倍可親

標題: 劉曉波他知道什麼是民主嗎？ [列印本頁]

作者: sdwddnh 時間: 2010-10-10 04:20
標題: 劉曉波他知道什麼是民主嗎？
什麼是民主？哪裡有民主？
誰能告訴我哪裡有真正的民主？
民主了后，世界到底怎麼樣？
這麼多人都說要民主，但是我在那裡也見不到民主啊。
美國民主？英國民主？歐洲那個國家是民主？世界哪個角落真有民主？

其他地方我不好說，我以我住在英國10年的經歷來看。英國就沒有民主。

這是明顯的，如果你上街問100個行人，是否支持英國去伊拉克，阿富汗打仗。那麼你絕對會得到超過95%的否定回答。但是人家英國軍隊還是去打了。咋地，你說這也算民主的選擇？

無論是10人，100人，10000人，一億人。所有行動最後作絕定的還是1個人。民主是個海市蜃樓一樣的事物。是政治家們的廣告牌子。實際上人類社會是不可能實現民主的。如果什麼事情都要由大多數人絕定才執行，那麼什麼事情也不用幹了。

劉曉波搞出的事情就是被國際上敵對中國是勢力利用埋汰中國。無論他的人品怎麼樣，本意怎麼樣。他做的事情，被國外勢力利用來埋汰中國，他就有責任站出來吐諾貝爾一口吐沫，並大喊一聲。「老子家裡事不用你們來多嘴！」。

作者: eztomcat 時間: 2010-10-10 04:26
樓主說的人話，劉曉波聽不懂。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 05:09

什麼是民主？哪裡有民主？
誰能告訴我哪裡有真正的民主？
民主了后，世界到底怎麼樣？
這麼多人都說要民 ...
sdwddnh 發表於 2010-10-10 04:20

對不起啊～～

你問「劉曉波他知道什麼是民主嗎？」之前，你自己知道什麼是民主嗎？...

作者: 11nn93n9 時間: 2010-10-10 05:10

對不起啊～～

你問「劉曉波他知道什麼是民主嗎？」之前，你自己知道什麼是民主嗎？...
cenote 發表於 2010-10-10 05:09

民主就是少數服從多數。但你知道什麼的少數，什麼的多數嗎？

作者: sdwddnh 時間: 2010-10-10 05:15
不知道，但是我認為沒人知道。因為世界上根本就沒有民主！！！

作者: cenote 時間: 2010-10-10 05:16

民主就是少數服從多數。但你知道什麼的少數，什麼的多數嗎？
11nn93n9 發表於 2010-10-10 05:10

民主就是少數服從多數。對極了！

全世界都對劉的得獎表示欣慰，只有少數共黨嫌疑份子在質疑？

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 05:17
本帖最後由 zjd713 於 2010-10-10 05:24 編輯

民主就是少數服從多數。但你知道什麼的少數，什麼的多數嗎？
11nn93n9 發表於 2010-10-10 05:10

在我們生活的這個三維空間內，小到一個原子，一個分子，一個細胞，一個生態鏈，一個生物圈，一個家庭，一個組織，大到一個國家，一個星球，一個星系，一個宇宙，無不是多數服從少數的集權模式，這才是宇宙的常理。。。。。。。所以沒有真正意義上的民主存在，因為不合理。。。。哪位能舉出自然界中的任何反例，我這裡洗耳恭聽。。。。

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 05:49

民主就是少數服從多數。對極了！

全世界都對劉的得獎表示欣慰，只有少數共黨嫌疑 ...
cenote 發表於 2010-10-10 05:16

朋友，用點腦子吧，不是你的「馬總統」說什麼你都一定要無條件的支持，呵呵~~~

作者: cenote 時間: 2010-10-10 07:06

朋友，用點腦子吧，不是你的「馬總統」說什麼你都一定要無條件的支持，呵呵~~~
zjd713 發表於 2010-10-10 05:49

馬總統的公正是中共領導人所莫及的～～

對中共而言，仰之彌高，鑽之彌堅；瞻之在前，忽焉在後。

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 09:00

馬總統的公正是中共領導人所莫及的～～

對中共而言，仰之彌高，鑽之彌堅；瞻之在前，忽焉在後。
cenote 發表於 2010-10-10 07:06

呵呵，好在你這話沒有在大陸講，否則也是個地地道道的五毛。。。。或者按照民運的思維，擁護政府的一定具有所謂的「奴性」。。。

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-10-10 09:07
從中國「民主派」的言論里我發現，他們要的民主就是當權者不能有決策權，一切的決策權要交給無權的老百姓處理。我看世界上還沒有出現這樣的國家。請民主派們努力，等你們掌權后，先從你們自己做起，凡事都全國一人一票決定。

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-10-10 09:11
據首頁介紹，他老婆是太子黨。他當然就是外戚黨。他們反對政府，只是他們自己家族在利益集團里失利了，跟我們老百姓沒關係。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 09:14
本帖最後由 cenote 於 2010-10-10 09:16 編輯

