倍可親

標題: "美國是我丈母娘，可中國是我的爸媽啊"! [列印本頁]

作者: chico 時間: 2010-10-12 08:49
標題: "美國是我丈母娘，可中國是我的爸媽啊"!
本帖最後由 chico 於 2010-10-12 09:13 編輯

作者：平凡往事

十年前我聽過遠志明(民運精英的代表人物)講道，十句有九句不滿或謾罵。上個月我又去聽他講道，兩個小時一句沒有罵，卻說了不少中國的好話，還說溫總理愛民如子。為什麼呢? 你們自己去想吧。

你們罵誰都行，是人就範（犯）錯，我也痛恨腐敗，貪污，和以權謀私。人非聖賢孰能無過? 這裡我們誰沒有犯過錯誤?  你們民運人士是神仙? 就沒有犯過錯? 有錯該罵不，該啊！

但中國有什麼錯? 難道她的錯就是生養了我們?  抑或是生了你們這些不要祖宗的徒孫呢? 一有風吹草動你們就跟著起鬨，在別人辱罵，貶損你的祖國時，你們不生氣也就罷了，幹什麼偏偏還要做些借屍還魂，幸災樂禍，為虎作倀，推波助瀾的勾當。這種數典忘祖，倒行逆施的做法，難道就是你們所提倡的所謂民主? 真不知道你們是怎麼想的? 你們可能忘記了自己的中國血統，也許國籍已經改變了，但人家不會忘的，他們永遠還是叫你做chinese!你惹急了他們，他們還是會對你說:"滾回中國去！"  沒有人在說這句話前，會先區分你們是民運不是的。除非你的膚色也變白了，頭髮也變黃了，那也要等到你們兒孫輩，有了混血兒才做得成不是，而你們到死也別想了，我都替你們冤的慌。你們告訴我時，沃爾開西幾次闖關想回國，又回不去時是如何想的呢? 只是為了表現他的民生精神?

人上了年紀，都會想家的，而在我們移民的心裡永遠都是有兩個家，一個是居住國，另一個就是生我們養我們的祖國，你們民運，精英的心裡難道就有一個家嗎? 如果你們的父母不對，或做錯了什麼事，你們也會在外人面前罵他們或像對待你的祖國一樣吹毛求疵嗎? 如果不是，你們做人對事不就有兩個標準了嗎? 中國不是在一點點進步嗎? 你們出國前和今天相比不是有了天翻地覆的變化嗎? 當然她有缺點，但那個發展中國國家沒有缺點，印度的少嗎? 西方民主帶到了伊拉克，現在這個國家成了什麼樣子了呢? 天天死人，互相仇視，戰亂不斷，世界是有多少國家要為此買單?  我是開公司的，你們知道養一個工人有多難嗎? 現在中國養了13億人，世界人口的1/6，這也包括你們的父母，親人，兄弟姐妹，這些你們當真視而不見? 如果有一天中國真的亂了，戰火再起，你們的親人不也在殃及池魚之中嗎? 這個世界不又得出錢出力的救助? 那可不是個小數啊，不像阿富汗，伊拉克，13億人，世界各國要承受多大的負擔呢? 到時你很可能會因此失業呢。

一直對那些攻擊謾罵中國的中國人不理解？為什麼嘴裡罵著心裡恨著，為什麼還要一趟趟回國，然後再次開罵？為什麼還回國買房看病享受改革開放成果？為什麼不承認自己祖國在發展在前進在努力地包容一切？(閑人姐姐說的，也是我的意思。)

文革時我幾乎餓死，爺爺就餓死了，母親下放，父親幾乎被整死，但他從牛棚出來和我們孩子談的第一次話就是告訴我們，誰都會犯錯誤，要向前看，忘掉那些不愉快的事情，要相信歷史是公正的，如果我們再利用手中的權力整那些整過我們的人，那這個國家不就成了人間地獄了嗎? 我記住了他的話，我學會了忘記，在此之前我卻幾次想去報復那些在文革中連我這個小孩也打的大人們。

這也是為什麼我厭惡政治，也想遠離它，所以我只寫風花雪月的原因。

西方人不是信奉基督嗎? 在衣阿華面前不是都是罪人嗎? 他不是為這些罪人去死了嗎? 他沒有罵這些罪人啊！

你們罵人可以，但不能連自己的的祖國一起罵吧。如果你們真的想罵中國就來罵我好了，只要你們不再罵自己的祖國了，我就讓你們白罵我！

不錯這句話是我講的:"美國是我丈母娘，可中國是我的爸媽啊！」--我們熱愛居住國理所當然，但也應該愛自己的祖國啊！

從我做起來，誰罵中國，他們的博客我堅決不去，支持我的就來頂我一下！

提示：喜歡這篇文章嗎？把本文網址轉給您的朋友是對作者最大的支持！本文網址為：
http://my.backchina.com/space-245797-do-blog-id-89034.html

作者: 也和話 時間: 2010-10-12 14:44

西方人不是信奉基督嗎? 在衣阿華面前不是都是罪人嗎? 他不是為這些罪人去死了嗎? 他沒有罵這些罪人啊！
chico 發表於 2010-10-12 08:49

呵呵，《聖經》作者還沒有讀過。

作者: Dhammapala 時間: 2010-10-12 22:25

作者：平凡往事

十年前我聽過遠志明(民運精英的代表人物)講道，十句有九句不滿或謾罵。上個月我又去聽他 ...
chico 發表於 2010-10-12 08:49

奇怪了，罵祖國有何不可呢？不是說什麼大義滅親嗎？

作者: 在美一方 時間: 2010-10-12 22:30
回復 3# Dhammapala

作者: 在美一方 時間: 2010-10-12 22:34
作者這篇文章在村裡發表時候我投的是路過，基本不同意其論點。首先，國和政府的概念含糊不清；其二，我以為父母和丈母爹娘也都是可以「罵」的，看怎麼個「罵」法了；其三，自己為了表達想法想怎麼行動都是可以理解的，想振臂一呼叫別人一起做，尤其是抵制日貨形式的行動，在我看來未免就有些孩子氣了。

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 22:43

文革時我幾乎餓死，爺爺就餓死了，母親下放，父親幾乎被整死，但他從牛棚出來和我們孩子談的第一次話就是告訴我們，誰都會犯錯誤，要向前看，忘掉那些不愉快的事情，要相信歷史是公正的，如果我們再利用手中的權力整那些整過我們的人，那這個國家不就成了人間地獄了嗎? 我記住了他的話，我學會了忘記，在此之前我卻幾次想去報復那些在文革中連我這個小孩也打的大人們。

