倍可親

標題: 方舟子打偽假，肖傳國真冤枉 [列印本頁]

作者: 大千世界 時間: 2010-9-27 08:02
標題: 方舟子打偽假，肖傳國真冤枉
本帖最後由大千世界於 2010-9-27 09:28 編輯

2010-09-24 11:20:28 來自中華網社區

肖傳國教授近日剛從國外從事學術交流回國，就在機場被北京警方以買兇報復犯罪嫌疑為名拘捕，消息傳來，引起國際國內一片嘩然。一時間，警方的新聞發布會、各大電視台和媒體，都以肖傳國教授買兇報復為題，在法院審判之前，大肆宣揚，實質上對肖傳國教授進行了一場輿論審判。這種廣泛的違反法律的輿論審判行為，實在太令人震驚。要知道，警方拘捕肖傳國，僅僅是根據某人的口供，而成為一個案子的犯罪嫌疑人而已。肖傳國教授是否真的買兇報復，必須經過法院的審判之後才能確定。

很多人，包括很多媒體的專欄評論員、記者和一些所謂的公共知識分子，只知道肖傳國教授被「打假鬥士」方舟子打了所謂的「假」，就跟著上去群毆，借肖傳國「造假」的話題進行發揮，用盡道德審判的詞語，人云亦云地橫加批判。

但是，

肖傳國教授是什麼樣的一個人?

肖傳國教授取得了那些學術成就？

肖傳國教授為什麼被方舟子「打假」？

肖傳國教授被「學術打假」是否有事實根據、是否被權威機構確認？

肖傳國教授是后真的買兇報復？

真相、真相！有多少媒體和專欄作家關注真正的真相？！有人說對真相的認識取決於立場。的確，很多人，包括那些經常受媒體追捧的公共知識分子，往往只是偏聽偏信一面之詞，就匆忙下定論。那些淪為信徒式的追隨者，更加是對其精神領袖的每句話都捧為真理，深信不疑。但是，真相還是揭露謊言的最有效的方劑。如果你不打算人云亦云、堅持獨立判斷的話，請看以下事實真相：

--肖傳國教授是享有世界聲譽的臨床醫學專家--

肖傳國教授在國際上首先提出並證實了「人工體神經-內臟神經反射弧」（簡稱人工反射弧）的神經學新概念。因此獲得國際神經泌尿Lapides二等獎（1993），美國泌尿學會Fyser學者獎（2000），吳階平泌尿外科醫學獎（2000），湖北省自然科學獎一等獎（2000）和中國高等學校自然科學獎一等獎（2000）,並為國內外權威教科書採納：全國統編教材《外科學》, 第四、五、六版(附件4)；《CAMPBELL』S UROLOGY》（坎貝爾泌尿外科學），P.999-1000, 8th Ed.

2002。肖傳國教授作為主任科學家，獲得過兩項美國國立衛生院(NIH)252萬美元臨床R01研究基金（NIH對原創性科學研究課題的最主要最具競爭的研究基金，一般來說，一個教授獲得一項R01基金，就可以得到終身教職或者副教授職位）來從事人工反射弧研究，並榮獲兩次國際神經泌尿JACKLAPIDES獎。

肖氏反射弧手術是開創性的突破，是讓很多絕望的病人得到改善甚至治癒的創新治療，儘管不是所有的病人都得益，但是哪怕是只有十分之一的病人的病情得到改善，就是一件了不起的醫學成就。美國的Beaumont Hospital專門向美國政府部門申請資助，邀請肖傳國教授到美國來指導美國醫生進行他的肖氏反射弧手術，其事迹得到美國多個主流媒體的關注和報道。肖傳國還被邀請到德國印度等許多國家，去傳授演示和合作開展他的肖氏反射弧手術。他在國際臨床醫學界獲得的承認，是近代中國人所獲得的最重要的承認。以此成績，當一個中科院院士是綽綽有餘的。