呵呵，好在你這話沒有在大陸講，否則也是個地地道道的五毛。。。。或者按照民運的思維，擁護政府的一定 ...
zjd713 發表於 2010-10-10 09:00

俺本親共，看到本版兩版主的表現變成越來越反共了，越來越親台了～～

台灣的民主到底比中共開明多了！

作者: 無敵小子 時間: 2010-10-10 09:33
回復 1# sdwddnh

頂一個！！！

作者: 無敵小子 時間: 2010-10-10 09:40

民主就是少數服從多數。對極了！

全世界都對劉的得獎表示欣慰，只有少數共黨嫌疑 ...
cenote 發表於 2010-10-10 05:16

你也甭全世界了，你去看看倍可親上的投票結果http://my.backchina.com/space-272009-do-poll-pid-3738.html就應該知道啥是多數，啥是少數吧！！不會是「少數共黨嫌疑分子」都在倍可親吧？？？俺還告訴你，64前俺曾經遞過申請想加入過共產黨，而且是成為預備黨員了，可是後來因為64俺又不加入了。。。。

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-10-10 10:16
本帖最後由隔岸觀火於 2010-10-9 21:17 編輯

按照民主人士的主張，民主就是多數人做主，表現形式為多黨制。其實剛好相反，在國民人數不會有太大變化的情況下，「多黨制民主」恰恰是少數人做主，比如，有人說中國就一個「黨媽」，那麼，美國就有兩個「黨媽」，台灣據說是五個「黨媽」參選，誰當選對只代表台灣五分之一的民眾，以此類推，有十個黨、二十個黨、、、、，黨越多，就越是少數人的政治。

作者: ManCreatedGod 時間: 2010-10-10 10:35
其實民運分子認為,只要他們說得算就是民主,只要和他們觀點一致就是民主

我何以得出這個結論?看看網路上民運分子的表現就知道了
他們總是以代表全體中國人民自居,所以他們就是民主.如果誰有異議,他們就罵誰是五毛
比如最近民運分子就常說"劉曉波獲得諾貝爾和平獎,是全體中國人民的驕傲",他們就是這樣強姦民意.對此我發起一個投票http://my.backchina.com/space-272009-do-poll-pid-3738.html

作者: LynnKang86 時間: 2010-10-10 10:41
liu不過就是一件工具罷了。
乾的都是賣國的勾當

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 11:44
本帖最後由 zjd713 於 2010-10-10 11:45 編輯

俺本親共，看到本版兩版主的表現變成越來越反共了，越來越親台了～～

台灣的民主到底比中共開明多了 ...
cenote 發表於 2010-10-10 09:14

所以台灣沒發展。。。。。呵呵，關於我7樓的提問，貌似現在還沒有一個民運分子能舉的上例子，要不你挑戰一下？？

作者: 匿名 時間: 2010-10-10 12:22
中國共產黨建國前的自由民主言論選集

1.關於民主政治

　　他們(國民黨)以為中國實現民主政治，不是今天的事，而是若干年以後的事，他們希望中國人民知識與教育程度提高到歐美資產階級民主國家那樣，再來實現民主政治。其實在民主制度之下才更容易教育和訓練民眾。（《新華日報》1939年 2月25日）

單說英美吧。英美是民主國家。這是人人公認的。英美人民有各種民主權利。為了國際的地位，必須從保障基本的民主權利開步走。恐懼是懦夫，疑慮是自私，反對便是倒行。我們再度呼籲：保障人民的基本民主權利。（《新華日報》社論1944年2月1日）

中國人民為爭取民主而努力，所要的自然是真貨，不是代用品。化一下妝，當做民主的代用品，方法雖然巧妙，然而和人民的願望相去十萬八千里。中國的人民都在睜著眼看：不要拿民主的代用品來欺騙我們啊! （《新華日報》1945年1月28日）

　　現在是非變不可了!但如何變呢？換句話說我們一切要民主。我們一切制度、政策以及其他種種，都要向著能配合世界轉變上去改造。（《新華日報》1945年4月8日）

2.黨的領導地位

　　目前推行民主政治，主要關鍵在於結束一黨治國。因為此問題一日不解決，則國事勢必包攬於一黨之手；才智之士，無從引進；良好建議，不能實行。因而所謂民主，無論搬出何種花樣，只是空有其名而已。（《解放日報》1941年10月28日）

3.新聞自由

　　這說明英美在戰時也還是尊重人民的言論出版等民主自由的。英美兩大民主國家采取這些重大措置，正說明英美兩國是尊重和重視其他黨派，和他們所代表的意見和力量的。這種民主團結的精神，是值得讚揚和提倡效法的。這是英美的民主精神，也是我國亟應提倡和效法的。　（《新華日報》1942年8月29日）