上面這些話，打動了我。未經許可就把平凡往事博克里的這篇文章轉載過來了。
一個從「牛棚「出來的人，恢復手中的權利后，原諒那些折磨過他的人，需要多大的胸懷啊！

作者: chico 時間: 2010-10-12 22:53

奇怪了，罵祖國有何不可呢？不是說什麼大義滅親嗎？
Dhammapala 發表於 2010-10-12 22:25

佛門講上報四重恩，父母、師長、國土、眾生的恩德。

作者: 愚志 時間: 2010-10-13 00:48
作者沒有搞清楚「祖國」，「政府」和「人民」是幾個不同的概念。
批評政府乃至社會的糟粕並不是反祖國反華。政府代表人民管理國家及公共利益，保障百姓的福祉，那麼接受監督和批評是理所當然的事情。
這個世界真正的反華是排華法案，人頭稅，針對華人的種族歧視，歷史上的對華侵略。。。等等，不是對中國政府政策行為的指責。
批評社會政府是天經地義的社會組成部分。把「祖國」和「政府」等同起來迷惑了一大幫國人，邏輯常識在中國有待提高。

文章感情豐富，道理不通。

作者: 匿名 時間: 2010-10-13 02:03

作者沒有搞清楚「祖國」，「政府」和「人民」是幾個不同的概念。
批評政府乃至社會的糟粕並不是反祖國反華 ...
愚志發表於 2010-10-13 00:48

這個邏輯沒錯。錯的是有人用這個邏輯來迷惑人對政府行駛權力的範圍和責任。談什麼國和政府是分開的

國和政府是不可能分開的。

作者: 愚志 時間: 2010-10-13 02:27

談什麼國和政府是分開的國和政府是不可能分開的 ...
Guest from 173.230.180.x 發表於 2010-10-13 02:03

國家和政府是不可以分開的，但卻是不同的兩樣東西；房子和土地是不可以分開的，但卻同樣是兩樣不同的東西。
「國家和政府是不可以分開的」也不等同與「某個國家」同「某個政府」是不可以分開的。。。
邏輯這東西是會讓有些人糊塗的

作者: chico 時間: 2010-10-13 03:48
本帖最後由 chico 於 2010-10-13 03:50 編輯

罵政府、罵官僚的帖子國內網站里到處都有。不存在沒有這個自由的問題。
煽動推翻政府的言論，哪個國家都不會允許。田田說了句「燒學校「還被以恐怖XX起訴了。

民主自由是好，但成為某些人謀取利益的工具時就變味了。張口中國如何，閉口中國如何是讓人討厭！中國沒請你生到那塊土地上，投錯胎是你的問題。有本事也象小波一樣，鬧個和平獎，也是一道菜。

別忘了，腫瘤起初就是正常細胞太自由發展了，最後才傷害到肌體的。

作者: chico 時間: 2010-10-13 04:11
標題: 一個沒有言論自由的國家
本帖最後由 chico 於 2010-10-13 04:39 編輯

摘選自人民網，強國論壇。

　　以暴力拆遷、強制拆遷，不惜拿老百姓的性命換取GDP、撈取政績的政府官員不只是沒有理性，更是沒有人性！
　　　　　　　　　　——強國論壇網友[ 仁文主意 ]

　　一個七品官帽到底值幾條人命？5條，10條，還是100條？因為這是刑事犯罪，要追究刑事責任，而不只是免職。
　　　　　　　　　　——強國論壇網友[ 【殭屍】 ]

　　一個七品官帽到底值幾條人命？5條，10條，還是100條？因為這是刑事犯罪，要追究刑事責任，而不只是免職。
　　　　　　　　　　——強國論壇網友[ 【殭屍】 ]

　　名將墓碑被推倒，百姓房屋遭強拆，怎個「亂」字了得？
　　　　　　　　　　——強國論壇網友[ 楊再昌 ]

　　強拆制度不落馬，天天換人換馬也不過是走個禿子來個和尚！
　　　　　　　　　　——強國論壇網友[ 貓地灣 ]

　　只要政府繼續賣地謀利，只要土地財政繼續存在，自焚事件就會和中國的房地產開發如影隨形！
　　　　　　　　　　——強國論壇網友[ 燕山之石 ]

　　「自焚事件」書記和縣長終落馬，只是問責的結果，要杜絕重演只能靠制度靠法律！
　　　　　　　　　　——強國論壇網友[ 116.209.227 ]

　　宜黃強拆自焚事件一把手被免職，只是輿論的勝利，還不是法治的勝利/a>
　　　　　　　　　　——強國論壇網友[ 心語反思 ]

　　不要讓百姓的生命去換取政府的覺醒
　　　　　　　　　　——強國論壇網友[ huanqiutongcilir ]

作者: 愚志 時間: 2010-10-13 05:23
既然甲乙丙丁可以在網上罵，那麼為什麼劉曉波就不行呢？劉曉波不是人？還是二等中國人？
因為甲乙丙丁沒威脅！不過是場皮影戲。
不過倍可親看來是真傢伙，不給看。

顛覆政府在美國每四年一次，只要不是暴力顛覆。每個反對黨都在宣傳顛覆現政府，自己更好。不知道多少人因此在美國坐牢，請醒目的高人指教？
劉曉波宣傳暴力顛覆了嗎？哪裡派槍？哪裡做燃燒彈？不知道黨和信徒們能否給個鐵證如山什麼的讓大家也開開眼？
「燒學校」這句話是具體暴力，不同的。不過處理方式也有可能是小題大作。美國今天在反恐，小題大作是全國範圍內的通病。

劉曉波是條漢子。弄個和平獎這句話，只有他配說！其他人自己做不到，如不介意請免談！

不是每個好細胞都會變壞的；不過壞細胞不治療一定都會更壞。打針會屁股痛，不過不打針會死得早。

作者: 愚志 時間: 2010-10-13 05:38
本帖最後由愚志於 2010-10-13 05:58 編輯

如果把國家比作一個人，只有沒有自信的人才會別人一批評就跳起八丈高，敏感得不行。
一個文人，不過一隻筆而已。那邊百萬雄獅，長槍短炮幾萬支，火箭飛機都數不過來，又在崛起，一點自信都沒有。
為什麼沒自信，因為不佔理！

因言入罪，焚書坑儒。

寫了幾個字，就整十幾年，那邊D啊D親愛的媽媽，一直能唱成將軍。奴才社會，還樂得其中！

思想上跪著長大的人，別人說別跪了，站起來作人吧。反而會反咬一口。為什麼？大人說的，這是我們的國情！

作者: 匿名 時間: 2010-10-13 06:03
連政府是什麼都不了解，憤青真好

作者: chico 時間: 2010-10-13 06:06
回復 14# 愚志

跪著也要會跪。跪洋人面前讓他們到中國「殖民300年「是可以領賞的。我不相信殖民地有「民主自由「。最多時從狗洞子里爬來爬去的自由吧

作者: 匿名 時間: 2010-10-13 06:12

回復愚志

跪著也要會跪。跪洋人面前讓他們到中國「殖民300年「是可以領賞的。我不相信殖民地有「民主 ...
chico 發表於 2010-10-13 06:06

志志說了，美國憲法是每4年顛覆一次的，別漏風

作者: 愚志 時間: 2010-10-13 07:21
回復 16# chico

老兄，您十八個寒暑都整成智囊了，咋還這樣子看問題捏？

劉曉波的東西大概不止幾萬字吧？您就抓住了一句，就給抓牢實了？每個人都會說錯話搞錯事情的時候。如果劉曉波通篇都是希望殖民的話，我第一個反對他（有人排隊請通知），如果不過是一句宣洩言論，我不覺得您抓住了一個天大的把柄，好像一個人搬抬不動了似的。
那不，他那邊感情還不忠了，那盆屎夠大家潑陣子的，被拉下啊。