他是一個愛國的知識分子，和許多愛國留學生一樣，回到祖國，把自己的知識技能用於祖國的科技事業的發展，服務於患者。國家應該珍惜愛護這樣的人才。

--肖傳國遭受到方舟子所謂的「學術打假」的指控，基本上都是不實之詞--

「打假鬥士」方舟子，是通過一篇《腳踏兩隻船的的院士候選人》一文來宣稱對肖傳國進行「學術打假」的。但基本事實是：

（1）他沒有腳踏兩條船，而是全職回國

（2）他的確是美國紐約大學的副教授，儘管是臨床副教授，那也是副教授。況且，他說明過那是因為他這樣做方便他進行國際交流。臨床副教授不必承擔很多的日常教學科研任務。我們都知道，網頁上的信息經常沒有得到及時更新，網頁的內容不能拿來做確證的信息。「在紐約大學醫學院工作中，把任助理教授改成臨床副教授」，這個並沒有說明肖傳國造過履歷的假。

（3）他的論文儘管數量不多，但是論文數量並不能反映其學術成果的價值。論文少，並不是不能當選院士的理由。

（4）關於論文摘要冒充「論文」的事。首先肖傳國說了，那份簡歷不是他申請院士的正式簡歷。第二，英文的publication list，並不是不可以包括會議論文摘要。在美國，臨床醫生的發表記錄中，包括會議論文摘要的現象並不少見。比如說紐約大學醫學院泌尿外科的Samir Taneja醫生的發表記錄中，就有論文摘要[prostate-cancer.med.nyu.edu](第16，35，42等）。說肖傳國在簡歷中「捏造論文，是欺詐」，這樣的無根據的惡性指控，是污衊。

（5）獲獎問題：某個獎的學術價值，往往要看其是否是某個專業內的重要獎項，是否得到同行的承認與尊敬。肖傳國所獲得的Jack Lapides award獎，是重要的專業成就獎之一。波士頓大學醫學院泌尿科的Irwin Goldstein教授，就把Jack Lapides award列為其獲得的重要獎項之一。

（6）關於「肖氏反射弧」的引用，在肖傳國最初申請院士時，也許「肖氏反射弧」這個概念的國際引用不多，但是到現在，「肖氏反射弧」已經是一個公認的概念詞,只要在谷歌上輸入xiao procedure,讀者就可以看到很多鏈接，包括學術論文上也已經採用。

肖傳國教授自稱對獲得中科院院士抱可有可無的態度，但是，在媒體上出現的對他的那些不實「打假」指控，很明顯對他的當選起了很負面的輿論影響。肖傳國的院士之落選，很冤枉，很慘。

--對肖傳國的「造假」指控，從來沒有得到任何權威的政府或者學術機構的認定--

方舟子在進行其所謂的「學術打假」時，最常引用的經典就是「國際主流觀點做法如何如何」。實際上，對於學術打假，國際主流規則從來就是不支持私人打假。一旦有關學術造假的指控時，質疑者應當向有關學術委員會或者行政機構舉報，對被指控者循無罪推定原則，在事實真相調查清楚以前，應該避免媒體的報道，以避免當事人的名譽受到損害。《自然》雜誌編輯部最近的一篇社論《公開指控行為擾亂科學界》，就很好地闡述了學術打假應遵循的基本原則。方舟子進行的所謂學術打假，是跟國際主流規則背道而馳的。

2006年5月，當方舟子對四川大學魏於全院士進行所謂「學術打假」時，美國印第安娜大學醫學院的傅新元教授領頭的120位海外華人教授學者就針對私人打假髮表了《120位中國科學家關於科學研究誠信的公開信》。這120位來自大陸、在美國學術界獲得教授職位以上的著名華裔科學家們呼籲說：「我們理解並感謝公眾對於學術不端行為的強烈指責。很顯然，公眾有權利知道科技工作者利用公眾基金所從事的研究活動。可是，我們應當指出，有關學術不端行為的問題，由於其過於專業化和技術性，一般需要由一個專家組成的委員會加以調查，判斷和決定。在缺乏適當調查的情況下，任何企圖誤導公眾或利用新聞媒體去求得偏袒支持，或匿名進行公開人身攻擊或傳播謠言的行為都是不可接受的，必須加以制止。」

方舟子對肖傳國的「造假」指控，從來沒有得到任何權威的政府或者學術機構的認定，也沒有得到任何中外泌尿外科醫生同行的認同。方舟子完全是借其掌握的《新語絲》網路媒體，對肖傳國進行私人的審判。國內很多媒體，在不了解事實真相的情況下，也用「造假」的字眼來介紹或者描述肖傳國，客觀上助長私立公堂的打假行為，損害了肖傳國的公眾形象。