　　可見民主和言論自由，實在是分不開的。我們應當把民主國先進的好例，作為我們實現民主的榜樣。（《新華日報》1944年4月19日）

　　法西斯的新聞"理論家"居然公開無恥地鼓吹"一個黨、一個領袖、一個報紙"的主張。它們對於"異己"的進步報紙，採取各色各樣的限制、吞併和消滅的辦法，如檢查稿件、任意刪削，威脅讀者、阻礙推銷，派遣特務打入報館、逐漸攘奪管理權，最後則強迫收買，勒令封閉。（《解放日報》1943年9月1日）

只有建立在言論出版集會結社的自由與民主選舉政府的基礎上面，才是有力的政治。

（毛答中外記者團---《解放日報》1944年6月13日）

　　現在，假如我們承認戰後的世界是一個不可抗而又不可分的民主的世界，那麼要在這個世界里生存，要在這個世界的國際機構里當一個"優秀分子"，第一就是立刻在實踐中尊重"新聞自由"這種人民的"不可動搖的權利。" （《新華日報》1944年10月9日）

　　統制思想，以求安於一尊；箝制言論，以使莫敢予毒，這是中國過去專制時代的愚民政策，這是歐洲中古黑暗時代的現象，這是法西斯主義的辦法，這是促使文化的倒退，決不適於今日民主的世界，尤不適於必須力求進步的中國...言論出版的自由，是民主政治的基本要件，沒有言論出版的自由便不可能有真正的民主，不民主便不能團結統一，不能爭取勝利，不能建國，也不能在戰後的世界中享受永久和平的幸福...新聞自由，是民主的標幟；沒有新聞自由，便沒有真正的民主。反之，民主自由是新聞自由的基礎，沒有政治的民主而要得到真正的新聞自由，決不可能。（《新華日報》1945年3月31日）

要真正做到出版自由，必須徹底廢除現行檢查辦法。（《新華日報》1945年6月 26日）

　　作統治者的喉舌，看起來象自由了，但那自由也只限於豪奴、惡仆應得的"自由"，超出範圍就是不行的。也就是說你盡可以有吆喝奴隸---人民大眾的自由，但對主子則必需奉命唯謹的，畢恭畢敬半點也不敢自由。（《新華日報》 1946年9月1日）

4.關於選舉

　　要徹底地、充分地、有效地實行普選制，使人民能在實際上，享有"普遍"、"平等"的選舉權、被選舉權，則必須如中山先生所說，在選舉以前，"保障各地方團體及人民有選舉之自由，有提出議案及宣傳、討論之自由。"也就是"確定人民有集會、結社、言論、出版的完全自由權。"否則，所謂選舉權，仍不過是紙上的權利罷了。（《新華日報》1944年2月2日）

　　如何使青年的思想和行動能有正當的發展...可分兩種，一種是主張思想統制。這就是說，把一定範圍以內的思想，灌輸給青年，對於這種思想是沒有懷疑和選擇的餘地的。...另一種主張是思想自由。...只有自覺和自願，才能產生心悅誠服的信仰，和驚天動地的創造活動。一般民眾都是如此，青年尤其是這樣。如果走相反的道路，則結果都是十分可悲的。有許多事實說明在強迫注入的訓練之下，青年感到很大的痛苦...這種辦法是必須改正的。我們主張思想應當是自由的。新華日報》1941年6月2日

　　要奪取政權，要建立的"一黨專政"。這是一種惡意的造謠與誣衊。反對國民黨的"一黨專政"，但並不要建立的"一黨專政"。《劉少奇選集》上卷第 172-177頁

　　不論程度之深淺，美國是始終保有一種傳統精神的國家，那傳統就是民主。

　　---《新華日報》1943年4月15日　

　　民主頌--獻給美國的獨立紀念日：從年幼的時候起，我們就覺得美國是個特別可親的國家。我們相信，這該不單因為她沒有強佔過中國的土地，她也沒對中國發動過侵略性的戰爭；更基本地說，中國人對美國的好感，是發源於從美國國民性中發散出來的民主的風度，博大的心懷...但是，在這一切之前，之上，美國在民主政治上對落後的中國做了一個示範的先驅，教育了中國人學習華盛頓、學習林肯，學習傑弗遜，使我們懂得了建立一個民主自由的中國需要大膽、公正、誠實。《新華日報》1943年7月4日　　

　　他們(國民黨)以為中國實現民主政治，不是今天的事，而是若干年以後的事，他們希望中國人民知識與教育程度提高到歐美資產階級民主國家那樣，再來實現民主政治...正是在

民主制度之下更容易教育和訓練民眾。《新華日報》1939年2月25日　

　　由於各個國家的歷史發展、社會狀況等具體條件的不同，他們各自所實行的民主政治，可能在形式和內容上，都存在著多少差異。但無論如何，它們之間有一個基本點是相同的，那就是政權為人民所握有，為人民運用，而且為著人民的幸福和利益而服務。這樣的政權必然尊重和保障人民的自.由權利；使失掉自由權利的人民重新獲得自由權利；沒有失掉自.由權利的充分享有自.由權利；特別是言論、出版、機會、結社，這些作為實行民主政治的基本條件的人民的最低限度的自由權利，是必須切實而充分地加以保障的。《新華日報》1943年9月15日社論