跪在哪邊都不體面，別選地兒了。

劉曉波在爬嗎？我沒看出來；我只知道在坐牢，我看他比你我都有種。

作者: 愚志 時間: 2010-10-13 07:27
回復 17# Guest from 173.230.180.x

您又在哪裡看到我說美國憲法是每4年顛覆一次的？您是眼睛近視250度，還是大腦近視250度？給講來聽聽！
看你那小嘴給撅的，汗都流出來了。
腦子別給憋壞了，可憐見的人兒

作者: chico 時間: 2010-10-13 08:01
本帖最後由 chico 於 2010-10-13 08:12 編輯

回復 18# 愚志

老兄，我反對因言治罪，同時也討厭波波的這種說法。我家就在當年的「滿洲國」。人決不能再當亡國奴。亡國奴不如狗哇！

香港記者採訪他的部分談話：

問：中國可能在根本上加以改造嗎?

　　劉曉波：不可能，即使一兩個統治者下決心，也沒辦法，因為沒有土壤。

　　問：那什麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢?

　　劉曉波：三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。

　　問：十足的：「賣國主義」啦。

　　劉曉波：我要引用馬克思「***宣言」的一句話：「工人沒有祖國，決不能剝奪他們所沒有的東西。」我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國!就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。

　　問：你是說，中國還要走香港的路?

　　劉曉波：但歷史不會再給中國人這樣的機會了，殖民地時代已經過去了，沒人會願意再背中國這個包袱。
採訪原文：
　　http://news./headline/newsViewer.php?nid=447394&id=1013984

作者: Dhammapala 時間: 2010-10-13 08:05

一個從「牛棚「出來的人，恢復手中的權利后，原諒那些折磨過他的人，需要多大的胸懷啊！
Guest from 69.198.92.x 發表於 2010-10-12 22:43

不原諒又能咋的？

作者: Dhammapala 時間: 2010-10-13 08:07

佛門講上報四重恩，父母、師長、國土、眾生的恩德。
chico 發表於 2010-10-12 22:53

是啊！可就是沒有『祖國』

作者: chico 時間: 2010-10-13 08:26

是啊！可就是沒有『祖國』
Dhammapala 發表於 2010-10-13 08:07

您聖明啊

作者: 人間的盒子 時間: 2010-10-13 09:56

罵政府、罵官僚的帖子國內網站里到處都有。不存在沒有這個自由的問題。
煽動推翻政府的言論，哪個國家都不會允許。田田說了句「燒學校「還被以恐怖XX起訴了。

民主自由是好，但成為某些人謀取利益的工具時就變味了。張口中國如何，閉口中國如何是讓人討厭！中國沒請你生到那塊土地上，投錯胎是你的問題。有本事也象小波一樣，鬧個和平獎，也是一道菜。

別忘了，腫瘤起初就是正常細胞太自由發展了，最後才傷害到肌體的。
chico 發表於 2010-10-13 03:48

作者: 匿名 時間: 2010-10-13 11:24

回復 1# chico

作者: iamcaibird 時間: 2010-10-13 13:44
其實劉曉波何嘗不是另外一種愛國呢？如果他不愛這個國家，完全可以離開，但他選擇了留下；也可以選擇躲在被子里詛咒，但他選擇了直言不諱。

劉的留在中國，敢於進監獄的勇氣，不是我們這些在這裡坐而論道的人能比的。他的那些主張和觀點，你可以不同意，你可以批判，但說劉是賣國者，我不能同意。一個賣國者是不會如此和平理性地坦然面對自己同胞的監獄的。

大熊貓，我建議你完整地看劉曉波的言論，不要停留在80年代末的劉曉波，看看劉是如何反省64的，如何反省他自己的。這種能不停反省，能堅持公開真相而不屈服政治偏見的人，是大智大勇的人。

作者: chico 時間: 2010-10-13 21:04
本帖最後由 chico 於 2010-10-13 22:01 編輯

回復 26# iamcaibird
他的主張同那篇專訪的觀點是一脈相承的。我從來沒見過他反省過「殖民三百年，全盤西化」這個觀點。見過反省同老婆離婚的事，自稱對不起前妻。
和平獎，意味著什麼？看看歐美各政府的表演，回顧一下「顏色革命」的歷史，結論就清楚了。

通過給一個判刑的人頒獎，蔑視中國政府，消遣中國現行社會制度。西方人告訴中國人，你們的政府不符合」民主自由『的標準，你們的法律系統不合「法」。你們是人，不能接受一個不講「人權「的政府，應該起來革命。他們明裡暗裡支持台獨、藏獨、疆獨，同樣會搞其他動作。這次和平獎同給達賴的和平獎沒有區別。

可惜啊！一個堂堂的男子漢成了洋人手裡的棋子。劉要是真有智慧，就拒絕領獎，告訴洋人，中國人的事我們自己解決。他會獲得更多的人讚賞和支持。當然就是劉自己拒絕領獎，洋人一定說是讓政府給逼的。

西方人既然如此作為，為什麼還要同中國政府打交道？還要從這個專制政府「撈錢」挽救經濟危機？幹嗎不再來一個經濟制裁？真牛的話，歐共體牽頭，聯合美日澳新，制裁專制政府100 年，斷絕同中國政府的交往。他們沒那個勇氣，立個牌坊而已。

我反對現政權的貪污腐敗。更反對西方人那副救世主的嘴臉！蘇聯解體了，共產制度消滅了，老百姓得到了什麼好處？普京不是當完總統接著當總理嗎！

作者: 愚志 時間: 2010-10-13 22:20
回復 27# chico

我不同意殖民幾百年這種荒謬想法，我覺得這是劉曉波的書生幼稚。

不過你不要忘了劉的思想主旨，劉希望中國能建立成一個以法治立國，民主和個人自由為宗旨的國家。劉的殖民想法大概是自認為中國沒有能力從內而治的近代歷史和人文社會環境。看了下四周，似乎遭了殖民之殃的香港新加坡倒繁榮發達了。
我認為劉的主題沒錯，只是在手段上產生了不切實際且遭人唾罵的幻覺。
老毛不是多個場合感謝日本人侵華嗎。有人說這是老毛政治幼稚時期的言論，比起劉的幼稚又是幾斤幾兩，狗洞里爬了幾個來回？