--不要低估網路私人打假的破壞力--

國人痛恨造假，因此，打假似乎總是佔據道德高地，一呼百應。有質疑打假的不嚴謹不正確者，均被斥責為袒護造假者。出現這樣的所謂名人被「打假」的新聞，媒體往往會推波助瀾。對不嚴謹不正確的民間私人打假所造成的名譽、輿論損害惡果，卻無人問津關心。一些人在媒體或者個人博客中，因為痛恨國內造假之風的泛濫，當有人扯出「打假」的大旗時，往往從欽佩打假的「大義」出發，而熱烈支持追捧打假者，卻無視/忽視/嚴重低估了私人打假之不嚴謹不權威所帶來的對被「打假」人所造成的嚴重名譽損害和日常生活的極端困擾。

對學者的所謂打假，因為被打假者基本上沒有話語權，除了在法庭上去申訴，似乎沒有任何保護措施。肖傳國教授的確通過法律途徑試圖捍衛自己的名譽，但是儘管在武漢法院獲得勝訴，方舟子不僅不道歉悔改，反而無端指責武漢法院枉法，繼續在媒體上攻擊肖傳國。國家這些年通過很多強有力的措施，比如千人計劃，來引進有國際聲譽的學者回國工作，但是，很多這樣的學者都被「打假」，比如施一公，魏於全、肖傳國，還有最新回國的劉維寧。如果國家任由私人通過媒體來給這些學者行不負責任的當頭棒喝，會嚴重損害國家引進人才的政策。

方舟子近期曾經在國內電視節目上，訴說肖傳國近十年來對他進行人身攻擊。事實上，方舟子自2005年以來，已經在他掌握的《新語絲》上發表了近700篇對肖傳國攻擊甚至謾罵的文章。這種在名譽上欲置對手於死地而後快的長期文革抄家式精神攻擊打壓，是令人無法容忍的惡劣行徑。肖傳國教授在其新浪微博上回應一則讀者留言時憤然道：「當你基本無暇卻被一夥混蛋污衊誹謗近10年，正式誹謗文近700篇，累及親人、恩師，誰TMD還裝君子那叫孫子！」。當一個學者的名譽受到無端污衊，事業受到無法挽回的損害，當法院的判決被蔑視、當法院的傳票被當作恐嚇信，被「打假」人也許會有不理智的舉動。但究其原因，難道不令人深思？

--肖傳國是否買兇，法院還沒有判定--

肖傳國教授按期歸國，而且歸國前曾經在博客中留言，要回來後到北京告方舟子。他對被捕，明顯是毫無思想準備的。現在肖傳國被北京警方逮捕，理由是他唆使行兇。這是很令人遺憾的事情。

在案件還沒有得到法院最後作出判決之前，希望北京警方充分尊重肖傳國的名譽權。希望媒體即刻停止對肖傳國進行媒體審判、停止對肖傳國的「造假」指控推波助瀾，廣大讀者不要人云亦云，「公眾知識分子們」停止對肖傳國道德上的指手劃腳、危言聳聽。希望華中科大和同濟醫院從保護自己的職工權益出發，呼籲媒體停止炒作，讓警方和法院冷靜公正審判，讓事實說話，既不袒護違法者，也不歧視涉及司法程序的嫌疑人及其家屬。

據最新報道，肖傳國教授的夫人夏嫣女士在回答記者訪問時提出了三點聲明：

首先，她堅持認為丈夫是無辜的。她說，對於二人之間的矛盾，肖傳國這些年來先後在武漢、北京和美國起訴方舟子，一直都是堅持通過法律程序，在這個時候他不可能這樣做。

其次，對於方舟子質疑的「肖氏反射弧」，夏嫣強調說，肖傳國是973首席科學家，這個手術近年國內外媒體都有報道，國內外也得了許多獎項，這並不是肖傳國一個人能吹出來的。

另外，夏嫣認為，這些年來各界一直認為方舟子在打肖傳國的假，但是實際上，最早是因為肖傳國打了方舟子的假，方舟子出於報復才針對肖傳國。

2010年9月22日於星湖沙龍

註：

此文在前文《關注肖傳國》基礎上寫成。希望支持本文的網友多在國內媒體論壇和博客上跟帖轉載

作者: 大千世界 時間: 2010-9-27 08:09
本帖最後由大千世界於 2010-9-27 09:23 編輯

先請網友認真仔細的讀過全文, 更希望網友能擺事實, 講道理的來批駁本文. 而不要張口就罵人. 有理說理. 無理罵街. 這是規律.