　　限制自由、鎮壓人民，完全是日德意法西斯的一脈真傳，無論如何貼金繪彩，也沒法讓吃過自由果實的人士，嘗出一點民主的甜味的。《新華日報》1944年3月5日

　　他們說這一套都是外國人的東西，決不適用於中國...原來，科學為求真理，而真理是不分國界的...現在固然再也沒有頑固派用國情特殊，來反對科學--自然科學的真理了。只有在社會現象上，頑固派還在用八十年前頑固派用過的方法來反對真理...民主制度比不民主制度更好，這和機器工業比手工業生產更好一樣，在外國如此，在中國也如此。而且也只能有在某國發展起來的民主，卻沒有隻適用於某國的民主。有人說：中國雖然要民主，但中國的民主有點特別，是不給人民以自由的。這種說法的荒謬，也和說太陽曆只適用外國、中國人只能用陰曆一樣。《新華日報》1944年5月17日

　　但是只有建立在言論出版集會結社的自由與民主選舉政府的基礎上面，才是有力的政治。（毛答中外記者團）《解放日報》1944年6月13日

　　中國青年在現階段中所從事的運動，應該是爭取民族獨立，經濟平等，和政治民主。為這三大目標而奮鬥的人，在歷史中就有他的地位。《新華日報》1946年11月17日

　　立即釋放全國政治犯!嚴懲虐待犯人、毒殺犯人的兇手!未獲釋放的政治犯應切實保證他們的生命安全，不準再有虐待和私刑拷打犯人的非法行為。《新華日報》1946年2月18日

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 12:25
本帖最後由 zjd713 於 2010-10-10 12:26 編輯

回復 21# Guest from 173.35.253.x

今年是2010年啦。。。。在執政過程中不斷根據國情做出調整，改進是很顯而易見的事。。。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 12:48

所以台灣沒發展。。。。。呵呵，關於我7樓的提問，貌似現在還沒有一個民運分子能舉的上例子，要不你挑戰 ...
zjd713 發表於 2010-10-10 11:44

看似有理，但是這完全在唬不懂的人，包括你自己也在唬自己而不自知～～

你懂得人文科學和自然科學的不同的話，你就知道你的無知！

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 13:07

看似有理，但是這完全在唬不懂的人，包括你自己也在唬自己而不自知～～

你懂得人文科學和自然科學的 ...
cenote 發表於 2010-10-10 12:48

呵呵，你的意思是人是這個宇宙中的特例？？？呵呵~~我是搞不明白，所以請你解釋一下。。。。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 13:15

呵呵，你的意思是人是這個宇宙中的特例？？？呵呵~~我是搞不明白，所以請你解釋一下。。。。
zjd713 發表於 2010-10-10 13:07

舉例說：數學是自然科學之一，數學題目的解答永遠是一個～～

人文科學則完全不同，你問一個問題，不同的人解答就不同，譬如：一個相同的作文題，絕對有許多不同的寫法...

作者: cenote 時間: 2010-10-10 13:21

呵呵，你的意思是人是這個宇宙中的特例？？？呵呵~~我是搞不明白，所以請你解釋一下。。。。
zjd713 發表於 2010-10-10 13:07

還有，以你的文筆和態度，俺覺得你更適合當時事版版主!

尤其，你絕對不會像二版主自以為是，像大版主霸道～～

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 13:36

還有，以你的文筆和態度，俺覺得你更適合當時事版版主!

尤其，你絕對不會像二版主自以為是，像大版主 ...
cenote 發表於 2010-10-10 13:21

呵呵，提醒一下，你跑題咯，是不是你也談不出什麼實質性的東西，也不過是口號黨一族？？

作者: 金寶 時間: 2010-10-10 13:44

民主就是少數服從多數。對極了！

全世界都對劉的得獎表示欣慰，只有少數共黨嫌疑 ...
cenote 發表於 2010-10-10 05:16

大錯特錯了！

民主就是少數領導多數！少數人不贊成，全世界都同意也沒用！

全中國得多數也都同意台灣回歸祖國，可佔少數的台灣民主人就是不同意。。。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 13:44

呵呵，提醒一下，你跑題咯，是不是你也談不出什麼實質性的東西，也不過是口號黨一族？？
zjd713 發表於 2010-10-10 13:36

沒有跑題！因為我還在氣憤打狗棒今天居然將堂堂中華民國總統的講話丟到納粹集中營去了...我覺得他根本不適合當版主，沒有你雅量～～

馬總統：劉曉波獲獎具歷史意義

http://club.backchina.com/main/forum-33-1.html

如果你是版主，你會如此做嗎？何況馬英九還稱讚大陸呢！

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 13:50
本帖最後由 zjd713 於 2010-10-10 13:51 編輯