至於所謂的顏色革命，我不想多辯，因為退休以後大把時間。
辯那玩意兒要時間啊

國家交往是很複雜的，既有利益，也有意識形態朋友關係。利益為主，其它其次。不要動不動就小孩子吵架不講話了。

不過有一個中國人信以為真的主要謬論：我們的家務事別人不能管。
這取決與你的觀念是什麼。

鄰居家打老婆該不該管？中國人說不能管，這是我王老五的家務事，是內政。
西方說必須管，不管那是違法。
看你觀念是站在那邊。
不要說西方人也打老婆；看準了也去管呀

作者: chico 時間: 2010-10-13 23:00
本帖最後由 chico 於 2010-10-13 23:05 編輯

回復 chico
鄰居家打老婆該不該管？中國人說不能管，這是我王老五的家務事，是內政。
西方說必須管，不管那是違法。
看你觀念是站在那邊。
不要說西方人也打老婆；看準了也去管呀
愚志發表於 2010-10-13 22:20

你也不能管人家公婆打架，只能報警

作者: Dhammapala 時間: 2010-10-13 23:06

回復 iamcaibird
他的主張同那篇專訪的觀點是一脈相承的。我從來沒見過他反省過「殖民三百年，全盤西化」 ...
chico 發表於 2010-10-13 21:04

這話說得一針見血，有啥好反省的？

作者: 匿名 時間: 2010-10-13 23:11

罵政府、罵官僚的帖子國內網站里到處都有。不存在沒有這個自由的問題。
煽動推翻政府的言論，哪個國家都不會允許。田田說了句「燒學校「還被以恐怖XX起訴了。

民主自由是好，但成為某些人謀取利益的工具時就變味了。張口中國如何，閉口中國如何是讓人討厭！中國沒請你生到那塊土地上，投錯胎是你的問題。有本事也象小波一樣，鬧個和平獎，也是一道菜。

別忘了，腫瘤起初就是正常細胞太自由發展了，最後才傷害到肌體的。chico 發表於 2010-10-13 03:48

哈哈

作者: Dhammapala 時間: 2010-10-13 23:24
所以我們要研究如何限制細胞的自由

作者: 愚志 時間: 2010-10-13 23:33
回復 29# chico

報警就是管

作者: chico 時間: 2010-10-13 23:42
本帖最後由 chico 於 2010-10-13 23:58 編輯

從1845到1949洋大人一直管中國的事。結果如何？老兄至少同我一樣清楚。

中國人出手的朝、越戰場吃了虧以後，洋大人們改變了策略。80年代以後，大棒換成了胡蘿蔔。他們標榜自由民主無非是為了獲取以武力無法獲取的經濟利益而已。他們真關心13億人的生存尊嚴嗎？洋大人自己比你我都清楚，骨子裡是「華人與狗不得入內「。

大講「自由平等「的歐美為什麼不賣「高科技「的東西給中國？這會「人權「就喂狗了。就說風力發電變流器，中國自己有了，洋大人的價格便從230 萬一台，降到每台98 萬。想從價格上把中國自己的東西給滅掉，從根上剷除中國繼續研發的能力。你如果以某種方式限制進口，這會人權，民主自由就端上來了。

「建立成一個以法治立國，民主和個人自由為宗旨的國家「也是我的夢想。到了多個民主自由的國家后發現，這僅僅是一種烏托邦式的幻想。永遠是一部分人的民主自由，是利益集團劃出圈圈的民主自由，不是全民的民主自由。出了給你划的圈，民主自由免談。
比如田田的案子，老子我就欺負了你，你怎麼著？把你關起來，解押出境，再玩一把法庭程序。怎麼消遣你舒服就怎麼玩你。

作者: chico 時間: 2010-10-13 23:50

所以我們要研究如何限制細胞的自由
Dhammapala 發表於 2010-10-13 23:24

仁兄，您又聖明了

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 00:16
這個被少數人控制的國家比作爸媽,命題就是錯的.

作者: 愚志 時間: 2010-10-14 01:09
回復 34# chico

從清末到民國中國積弱根本原因是自身的政治腐敗從而引起的社會落後和動亂，主因仍然是政治腐敗。
外患不是病根子；身子弱了才會百病纏身。

做生意是在商言商，做不過別人是自己沒本事。中國同美國還談不上朋友，別人防你一手也是自然。西方陰謀論不過是中國整個國家和人民嚴重缺乏自信心的表現。
西方民主不是100%，不過兩害相權取其輕。

至於田田就更簡單了。在這個國家，你對任何人說一句具體的威脅用詞，諸如 I am going to kill you這樣泄憤的話都是刑事罪，叫做 uttering threat。小夥子不懂國情。有句話叫什麼來著：入鄉隨俗。
美國人這樣講一樣的結果，看不出來自己人被玩了什麼的。

作者: chico 時間: 2010-10-14 02:31
本帖最後由 chico 於 2010-10-14 05:04 編輯

回復 37# 愚志
民主政體是潮流，大勢。當今政府也清楚明了。縱觀亞非拉各國，照方吃藥的民主體制佔了絕大多數。除了歐美部分國家以外，絕大部分貧窮、落後、動蕩不安。這種體制在發展中國家的弊病顯露無疑。
傷了一條腿的雄雞，拼到一起剛剛60年。在轉換政體過程中，如何不走、少走彎路是志士仁人應該認真探討的問題。也是一種對中華民族負責任的態度。單純照搬照抄是從糞坑跳火坑。
以台灣為例，經國時代，台灣從豬油拌飯到錢淹腳面。改制以後，台灣開始了「文革「。20 多年經濟沒什麼發展，民生進步不大，貪污腐敗確沒減少。春節到台北去了一次，給我的感覺同80 年代末的廣州差不多。假如大陸也如此的話，後果不敢想象。

我覺得直選從村鎮開始，教育農民，讓他們熟悉這種運作，真正知道選票的意義，會用這張票后，搞縣、市直選，最後推廣到省，中央政權。還得農村包圍城市。小地方亂好治理，全亂了就麻煩大了。

朋友曾經說過他們那選村長，有的村民50塊錢，吃頓酒席，就把選票「賣了「。我說好！賣過幾次之後，就知道怎麼用那張選票了。

本人欣賞卡特基金的做法，這是真為中國好。

作者: chico 時間: 2010-10-14 02:53
本帖最後由 chico 於 2010-10-14 02:58 編輯

供愚志兄參考

查爾斯·科斯特洛，卡特中心民主項目部主任(以下簡稱科)

　　楊:本期《對話》是在周庄為您錄製的。周庄位於中國東部的江蘇省境內，地方村民委員會選舉就在這裡舉行。在十幾年的時間裡，大約8億中國農民已經通過他們所說的「農村民主」方式選舉了他們自己的村領導幹部。美國的卡特中心為此提供了大量的技術援助，並且一直關注著其中一些選舉活動。今天來到這個地方村委會選舉現場的有美國前任總統吉米·卡特。歡迎作客《對話》，卡特總統。我聽說您的生日就在10月1日，那碰巧是我們的國慶節。

　　卡:我知道。當我和鄧小平就兩國外交正常化進行磋商時，他就認為我的生日和中華人民共和國的生日同一天是件很有意義的事。

　　楊:我注意到您巡查了此次選舉，而且好像對所有程序的每個細節都進行了調查。我能從您這裡獲得關於此次選舉的第一手資料嗎?