作者: 匿名 時間: 2010-9-27 08:19
回復 2# 大千世界

如果方舟子沒有戳到肖教授的痛處，他犯得著這麼惱羞成怒嗎？

作者: 大千世界 時間: 2010-9-27 08:26
本帖最後由大千世界於 2010-9-27 09:08 編輯

回復大千世界

如果方舟子沒有戳到肖教授的痛處，他犯得著這麼惱羞成怒嗎？
Guest from 174.50.104.x 發表於 2010-9-27 08:19

方打肖傳國是在5年前, 這幾年方沒有再打肖. 肖怎麼在這個時候突然發起神經病來了? 豈不奇怪?

作者: 大千世界 時間: 2010-9-27 08:49
本帖最後由大千世界於 2010-9-27 08:51 編輯

未經審判，談何「黃松有是恥辱」
作者: 郭光東
2009-03-11 21:56:03

「兩會」期間，全國人大法律委員會委員、著名民法學家梁慧星接受採訪，以黃松有「貪贓枉法」為例，痛陳「司法腐敗已經到了令人不能容忍的地步。我都感到受了侮辱，也是中國司法界、法學界、法學教育界的恥辱。」
而「兩會」前夕，最高人民法院常務副院長沈德詠也表示，最高人民法院黨組正抓住黃松有這一反面典型加強自身建設。
的確，黃松有案帶給社會罕有的震動，作為最高人民法院的副院長、二級大法官，黃松有成了1949年以來因涉嫌貪腐而落馬的最高級別司法官員。但是，需要十二萬分強調的是，落馬不等於犯罪，黃松有目前只是「涉嫌」貪腐，目前只是被紀委「雙規」，關於他的貪腐行徑也還只是「傳言」。總之，一切都處於調查階段，一切都要靠證據說話。
可是，尚未走進司法程序的黃松有，竟這樣被輿論事先定了罪。這種「集體無意識」或許正好說明，在中國確立「無罪推定」的道路有多麼艱難，儘管我們的法律明確規定：「未經人民法院依法判決，對任何人都不得確定有罪。」
事實上，鑒於黃松有案發前的特殊身份，司法界正在爭論按照迴避原則，黃案交給哪個法院審理才算公正，並期待對黃的審判成為中國司法的一個里程碑，不過，如果審判前就輿論一律，那無論哪個法院審也將沒有退路，只能堅決定罪。如此，審判不就成了過場？

作者: 大千世界 時間: 2010-9-27 08:50
同樣的肖傳國未經法院審理, 公安居然先召開記者招待會, 正常嗎?

作者: 匿名 時間: 2010-9-27 08:53
回復 4# 大千世界

In fact, Prof. Xiao is outstanding. Most of us in USA don't have such scientific achievments as Prof. Xiao did. Best wishes to him.

What Dr. Fang did is correct too.

作者: 匿名 時間: 2010-9-27 08:55

方打肖傳國是在5年前, 這幾年方沒有再打肖. 肖怎麼這個時候突然發起神經病來了? 豈不奇怪?
大千世界發表於 2010-9-27 08:26

拿這個去跟法官去辯吧。能勝訴算你的本事。

作者: 大千世界 時間: 2010-9-27 08:59
肖當然會有他自己該有的律師.