舉例說：數學是自然科學之一，數學題目的解答永遠是一個～～

人文科學則完全不同，你問一個問題，不 ...
cenote 發表於 2010-10-10 13:15

人生活在這個三維宇宙中，受這個空間內的規律支配，這也就是中國傳統中天人感應的由來，你倒好，幾千年前人們都明白這種簡單道理了，你到現在還居然迷糊著，也不容易啊。。。。實際上這還是被西方人給忽悠的結果，20世紀開始西方人將人文科學作為單獨的學科分離出來，以體現唯心論的價值觀，以為人可以脫離這個物質世界而以獨有的方式存在，不過現在隨著越來越多問題難以自圓其說，已經開始借鑒東方的天人學說，實際上也就是承認人是自然界的一份子，只有能和自然界和諧的狀態下才有生存的可能。。。。你落伍啦。。。。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 13:57

人生活在這個三維宇宙中，受這個空間內的規律支配，這也就是中國傳統中天人感應的由來，你倒好，幾千 ...
zjd713 發表於 2010-10-10 13:50

俺覺得你的覺悟力是本壇的佼佼者，

你真會裝蒜辯論，

把最簡單的人文科學與自然科學的不同模糊掉了？

代之以中國傳統玄學「天人合一」來唬人也唬自己～～

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 14:01
本帖最後由 zjd713 於 2010-10-10 14:03 編輯

俺覺得你的覺悟力是本壇的佼佼者，

你真會裝蒜辯論，

把最簡單的人文科學與自然科學的不同模糊掉 ...
cenote 發表於 2010-10-10 13:57

呵呵，那請你談一下人文科學和自然科學的過去、現在、將來。。。。大家探討一下有何不可

人法地地法天天法道道法自然，是一種人於自然的關係，當然也是玄學和所有中華文化的源頭和基礎。。。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 14:02

大錯特錯了！

民主就是少數領導多數！少數人不贊成，全世界都同意也沒用！

全中國得多數也都同意 ...
金寶發表於 2010-10-10 13:44

你去找你的鐵桿哥兒們笨蛋阿Q去談台灣問題吧～～

他的台灣問題的觀點，我會搖旗吶喊的！

作者: cenote 時間: 2010-10-10 14:08

呵呵，那請你談一下人文科學和自然科學的過去、現在、將來。。。。大家探討一下有何不可

人法地地法 ...
zjd713 發表於 2010-10-10 14:01

人文科學很簡單，就是所有的人都不同，不管過去，現在，未來～～

即使雙胞胎，同卵雙生也不盡相同！

既然不同，思維各異，你贊成獨裁。我贊成民主，這就是絕對的不同...

大陸人的思維也不是鐵板一塊，當然台灣也是有台獨分子存在，這些都不奇怪。

你捧共黨是你的自由...

作者: cenote 時間: 2010-10-10 14:13

呵呵，那請你談一下人文科學和自然科學的過去、現在、將來。。。。大家探討一下有何不可

人法地地法 ...
zjd713 發表於 2010-10-10 14:01

人法地地法天天法道道法自然，是一種人於自然的關係，當然也是玄學和所有中華文化的源頭和基礎

你太呆板了，雖然生活在加拿大還想著中華文化～～

沒有中華文化的其他人種，科技照發展，生活可能更美好！

作者: zjd713 時間: 2010-10-10 14:21

人文科學很簡單，就是所有的人都不同，不管過去，現在，未來～～

即使雙胞胎，同卵雙生也不盡相同！ ...
cenote 發表於 2010-10-10 14:08

呵呵，明白了，這就是你對人文科學的理解，哈哈~~~太淺薄了，淺薄的我都不知道從哪裡教你好了，建議你先去稍微補充一下基本常識我們再繼續談論，這樣能節約點大家的時間。。。。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 14:26

呵呵，明白了，這就是你對人文科學的理解，哈哈~~~太淺薄了，淺薄的我都不知道從哪裡教你好了，建議你先 ...
zjd713 發表於 2010-10-10 14:21