　　卡:我很高興看到這是一次很公正的選舉。首先，候選人本身是在8月30日通過一個公開的討論會選舉出來的，801個村民參加了討論，他們選出了兩個主席候選人和五個成員候選人。今天也來了很多有資格的選舉人，幾乎90%有資格的候選人都來參加選舉了，程序井然，人們熱情高漲，結果也非常清楚。我想這些方面都完全符合對1998年《選舉法》的最好解釋，包括公開提名、無記名投票和積極參與。

　　楊:請問您如何評價中國農村選舉的意義?

　　卡:我想最近的這次選舉取得了很顯著的成果。首先，每個參加選舉的村民現在都對人格尊嚴和自尊有了一種全新的感受。他們深切感受到自己可以親自參與設計自己的未來、選擇自己的領導人、真正把握自己的生活，我想這一點非常重要。其次，這一程序在全中國已經很普及了，大約有8億中國村民已不同程度地參與到這一過程中來了，並且幾乎無一例外地取得了成功。第三，在卡特中心參與的中國以及世界其他國家的此類選舉中，人們自由選舉他們的領導人都會產生兩三個必然結果。其中一個結果是以公開或暴力手段表達不滿的事件都顯著減少。如果政府的決議對公民產生不利影響，而這個決議是由公民絲毫不了解的領導做出的，那麼公民唯一能做出的反應就是組織騷亂或以某種暴力手段來表達不滿。如果他們對村裡發生的一些事不滿，他們會直接找到村委會主席和四名委員，對他們說: 「我們不喜歡這樣。」無需暴力，他們就可以使情況得到改善。

　　楊:你是說被選出來的村幹部也可以被選下台?

　　卡:是的。如果他不能以合理的方式滿足村民們的需要，那麼他就會被選下來。

　　楊:村民們當然有權要求在村子的財政事務上享有更高的透明度。

　　卡:的確是這樣。但如果幹部遠離群眾並且對他們不作解釋，他就很有可能屈從於腐敗的誘惑。

　　楊:卡特中心的代表曾三次來中國對農村選舉進行實地考察。根據考察，你們能肯定這些選舉是公正的嗎?

　　卡:當然我們沒有機會去考察更多的選舉，我們能考察的只是大約80萬個村莊中很少的一部分。我們看到的很少，但是我確信1998年11月頒布的現行《選舉法》是一部很好的法律。同時我們認為最好考慮在幾個方面進行修改。首先就是要有法律規定每個候選人都必須由村民自己選出。在大多情況下，就像在這個村一樣，都是村民們自己選擇候選人。其次，法律鼓勵無記名投票，但並未要求一定要這樣做。這是這個村的第七次選舉，你可以看到每個人都是無記名投票的。但在有些村子里，人們並沒有選擇無記名投票方式。所以我們必須實行公開提名和強制無記名投票。第三件我認為需要做的事是國家政府要負擔全國普查的經費，以清楚地掌握信息，了解有多少村子以及有哪些村子是真正遵守《選舉法》的，又有哪些沒有遵守。我知道在西部的一些偏遠省份，很多村子甚至根本不打算遵守新的選舉法，所以他們顯然應該受到法律的約束。

作者: 長白山 時間: 2010-10-14 03:54

作者：平凡往事

十年前我聽過遠志明(民運精英的代表人物)講道，十句有九句不滿或謾罵。上個月我又去聽他 ...
chico 發表於 2010-10-12 08:49

贊同帖子的基本面，理解所表達的樸素情感，也理解面對種種現象而發出的類似帖子題目那樣的吶喊。

通常，不願意進入這樣的帖子，因為不願意捲入無謂的討論。有些事，不是靠嘴說，靠手輸入的，心不同，難以接近。這次也同樣，基本不想討論，只是如果有時間，自言自語一番。

作者: 長白山 時間: 2010-10-14 04:17
「愛國」的話題太沉重，太複雜。今天突然想到一個問題。

電視上曾經見到在海外被打死的美國士兵的遺體被運回本土的畫面，他們的靈柩上都覆蓋著美國的星條旗，儀仗隊、鳴槍，表達的應該是美國這個國家對犧牲士兵的感激心情。

現在都知道美國發動伊拉克戰爭的「大規模殺傷武器」這個理由其實是捏造的，是毫無事實根據的。犧牲的美國士兵可以說實質上是布希錯誤發動的戰爭的犧牲品，但美國政府卻仍然以美國國家的名義去表彰他們，這樣做合理不？

不知道在美國有多少人對此提出了疑問，如果類似的事發生在中國，又會產生什麼樣的結果呢？

作者: 愚志 時間: 2010-10-14 05:25
回復 39# chico

謝了。
卡特這木匠老頭估摸著是賣傢具去了

一個社會重要的一點是政治透明，信息開放，才能杜絕腐敗。因言獲罪是萬惡之首。

我們這裡的每個人都不過是看客，海那邊的東東都已經不過是新聞而已。只有一天自己的家人被躲貓貓了，自己的祖屋給剷平了，自己家的娃娃喝了傻哈哈了才知道腐敗不公的痛。
今天超時上網，該回頭去找些銀子買些酒菜去了。

作者: chico 時間: 2010-10-14 05:32
回復 41# 長白山
老美啥時候不靠騙人開戰，太陽就不落山了

作者: chico 時間: 2010-10-14 05:34
回復 42# 愚志
老兄，喝好，吃好

作者: 金寶 時間: 2010-10-14 06:45

「愛國」的話題太沉重，太複雜。今天突然想到一個問題。

電視上曾經見到在海外被打死的美國士兵的遺體被 ...
長白山發表於 2010-10-14 04:17

如果這事兒在中國，西方媒體或政客會直言不諱地品評說這些士兵是炮灰。

但因為其發生在美國，輿論導向就會是：任務是對是錯，士兵不負責任。士兵的責任是有命令就執行，執行了就是為國盡忠。因此才會有如此荒誕不經的情況出現。

同時，很多人標榜的所謂美國民主社會會「糾正」自己的錯誤的偉大功能，從韓戰、越戰到阿富汗和伊拉克戰爭，還從未發生過效力。美國就一次次地這樣被無恥政客們拖入戰爭泥潭，大亨們賺得盆滿缽滿，而百姓們卻要忍受金融海嘯，更得承擔生命的損失。

這一切都是在「愛國」和「國家利益」的旗號下發生的，而幾乎所有媒體都對這個事實視而不見，沒有任何人會罪追究小布希集團的戰爭和欺詐罪責。
這畸形偏癱的政治制度難道就是要輸入給中國的嗎，中國需要這種垃圾政治？

作者: 世道變了 時間: 2010-10-14 07:14
回復 45# 金寶

你去教育下貝殼村裡那幫垃圾吧,民主們需要你!

