想法也會改變. 就如同讀某些朋友的文字, 剛看幾篇覺得完全是嘩眾取寵, 但讀多了便開始了解他們的風格他們的深意.
其實任何一本書,不只是聖經, 對每個人的影響和意義都不相同. 不妨大家談各自的想法.至於定論, 可能沒有人可以下吧.

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-4 10:50

Little_Bear: 大家都有寫博客,日誌的經驗, 也常常看看別人的文字. 在網上相互不認識的人因為彼此的文字而相互了解,進而成為朋友或決定老死不相往來. 像我這個剛剛入村的, 對大

這話有道理，一上來就說是神的話，一個字都不錯的，剩下的就是去幫那不存在的神補漏洞了。

要客觀地open mind地去看，好的汲取，壞的拋棄甚至批判，那樣就好了。

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-4 12:07

Little_Bear: 大家都有寫博客,日誌的經驗, 也常常看看別人的文字. 在網上相互不認識的人因為彼此的文字而相互了解,進而成為朋友或決定老死不相往來. 像我這個剛剛入村的, 對大

在這裡發言的，基本上都讀過很多遍聖經，有些甚至是專家級的聖經研究學者。也有曾經是受洗基督徒但後來認清其本質又離開的，他們說的每句話都不是隨性而言的。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-4 12:37

溫和寶: 在這裡發言的，基本上都讀過很多遍聖經，有些甚至是專家級的聖經研究學者。也有曾經是受洗基督徒但後來認清其本質又離開的，他們說的每句話都不是隨性而言的。

他說的是基督徒吧，先下結論才讀。別說，好多基督徒根本都不讀，就有人自豪地對我說，＂我從來沒讀過聖經就信了＂。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-6 12:15

追求永生: &quot;另外呀，這海外憤青實在是漏掉了一個選擇，這聖經是不是該用來讓別人遵守的呀？還可以用來對照和批判甚至謾罵詛咒別人的呀？&quot;

盒子的這個問題非常

永生這貼比較不好回，硬著頭皮講講我自己的意思哈。

我認為聖經再正確，你們也只能用來指導自己而不該用來衡量別人，話說回來，你們用好了聖經，在自己的生活和行為上放出了上帝的光芒，身邊的人也自然會被照到么。

這裡其實還分兩部分說，對於信的人，在遵守聖經的同時，標準還是按人的，你們心裡想的是聖經的標準或神的標準，但前提是，那和人類世俗標準沒有矛盾，有矛盾的話，你們或者重新解釋聖經或者就違背聖經或者就在社會上碰壁，在美的日誌和homepeace的日誌中的例子都是沒有把聖經解釋好，是吧。對於不信的人呢，你們就沒有資格跟人說要按照聖經去做，可以說不妨試試，但不能要求，更不能用聖經來論斷別人，象就業啊審判啊等等的，都要用人的標準而不是你們的聖經標準。比如＂丈夫是頭＂這類說法，我個人是愛聽的也做的不錯，但別人沒有權利要求我聽和做。

大概是這意思，我反感基督徒的優越感其實也差不多是這意思，至於地獄什麼的，有機會再討論哈。

作者: 追求永生 時間: 2009-12-6 13:45

人間的盒子: 永生這貼比較不好回，硬著頭皮講講我自己的意思哈。

我認為聖經再正確，你們也只能用來指導自己而不該用來衡量別人，話說回來，你們用好了聖經，在自己的生活和

光說不練，手電筒對外，確實讓人反感；缺乏必要的鋪墊和解釋，冷鍋冒熱豆，也讓人難以接受。其實無論談什麼話題，都有一個因地制宜的問題。這種方式方法和形式上的東西，我完全同意盒子的感受。

但是從另一方面看，反感的到底是內容還是形式？再進一步說，有沒有從心裡的反感到積極地反對，就是另一個問題了。

我覺得前一個問題基督徒應該認真對待，切實改進；而後一個問題，非基督徒也應該靜下心來認真思考。

而我們的互相交流，應該促進雙方的各自改進。

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