誰淺薄看官知道！多上網區別自然科學和人文科學的不同吧～～

這點你真是孺子不可教也！

作者: 金寶 時間: 2010-10-10 14:30
本帖最後由金寶於 2010-10-10 14:33 編輯

俺本親共，看到本版兩版主的表現變成越來越反共了，越來越親台了～～

台灣的民主到底比中共開明多了 ...
cenote 發表於 2010-10-10 09:14

台灣比大陸的「開明」俺還真看不出來！

大陸早就稱台灣為祖國一部分，台灣人民是同胞，台灣啥時候才開始不稱大陸為匪區、淪陷區的？
大陸早就開放了台灣人民來大陸探親，台灣啥時候開放的？
大陸早就開放台灣學生來大陸就學，也早就承認了台灣學歷，台灣啥時候開放的？
大陸早就開放了台灣人民來大陸觀光，台灣啥時候開放的？
大陸早就開放了台灣人民來大陸投資經商，台灣啥時候開放的？
大陸一直對於大陸人民的台灣配偶禮遇有加，往來自由，而至今台灣對大陸新娘的各種歧視條件又有怎樣的改善？
大陸早就對台灣的農產品完全開放了市場，免除一切稅費，台灣對大陸農產品又開放了多少？
大陸對於台灣的各種商品都採取免稅措施，台灣對大陸產品免稅了嗎？
長期居住大陸的台灣人多達200多萬，來去自由，手續很好辦，長期居住台灣的大陸人有多少，手續也么那簡單么？
。。。。
可說得太多了，相比較，「民主台灣」也「開明」得太可以了。

作者: sdwddnh 時間: 2010-10-10 14:43
看了這麼多回帖很高興啊。雖然有一半是互相鬥氣的帖子。呵呵。21樓的資料不錯啊。看到了當年的在野黨是多麼的有生命力。難怪能最後取得勝利。

不過我想知道，到底有沒有人同意我的觀點啊。

世界上，地球上，人類社會中其實根本就沒有民主這麼一回事。所有拿民主當大旗的人都
是要為了自己其他目的來服務的。

所以我想，那些為了民主而奮鬥，進而犧牲了的人們。他們不是傻子，就是騙子。

如同小說里的堂吉訶德一樣。難道不是嗎？

希望大家就民主是否真存在，它的具體存在形式又是怎麼樣的來討論下。

另外求求各位，不要再互相攻擊了。都打中國字，都算中國人。罵也罵不到實際損失啊！

作者: 金寶 時間: 2010-10-10 14:43

你去找你的鐵桿哥兒們笨蛋阿Q去談台灣問題吧～～

他的台灣問題的觀點，我會搖旗吶喊的！
cenote 發表於 2010-10-10 14:02

嘿嘿，俺現在談的是你說的「少數服從多數」的民主問題。

就讓台灣的少數民主人士服從俺們多數的大陸人士一次如何？

別跟俺說民主在這兒不好使了。

作者: 匿名 時間: 2010-10-10 20:21
其實西方是利用民主人權達到他們干涉控制他國的目的。美歐並不是希望中國民主自由人權，而是要建立一個中國共產黨的反對黨，通過對反對黨操控，干涉中國內政，破壞中國的穩定以阻止中國現代化的進程。

作者: cenote 時間: 2010-10-10 20:26

嘿嘿，俺現在談的是你說的「少數服從多數」的民主問題。

就讓台灣的少數民主人士服從俺們多數的大陸 ...
金寶發表於 2010-10-10 14:43

老貓程金寶到老個性未改啊～～

老想以十三億人口唬人，佔大多數的便宜。想糊弄台灣人，台灣不會上當的

你可以告訴美國人，美國欠中國那麼多的國債，你將加州割讓給中國還債好嗎？

美國人肯定不同意，你就用民主少數服從多數來唬美國人吧！你們講民主，問問中國人同不同意，中國有十三億人口說同意要加州，你們美國人是少數，以民主而言，少數服從多數，就割讓加州吧！

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-10-10 20:50

你太呆板了，雖然生活在加拿大還想著中華文化～～

沒有中華文化的其他人種，科技照發展，生活可 ...
cenote 發表於 2010-10-10 01:13

其實越是生活在西方，越覺得中國文化重要。我一朋友出國前是個受過高等教育的無神論者，只相信書中自有黃金屋。到美國奮鬥了幾年，倒是房子車子孩子票子位子什麼都有了，可惜一場經濟危機，先是位子沒了，沒了位置就保不住房子和車子。我勸他信神，這招很靈，他很快就有了工作。
我以為他信的是洋神，但工作以後，他賣了房有這這兒買了房，把全家接來，就到華人超市「請」了神台，後來就一路大發，最近「屋裡的」好像也找到工作了，收入還不低。

作者: 匿名 時間: 2010-10-10 22:00
43樓，人家在這說民主呢，你到給神打廣告了。呵呵

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 03:21
43樓只從得了精神病，整個人都精神多了......

作者: rabbit214 時間: 2010-10-11 03:23

其實西方是利用民主人權達到他們干涉控制他國的目的。美歐並不是希望中國民主自由人權，而是要建立一個中國 ...
Guest from 84.59.44.x 發表於 2010-10-10 20:21

這位仁兄有見地，說的沒錯！

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-10-11 03:29
回復 44# Guest from 92.26.208.x
我說的是我身邊的事實，信不信由你。

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-10-11 03:31
西方人不講民主，講信仰。他們相信總統都是神揀選的，不是人選的。

作者: nfld0962 時間: 2010-10-11 03:53
一介書生，被西方忽悠腦殘了。應該讓他到西方生活幾年，而且是以一個最普通百姓的身份生活幾年（別象那些民運人士被官方利用受贊助啥的）。