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 07:22
政治從來都是殺99人救100人的，沒有什麼絕對的政治體系。說什麼「民主」/「社會」主義萬歲的都是一頭牛而已。共產主義在那都是一個夢，就像JJ追求永生一樣

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 08:54
回復 20# chico

以罵顯能，是當代某些人的時尚，特別是西方一再為罵家鼓掌、獎賞，他們就更來勁了。為顯能為領獎，只有罵得越響、越臟、越誇大才有效，所以罈子里就有專門罵家，天天拋出多帖，以示罵能。為壯行，還自封在監督政府，說什麼祖國、政府、政黨應當分清，罵政府就是愛國甚至愛這個政府。按他們這個邏輯，抗戰時全國不必在蔣介石領導下一致對日，應當更加嚴厲地罵蔣反蔣，罵得他不得不抗日才對。本帖樓主比喻形象，用丈母娘與爹娘的概念來比喻居住國與祖國有何不對？居然有那麼多人不解、認為幼稚？

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 10:04
回復 45# 金寶

說得非常好！西方文明是以對外戰爭為本位的。

作者: iamcaibird 時間: 2010-10-14 12:45

「愛國」的話題太沉重，太複雜。今天突然想到一個問題。

電視上曾經見到在海外被打死的美國士兵的遺體被 ...
長白山發表於 2010-10-14 04:17

本來，我也不喜歡把這種政治題目帶到這裡來。但在有的時候，比如現在，我認為是討論原則性的問題的時刻，我忍不住要站出來。什麼是原則性的問題，比如，肖用暴力手段解決學術爭端，比如劉曉波言論自由和信仰自由的問題。肖方之爭，劉的言論，歸根到底，在我看來還是一個自由的問題，肖是要用暴力消滅反對者的聲音；而我黨也是用刑法，消滅劉的言論自由。

愛國和自由，是有相關的，但有時卻矛盾。在一些特殊時期，如戰爭，災難，我願意犧牲自己的一些自由來維護國家，也就是愛國。但國家和政府的合法基礎是他們維護言論自由，而不是消滅。消滅言論自由的危害，大家應該知道，說道根本，3年飢荒，10年文革，就是消滅言論自由的後果，最後是在破壞國家，讓大家無國可愛。

愛國，是一個高尚的感情，同樣對自由的追求，也是一個高尚的感情。一個能保障言論自由的國家，能讓更多的人熱愛；而遏制言論自由的國家，只能使少數有權勢者喜歡。

作者: iamcaibird 時間: 2010-10-14 12:48
回復 46# 世道變了
金寶和他們斗恆久了，渾身鮮血，慘不忍睹，世道姐你給他碗茶，鼓勵鼓勵？

作者: iamcaibird 時間: 2010-10-14 12:50
回復 45# 金寶
難道這個用愛國主義的旗號剝奪自由的是就沒有發生在中國？發生在美國你就憤慨了，發生在中國難道你就不生氣？

作者: 王劍 時間: 2010-10-14 12:56
回復 1# chico

作者: 王劍 時間: 2010-10-14 12:58

回復金寶
難道這個用愛國主義的旗號剝奪自由的是就沒有發生在中國？發生在美國你就憤慨了，發生在中國難 ...
iamcaibird 發表於 2010-10-13 20:50

我不生氣，進化本來就是一個混亂的過程，反對進化就是反對科學 period

作者: iamcaibird 時間: 2010-10-14 13:01

我不生氣，進化本來就是一個混亂的過程，反對進化就是反對科學 period
王劍發表於 2010-10-14 12:58

你倒是很淡定的。

作者: 金寶 時間: 2010-10-14 13:36

回復金寶
難道這個用愛國主義的旗號剝奪自由的是就沒有發生在中國？發生在美國你就憤慨了，發生在中國難 ...
iamcaibird 發表於 2010-10-14 12:50

這倒不是生氣的事情。

50年以來，美國有韓戰、越戰、阿富汗和伊拉克（第二次海灣戰爭）這樣很明顯欺騙及錯誤的戰爭。美國似乎並未從這樣多的反思中猛醒過來，反而繼續用並不存在的戰爭理由發動戰爭。這是自由？

同樣，班長給俺們指一下49年以後，中國所打的哪一場戰爭用欺騙的手段作幌子而進行的？

作者: 金寶 時間: 2010-10-14 13:37

回復金寶
你去教育下貝殼村裡那幫垃圾吧,民主們需要你!
世道變了發表於 2010-10-14 07:14

妹妹安。
俺也去貝殼村，不過比上這兒來得少。

作者: 金寶 時間: 2010-10-14 13:49
本帖最後由金寶於 2010-10-15 06:42 編輯

本來，我也不喜歡把這種政治題目帶到這裡來。但在有的時候，比如現在，我認為是討論原則性的問題的時刻， ...
iamcaibird 發表於 2010-10-14 12:45

肖方之爭說白了是書獃子們鬧閑氣。肖打人被捕，方偏激卻沒被告成誹謗，繼續他的大鳴大放，說明中國第一有法制，第二有言論自由。

劉曉波的情況則是另一回事，他不僅僅是言論上的事，而是要通過旨在推翻現有國家憲政（好壞另說）的主張及行動來達到他的政治目的。這在包括民主及獨裁的任何國家都是不能容許的。

在反中國的各種運動中，自由被極大地強調，而法制卻又被有意忽略。在美國，人們都有自由，但是這自由卻是由法律來規定的，違反了法律，自由自然就沒有了。

俺們不能想象，美國有位劉式人物，天天宣揚推翻美國憲政，而這樣的行為是由有中國背景的媒體、機構大力支持及資助的。
說實話，在美華人如果政治捐款太多了，都會被FBI調查。德國華裔女記者為中國奧運說幾句好話，就被停職調查。

所以俺們說，西方的宣傳比中國的高明多了，他們說假話也象真的，可中宣部說真話都顯得沒底氣。

今天，如果俺手拉手帶著LP在利雅得街頭閑逛，會被抓去鞭打，因為俺們觸犯了那裡的法律。在俺看來，這法律是屬狗娘養的，但是，如果俺們在那個國家，俺們就必須遵守。

同樣的道理，劉曉波不是「良心犯」，而是有綱領，有行動的破壞國家現行體制的人，這是俺們國家目前的法律所不容許的。劉曉波和別人一樣在中國享有自由，但是他違反了法律，就得被制裁，被剝奪自由。
中國法律儘管不完全，儘管還不好，但是必須被尊重。

作者: yunsousifang 時間: 2010-10-14 21:59
金寶，我愛你！你說的太好了。

作者: yunsousifang 時間: 2010-10-14 22:00
我決定回國建設國家去了。

作者: 匿名 時間: 2010-10-14 23:12
回復 58# 金寶
說得有道理。
中宣部的官員們應該向 CIA 好好學習作輿論工作。同人家至少有50年的差距。人家可以「造英雄「。
從中國的網上看，罵政府，罵官僚的帖子隨處可見。這種「批評監督「的權利老百姓不缺。官員要壓制這些，是會被拉下馬的。躲貓貓、俯卧撐、喝涼水的現象普遍存在，也不可能馬上改好。
如同帝制改共和，共產黨遲早要下台。多黨制，利益集團輪流坐莊是當今的潮流，大陸遲早會走這一步。如何避國破家敗，確實應該好好研究。