作者: 匿名 時間: 2010-9-27 09:01
回復 2# 大千世界

愛惜人才，幫助他們糾錯才是應有之態
支持樓主有理有劇的論述。中國需要一大批像肖傳國這樣有真才實學的專家。不是說中國人不善於創新嗎？那就愛惜有創新力的人才吧。先後讀過多篇有關肖的貼文，他是個有作為、愛國、肯為國為單位出力的的醫學專家，憑他已取得的成就，我敢肯定已不在一般院士之下。肖並非完人。為申請院士，在申報材料上多為自己宣揚甚至貼金乃普遍作為。試問，有誰會在申報時謙虛實足地宣告自己這不足那不夠的？誇大申報是普遍現象，如果沒有真實業績，那是一看就明的。院士是科技界的最高榮譽，有些成就的專家誰不嚮往？競爭十分激烈，那些有選舉權的同行院士們更是申報人及其單位要攻關的對象，他們雖然奇貨可居卻也為難，這時如果有人授之以磚，如方舟子之類，及時地提供「作假」之說，那麼被打之人肯定就得出局。本人也在科技界長期工作，多年主持過單位里評職稱的工作，親歷過評審時，有人突然提供被評人的不實傳聞，特別涉及品德隱私之類，你又一時難於查證，該被評人肯定得落選。這種提供人肯定與被評人有過節，乘機挾私報復，心理之陰暗令人不齒。科技界的弄虛作假確應唾棄和檢舉打擊，但對科技人員的某種虛榮心理也不應提到過高的道德高度來打壓。愛惜人才，幫助他們糾錯才是應有之態。
Puyong

作者: 中國的中 時間: 2010-9-27 09:04
據說肖傳國自己承認了？是不是真的？

作者: 中國的中 時間: 2010-9-27 09:09
肖傳國是不是真冤枉，也還沒有定論吧？等司法部門的定案吧。以下轉自互動百科。

肖傳國涉嫌策劃「方舟子遇襲案」被抓獲

2010年8月29日傍晚，方舟子報案稱，在住處附近被人用不明氣體及鐵鎚襲擊。案發後，方舟子及其律師彭劍曾表態，猜測遇襲事件可能與揭露肖傳國的「肖氏反射弧」有關。肖傳國則對此回應稱「方舟子是炒作，為了賣書」。

舟子遇襲案發生后，北京市公安局組織石景山分局，會同市局相關部門成立專案組，經現場勘查、偵查實驗及走訪，專案組遠赴湖南長沙、湘潭、株洲、湖北武漢等地，於9月上旬先後將嫌疑人龍光興(男、31歲，貴州省黃平縣人)、許立春(男、32歲，湖南省湘潭市人)和戴建湘(男、45歲、湖南省湘潭市人) 抓獲。

2010年9月21日下午5時，方是民(方舟子)被打一案主要犯罪嫌疑人肖傳國在上海浦東機場被專案組抓獲，專案組一舉破獲方是民、《財經》編輯方玄昌被打案，共抓獲嫌疑人4名，並起獲羊角錘、鋼管等作案工具。 2010年6月26日晚，《財經》編輯方玄昌在返家途中被兩名陌生人持械襲擊，住院治療。方玄昌和方舟子均曾對肖傳國進行學術打假。

2010年9月21日晚7點，北京市公安局對外發布通報稱，「打假第一人」方舟子遇襲案告破，幕後主使為曾在案發後對媒體宣稱「方舟子炒作」的華中科技大學同濟醫學院附屬協和醫院泌尿外科主任肖傳國。目前，包括肖傳國在內的共4名犯罪嫌疑人均已被警方控制。

關於肖傳國在幕後操縱方舟子遇襲案的原因，警方通報中稱，經初步審查，該案系因肖傳國認為方是民(方舟子)、方玄昌通過媒體、網路對其學術「打假」，從而導致其未能入選中國科學院院士，為報復二人，遂指使戴建湘，由戴建湘組織龍光興、許立春等人實施違法犯罪行為。[5]

華中科技大學態度

2010年9月22日中午11點59分，華中科技大學就肖傳國涉嫌故意傷害方舟子事件發布聲明。華中科技大學發言人稱，肖傳國涉嫌故意傷害屬個人行為，華中科技大學將密切關注，待司法機關作出認定后，按有關規定進行處理。[6]

作者: 大千世界 時間: 2010-9-27 09:10

據說肖傳國自己承認了？是不是真的？
中國的中發表於 2010-9-27 09:04

這篇文章是肖的老婆寫的.

作者: 匿名 時間: 2010-9-27 09:12
回復 1# 大千世界
面對方舟子這種無賴,肖傳國顯的太書生--.