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 04:24
回復 48# 隔岸觀火

看你這麼說，我相信了45樓說的話了。呵呵

作者: 金寶 時間: 2010-10-11 06:33

老貓程金寶到老個性未改啊～～

老想以十三億人口唬人，佔大多數的便宜。想糊弄台灣人，台灣不會上 ...
cenote 發表於 2010-10-10 20:26

嘿嘿嘿，你這還算是承認大陸和台灣都是中國的呢，這麼快就不相信你標榜的「民主」啦。

所以啊，你們台灣那民主都是關起門來自己家裡幾個人舉舉手騙騙自己而已，你們那民主寧肯讓阿扁那樣的撮鳥騎在頭上拉屎撒尿，也不願意與俺們真心實意想給你們謀福的大陸同胞平等相處，俺看你就甭再廢寢拔力地往俺們這兒推銷「台灣民主」了，不咋地。

其實俺們早就看出來，「民主」根本不是到處都適用。不過是一句話，「自己覺著咋好就咋好」，臨到不好了，其實也沒什麼轍。

你想怎麼解釋你的民主，俺都不在乎。只想告訴你俺對你那「民主」的看法。

作者: zhousx18 時間: 2010-10-11 07:48
別人劉曉波什麼事都沒幹，天天就在研究「什麼是民主？怎麼搞民主？」，你比他在這方面還厲害？

作者: zjd713 時間: 2010-10-11 08:01

別人劉曉波什麼事都沒幹，天天就在研究「什麼是民主？怎麼搞民主？」，你比他在這方面還厲害？
zhousx18 發表於 2010-10-11 07:48

呵呵，先去看一下他簽字的判決書，「什麼事都沒幹」？？？你也夠能想象的。。。。

作者: richlee 時間: 2010-10-11 08:01
一介書生，也許出發點是好的。但是一經西方介入就不能認同你了，因為西方就是要唱衰你這個國家，不管你是什麼黨。

作者: zhqan 時間: 2010-10-11 08:39
現在是劉的機會，拒絕所謂的諾獎，反對外國勢力介入、干涉中國內部事，表明自己相信中國人自己可以解決自己問題的態度，從而使自己成為一個，以追求民族、國家利益為最高奮鬥目標的社會活動家；接受諾獎，是自己淪為西方勢力用來干擾中華民族復興政治工具！

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 08:51
中國外交部說：諾委會授獎劉曉波是對該獎的褻瀆

本人認為：諾委會授獎劉曉波是對"和平"的褻瀆!!!!!

一個追求和平的海外華人

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 10:43
頂56樓

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-10-11 11:20
回復 51# 金寶
諾貝爾和平獎跟民主沒有關係，挪威這樣一個政教合一的國家是不可能獎勵劉曉波搞民主，他們獎勵的是他主張「中國應該被西方殖民三百年」。三百年時間，西方人可以用基督教給中國人洗腦。現在香港的基督徒就很多。

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 14:44
劉曉波獲得諾貝爾和平獎是中國人的最大榮譽！大家要知道，中國大陸的中國人(不是外國籍華人以及香港人)一直與諾貝爾任何獎項無緣，這次是零的突破！

劉曉波獲得諾貝爾和平獎令中共非常難堪。假如中國大陸的中國人獲得諾貝爾其它獎項(例如物理獎、化學獎)，中共則會大肆慶祝，往自己臉上貼金。可惜今次不是這樣。嗚呼！

WA

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 18:36

民主就是少數服從多數。對極了！

全世界都對劉的得獎表示欣慰，只有少數共黨嫌疑 ...
cenote 發表於 2010-10-10 05:16

寫簡體字，人家就會以為你是大陸的反共分子。
劉曉波是瞎貓碰了個死耗子。想不到能中獎。魏金生是學歷太低。賴昌星是沒動這個腦筋

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 18:38
劉是民族虛無主義者！

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 18:42

中國外交部說：諾委會授獎劉曉波是對該獎的褻瀆

本人認為：諾委會授獎劉曉波是對"和平"的褻瀆!!!!!

一 ...
Guest from 124.190.216.x 發表於 2010-10-11 08:51

頂。說的好。

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 20:14
西方世界希望中國的漢奸越多越好！

作者: 匿名 時間: 2010-10-11 20:38

俺本親共，看到本版兩版主的表現變成越來越反共了，越來越親台了～～

台灣的民主到底比中共開明多了 ...
cenote 發表於 2010-10-10 09:14

也有人不怕肉酸的，天天在國會裡大家扔大糞的民主，中國不敢要。

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 00:23
台灣的民主? 別再提了吧,讓人恥笑

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 00:28
民主就是少數服從多數。但你知道什麼的少數，什麼的多數嗎？
11nn93n9 發表於 2010-10-10 05:10

民主就是少數服從多數。對極了！

全世界都對劉的得獎表示欣慰，只有少數共黨嫌疑份子在質疑？

對嗎？民主就是少數服從多數嗎？？？那麼誰都應該服從中國人民了。因為我們有13億人口。

作者: 南冰洋 時間: 2010-10-12 00:51
如果中國是全民公投的國家，我就相信劉曉波有罪...