作者: 金寶 時間: 2010-10-15 06:43

金寶，我愛你！你說的太好了。
yunsousifang 發表於 2010-10-14 21:59

弱弱的問一聲：您是美眉嗎？

作者: 金寶 時間: 2010-10-15 06:44

我決定回國建設國家去了。
yunsousifang 發表於 2010-10-14 22:00

不過，在哪兒也都可以為俺們祖國建設出力。

作者: yunsousifang 時間: 2010-10-15 12:26
回復 63# 金寶

不好意思，讓你失望了，俺是純爺們。只是強烈地表示對你觀點的支持而已。

作者: 金寶 時間: 2010-10-15 13:36
本帖最後由金寶於 2010-10-15 13:40 編輯

回復金寶
不好意思，讓你失望了，俺是純爺們。只是強烈地表示對你觀點的支持而已。
yunsousifang 發表於 2010-10-15 12:26

失望度：50%。。

作者: iamcaibird 時間: 2010-10-15 17:51
回復 58# 金寶
喝了點酒，睡不著，回應一下。

劉曉波所謂殖民中國的觀點，是完全錯誤的。在經濟上，在政治上都是不可行的，尤其在中國這種強烈自尊和文化傳統的國家。他的08憲章，很多地方沒有操作性，沒有現實性，更甚至沒有明白民主的精髓。我現在不想開劉的批鬥會，只是說，我不同意劉的主張，但我也反對用刑法剝奪劉發言的權力。劉有權力反對中國的憲法，有權力表達自己的觀點。如果你說中國有言論自由，那麼我只能說中國有表達和政府，我黨一致的言論自由，沒有表達反對政府和我黨的言論自由。這種不是真正的言論自由，真正的言論自由是那種那種能自由地表達反對言論自由的言論自由。有點繞口，比如說，在美國表達擁護美國憲法和制度的言論自由不是美國言論自由的體現，而美國的言論自由的表現是你能發表反對美國制度和憲法的言論自由，比如你可以是一個納粹分子，宣揚法西斯主義，同樣，你可以是一個共產主義者，反對美國的資本主義，甚至要求修改美國憲法。這些在美國是被容許的。當然你不可以拿槍去消滅美國的制度，因為那個就不是言論自由的權力了。

同樣，劉曉波的言論是不令人愉快的，也是不正確的。但，即使不正確的言論，也要容許別人說。自以為是絕對正確，或更本就不在乎，只要有權力，就能指定什麼是正確錯誤，就不是言論自由。

至於給劉的所謂的顛覆國家罪，實際是用一個刑法推翻了憲法的言論自由權力。這個罪名的存在，才是違反憲法的，應該取消。對劉的審判，應該是非法替外國政府或機構服務，企圖干涉中國內政這類罪名，也就是行為罪。

作者: Dhammapala 時間: 2010-10-15 18:57

回復金寶
喝了點酒，睡不著，回應一下。

劉曉波所謂殖民中國的觀點，是完全錯誤的。在經濟上，在政治 ...
iamcaibird 發表於 2010-10-15 17:51

殖民中國其實很簡單，滿清入關就是證明。中國人貪財、愛當官，只要能給中國人陞官發財的機會，無論誰來統治，中國人都會欣然接受的。別跟我提八年抗戰，當年若非國際因素，中國早就被日本徵服了。

作者: 金寶 時間: 2010-10-15 19:10

回復金寶
喝了點酒，睡不著，回應一下。
劉曉波所謂殖民中國的觀點，是完全錯誤的。在經濟上，在政治 ...
iamcaibird 發表於 2010-10-15 17:51

能問一下班長喝的是啥酒？二逮子還是Scotch？跟你碰一杯，再來顆花生米，咂巴片兒醬肘子。

俺也借點兒酒勁兒，回復你一下。

俺明白你那意思。也認同言論自由的重要性。
俺上面的意思說得是：各國法律的制定都不相同。
美國甚至有50部法律，各州各自為政。
比方說，亞利桑那州的反移民法，可以說就是違憲，聯邦法庭可以禁止，但是卻不能阻止各州遊說國會，一旦國會支持，那麼這一法律即可以被各州執行。這中間即使有對人權及自由的踐踏，但國會通過了就是法律，是法律就必須被尊重。

同樣，對於阿富汗的戰俘，美國政府也繞過國會及司法體系，由總統下令在古巴的關塔納摩建立了一個特殊監獄，並由總統定義這些戰俘是「恐怖分子」，這就繞過了維也納公約對於戰俘的規定。
這樣掩耳盜鈴的做法，即是美國政府出於政治需要所作出的一系列玩弄司法及國際公約的舉措。
儘管美國高院在2006年裁定小布希違憲，他卻充耳不聞，我行我素，直到任期結束也沒有關閉這個嚴重違反美國人權理念的監獄。理由：國家利益！
所以，各個國家，各個政黨，各個政客，永遠都是利益至上的。

同時，民主自由也與國民意識緊密掛鉤。
比方說，輪子功在美國也就這個樣子苟延殘喘了，可在中國如果無限制地任其發展，突然就會有上千萬的追隨者。這也是中美兩國國情不同的地方。
劉曉波現在受到限制，也就限制了他的追隨者。如果劉曉波象輪子功那樣有成百萬上千萬的追隨者，他一聲令下，08憲章就有可能成為實質的推翻現行體制的行動綱領，那時再要阻止，就會出現第二個6.4。俺們希望那樣的後果嗎？答案是：NO!

中國是一個13億人口的大家庭，要想保證不出大亂子，首先不是讓大家七嘴八舌，而是要制定及維持好紀律。在這個基礎上讓大家有秩序、有方法地表達自己的看法和願望。
同時，在表達的時候也要明白自己的表達並不一定正確，政府或他人也並不一定非要認同和遵行。
所以，現階段，中國的言論自由需要有詳細的法律進行更多的甄別及管理，以確認不會有造成社會動亂的因素。中國把它寫進法律中也是完全必要的。
未來，社會更加開放了，對於言論自由有了新的概念和看法，通過社會各方面協商，修改法律，也並非不可能的事情。目前，對於貪官是否應判處死刑的爭論就屬此列。

民主自由和法制的完善是一個長期的工作，不同的時代就會有不同的具體的歷年和措施。管理國家更是需要認真細緻以及謹慎小心，因為隨便的舉措，牽涉的就是千百萬人的實際利益。
大家需要講道理，但更需要學會妥協。
這是那些個「反對派」及「運動員」們至今都未學會的功課。

作者: iamcaibird 時間: 2010-10-16 10:30
回復 68# 金寶
我喝的是日本清酒。本來是買來炒菜的，便宜，和廣東米酒差不多。昨天太累，兌了果汁喝了一大杯。

基本同意你的看法，我們的不同是角度的不同。任何國家和社會，理想（憲法）和現實（政治）是有差距的。美國憲法規定人人生而平等，但黑人做奴隸100年，做2等公民100年。政治現實上的違反憲法不能就被動接受，應該努力實現憲法的理想。

中國的情況是既令人鼓舞，有時候又令人沮喪。我們的憲法空有各種權力，但現實各種政策又架空憲法，更糟糕的是長官個人好惡代替憲法和政策。所以，要回歸憲法。

中國另外一個問題是社會各個階層和集團沒有共識，所以只有靠一個強力政黨用紀律來迫使大家一致。如果大家在大方向上一致，在具體問題上有不同意見，就好解決。比如大家都坐在一張桌子上賭錢，還討價還價，如同美國的情況。但在中國，有人要掀桌子，因為覺得賭局不合自己的胃口。劉的問題不過是對大家喊他認為賭場規則不公平，應該修改，但畢竟，他還沒有下手掀桌子。主持交易的人（政府，執政黨）卻命令保安把小波抓起來，給人的感覺，設賭局的我黨似乎真的有什麼貓膩，害怕小波揭穿。

作者: 王劍 時間: 2010-10-16 14:19
回復 69# iamcaibird

你有去夏威夷休假一年的權力，執行吧

作者: chico 時間: 2010-10-17 10:18
回復 70# 王劍
你贊助啊

作者: 金寶 時間: 2010-10-17 18:03
回復 69# iamcaibird

清酒不錯，熱了喝更可口，班長下次試試。

社會各階層及利益集團沒有共識是事實。
中國與各主要西方國家最大的區別就是社會主要組成很難自覺自願達成共識。
這其實也不奇怪，中國政治混合了教育程度、出身成分、地方主義、貧富差距加上巨大的人口基數。。。等等非常複雜的成分，要想讓這麼複雜的族群自己達成共識，難於上青天。
拋開民主自由人權等憲政理想不說，光是把全國人民召集起來傳達一件事情就是巨大的工程，何況還要管吃管喝管教育管醫療。。。同時最難的還要數管大家心情舒暢，因為可以說是不可能的。
6.4俺在國內，當時的情況是沒權的不滿，有權的也不滿；沒錢的抗議，有錢的也抗議。。。
所以說，在中國，人們很難坐下來「討價還價」，通常都是自己的「一口價」。6.4 時學生還沒有那麼多的資源、勢力，對共產黨叫起板來都毫不退讓。那些財大氣粗的又怎願意與草民百姓討價還價呢？
這樣看來，要達成多數中國人的共識，一定有非常手段在背後施行才有可能。否則就只會是空談。

班長的「掀桌子」的比喻也很形象。
不過，在中國，「掀桌子」的事情通常是這樣干出來的：劉、方（勵之）這樣的人通常自己不出面「掀桌子」，但是提供「掀桌子」的理由，也就是"Brain Work"。真正出手掀的人則不愁找不到。
這樣，他們只需要繼續他們的 Brain Work 就足以掀起社會波瀾，這其實比直接下手「掀桌子」更厲害。

設「賭局」的俺黨肯定不喜歡所有人都知道執政秘密，這與世界其他任何執政者也沒有什麼不同，不然美國的國家檔案也不會設那麼長的解密期限。

讓俺們都以發展的眼光看問題，看到如今的共產黨與30年前的已經大不一樣，對社會的管理已經寬鬆了很多很多。
再過30年，或許劉曉波這樣的人物可以成天在報章雜誌上大呼小叫，無論是執政者還是老百姓都見怪不怪了。
但是這不可能以蹶而就，需要一個前提條件，就是：俺們大傢伙的耐心。

作者: 隔岸觀火 時間: 2011-1-4 11:50
為什麼是丈母娘而不是老丈杆子？

作者: jiandao 時間: 2011-2-15 01:59

Dhammapala 發表於 2010-10-12 09:25
奇怪了，罵祖國有何不可呢？不是說什麼大義滅親嗎？

很難理解為什麼這麼多人分不清國家和朝廷，連孟老夫子的智慧和膽識都沒有，真是枉活在這個時代了~~~

作者: jiandao 時間: 2011-2-15 02:04

chico 發表於 2010-10-12 19:01
回復 18# 愚志

老兄，我反對因言治罪，同時也討厭波波的這種說法。我家就在當年的「滿洲國」。人決不能 ...

劉那是憤激之詞，而且是多年以前了，事實上沒人真贊同那麼偏激的說法，看得出他根本就不懂政治~~~

作者: jiandao 時間: 2011-2-15 02:07
本帖最後由 jiandao 於 2011-2-14 13:21 編輯

chico 發表於 2010-10-12 14:48
罵政府、罵官僚的帖子國內網站里到處都有。不存在沒有這個自由的問題。
煽動推翻政府的言論，哪個國家都不 ...

田田說了句「燒學校「還被以恐怖XX起訴了~~~田田說該換個校長，應該就問題不大~~~

作者: jiandao 時間: 2011-2-15 02:08

iamcaibird 發表於 2010-10-13 00:44
其實劉曉波何嘗不是另外一種愛國呢？如果他不愛這個國家，完全可以離開，但他選擇了留下；也可以選擇躲在被 ...

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作者: jiandao 時間: 2011-2-15 02:16

iamcaibird 發表於 2010-10-15 04:51
回復 58# 金寶
喝了點酒，睡不著，回應一下。

我不同意劉的主張，但我也反對用刑法剝奪劉發言的權力。劉有權力反對中國的憲法，有權力表達自己的觀點。如果你說中國有言論自由，那麼我只能說中國有表達和政府，我黨一致的言論自由，沒有表達反對政府和我黨的言論自由。~~~~~~~至於給劉的所謂的顛覆國家罪，實際是用一個刑法推翻了憲法的言論自由權力。

作者: Dhammapala 時間: 2011-2-15 07:58
從晚清搞立憲，搞到今天，一百多年了。唉！

作者: Dhammapala 時間: 2011-2-15 10:23
美國是我的女婿，中國是我的兒子

作者: 柏桐 時間: 2011-2-15 20:27

Dhammapala 發表於 2011-2-15 10:23
美國是我的女婿，中國是我的兒子

, 你厲害, 神佛級別的.

"美國是我丈母娘，可中國是我的爸媽"這話有一半道理.
丈母娘是你自己"自由"選擇的; 她不擁有你, 批評可以, 不能愛;
爸媽你就沒自由選擇了, 他們永遠擁有你, 你不能批評, 但要愛.

作者: Dhammapala 時間: 2011-2-15 21:08
每個人的人格都是獨立的，誰也不擁有誰。

作者: 柏桐 時間: 2011-2-16 12:10
回復 Dhammapala 82樓的帖子

這就麻煩了。「人格」太抽象了，就說身體健康狀態是獨立的吧。如此你是一定要堅持生病的父母看病吃藥的，而丈母娘生病也許你就改成建議了吧。

更麻煩的是「中國永遠是我的爸媽，我兒女的爸媽，孫子女的爸媽。。。。。「假如病情惡化，這一代人是有責任的，是要對子孫後代負責的。所以該說的還得說，能做的也得做。

作者: Dhammapala 時間: 2011-2-16 20:08
說穿了，情感問題罷了，但父母若堅持不吃葯，你能怎樣？

作者: 柏桐 時間: 2011-2-16 21:37
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打針，麻醉后開刀。愚公移山。

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