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 01:07
首先感謝60樓的留言。

我發這個帖子的本意，就是感覺這麼多人為了要「民主」而前赴後繼的努力奮鬥，拚命流血。真是不值得啊！

如果我們今天來看，當年為了皇帝盡忠而犧牲的武將，大臣。為了宗教發展而去另外一個社會奮鬥終身的傳教士。為了一個新的國家建立而拋棄一切的先烈。他們的死，他們的犧牲，他們的一切所作所為，還剩下多少意義呢？

民主--真的能讓人類受惠嗎？這個問題我想沒誰能真正完善的解答吧。

雖然都說自己國家是要民主的。但是真正掌權的一個或一部分人，又怎麼會把權力出讓呢？

好像最近幾十年以來，世界上就沒在出現新的思想家了吧。搞笑的領袖到是有幾個。呵呵。

原始社會，奴隸社會，封建社會，資本主義社會，社會主義社會，共產主義社會。之後呢，還有新發展嗎？有誰知道。

而且現在世界上已經沒有了真正的社會主義社會了，共產主義社會壓根也就是書上的事。美國，中國，印度，日本，俄羅斯。。。。。都算資本主義了。看來人類最近100年內是沒怎麼發展啊。

民主-現在大家好像都認為是最應該的事一樣。我就對此表示質疑！

1，我感覺它根本就是不可能存在的。
2，具體操作也是不可能的。包括投票選舉。。。等一切手段。

我看最好大家都歇了吧。不要再為了「民主」而犧牲廢神了。呵呵。

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 02:23
1）投票權不等於民在做主。樓主關於英國出兵阿富汗的例子就是很好的證明。就是投票選出來的領導人也並不代表大多數，因為很多人不參與投票。另一方面，所有國家都有「民主」，網上有人諷刺溫總理是影帝，如果中國沒有「民主」，他何必如此？
我覺得民主沒有一個絕對標準，如果用顏色來描繪民主，民主是灰色，可以是在從全白到全黑之間的任何位子，而文化，經濟，國民素質等等等等是背景色，前幾天yahoo上有一個視覺幻覺的設計集合，一隻灰色的鳥在不同的背景色下，竟然看起來是綠色、黃色等。民主可以有非常非常多的不同組合，不能說只有我的組合是真民主，別的都是假的，各個國家和民族應該根據自己的背景色和喜好定義自己的民主，中國的民主形式必須是中國人自己形成的才能work。

2）不同意馬總統的話，他只是在作秀，而且也沒有把自己當中國人，這可能是很多台灣同胞的心結。這網上，很多人都是生活在美國或西方其他國家，為什麼他們會反對這個獎？最大的原因就是他們是從一個中國人的角度看這個獎，而這個網上很多中文不錯張口閉口五毛土共的很多可能是台灣人，他們一方面覺得自己是中國人（或者有別的目的），所以參與評論中國的事，但另一方面他們的潛意思里是台灣人，他們沒有大陸人對中國的這份感情和感覺，也沒有大陸人這麼在乎中國的發展，國際地位等等。

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 03:02
跟五毛辯論，首先要把自己降低到腦殘和無恥的水平。

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 04:03
此貼五毛! 此貼五毛!

作者: 不再是我 時間: 2010-10-12 07:36
也許他確實不知道什麼是民主，不過也許他知道什麼是獨裁。

作者: zjd713 時間: 2010-10-12 07:42
本帖最後由 zjd713 於 2010-10-12 07:50 編輯

我的觀點：

1）投票權不等於民在做主。樓主關於英國出兵阿富汗的例子就是很好的證明。就是投票選出來的領 ...
Picard 發表於 2010-10-11 15:45

實際上這裡的民主逗士沒幾個談得清楚什麼是「民主」，對他們來說西方怎麼做，中國只要照著學把就叫「民主」，呵呵~~~這些蠢貨的理解在於，假設西方永遠是完美的，是民主的，是上帝，不要問為什麼，這就是前提。ok，在這個偽命題下開始做夢，不得存在任何質疑，頂禮膜拜開始學習，不學就是獨裁，就是反抗民主，反抗全人類，就是五毛，就要罵街。。。。。哈哈~~~一群雞血戰士而已，「民主」神教的忠實教徒，腦殘人士。。。

至於說到馬英九，那不過出於意識形態和實際需要，拍洋主子的馬屁而已，以前達賴獲獎也不是一樣。。。。不能說他什麼對錯，台灣的生存之道罷了

作者: 匿名 時間: 2010-10-13 03:19
難道都是為了現金收入來的？他們這麼反中國，難道能有收入？

還是忙活半天就是為了自己爽？

最後說了半天什麼也改變不了。

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)