作者: 中國的中 時間: 2010-9-27 09:26

回復大千世界
面對方舟子這種無賴,肖傳國顯的太書生--.
Guest from 203.59.93.x 發表於 2010-9-27 11:12

雇凶打人要是真的，肖絕對不書生，倒是有點黑社會了，只是稍顯業餘。

作者: 新鮮人 時間: 2010-9-27 09:45

雇凶打人要是真的，肖絕對不書生，倒是有點黑社會了，只是稍顯業餘。
中國的中發表於 2010-9-27 09:26

如果審判的結果, 肖傳國的確是指使者, 為了五年前的一件舊事. 居然在五年後雇凶打人, 肖傳國的的確確,不折不扣的是個弱智.

作者: 匿名 時間: 2010-9-27 23:12
回復 1# 大千世界

我只想問，如果一個人把妓女強暴了算不算犯罪？
　　退一萬步說，你說滴都是真的，是不是把方舟子用鋼管鐵鎚打死也不犯法？方舟子真有那麼罪大惡極，不需要警察、檢察院、法院，直接靠人民群眾就行？
　　
　　如果我也在網上給你一大堆不需要證實的東東，就可以繞開警察、檢察院、法院，明天直接提鐵鎚找你？

作者: 華盛頓人 時間: 2010-9-27 23:43

如果審判的結果, 肖傳國的確是指使者, 為了五年前的一件舊事. 居然在五年後雇凶打人, 肖傳國的的確確,不折不扣的是個弱智. ...
新鮮人發表於 2010-9-27 09:45

同感.

作者: 匿名 時間: 2010-9-28 01:06
回復 11# 中國的中
據誰的說?

作者: 新鮮人 時間: 2010-9-28 06:12

回復大千世界

如果方舟子沒有戳到肖教授的痛處，他犯得著這麼惱羞成怒嗎？
Guest from 174.50.104.x 發表於 2010-9-27 08:19

請你看看武漢及北京兩次法院判決書. 那一次說肖傳國有造假?

作者: 中國的中 時間: 2010-9-28 07:53

回復中國的中
據誰的說?
Guest from 76.3.157.x 發表於 2010-9-28 03:06

據新華網報道：

方舟子折射中國學術生態圖肖傳國承認雇凶(圖)
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-09/24/c_12600482.htm

另一方面，也有（人民網）：

《羊城晚報》也玩「標題黨」、「圖片黨」？報道內容根本沒有「肖傳國承認雇凶」，為何要在標題上稱「肖傳國承認雇凶」？
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... 42278&boardId=2

我確實沒有在報道中找到「承認」的內容，所以是「據說」。如果錯了，我改正。

作者: 專治五毛1 時間: 2010-9-28 08:23
看樓主的意思，有人要整肖傳國。那麼是誰呢？方舟子？他有調動公安的權利嗎？

作者: 大千世界 時間: 2010-9-28 08:27
很對不起, 在你提供的聯接中都沒有看到肖傳國承認指使行兇的報道, 只不過是個標題黨新聞而已. 你能找出來嗎? 是我沒看到?

作者: 中國的中 時間: 2010-9-28 08:31

很對不起, 在你提供的聯接中都沒有看到肖傳國承認指使行兇的報道, 只不過是個標題黨新聞而已. 你能找出來嗎 ...
大千世界發表於 2010-9-28 10:27

你是回我的帖子嗎？我後面也說了，沒有在內容中看到「認罪」的內容。但當時我看了標題，就回了貼，說「據說肖認罪」。現在我傾向相信肖沒有認罪。

還有，那個作案人是不是肖的親戚？

作者: 大千世界 時間: 2010-9-28 08:33

你是回我的帖子嗎？我後面也說了，沒有在內容中看到「認罪」的內容。但當時我看了標題，就回了貼，說「 ...
中國的中發表於 2010-9-28 08:31

你不是說肖傳國已認罪了嗎?

作者: 中國的中 時間: 2010-9-28 08:37

你不是說肖傳國已認罪了嗎?
大千世界發表於 2010-9-28 10:33

你看清楚我的回帖在問好嗎？

我一開始回「據說肖已經認罪」，後來有人問「據誰說？」，我就給出連接，「據新華網」，同時給出反面連接，說新華網（羊城晚報？）是標題黨。你說我說的肖認罪？我是看了新華網的報道才說的，用的是「據說」。現在我更傾向相信肖沒有認罪。這個解釋清楚嗎？

作者: 華盛頓人 時間: 2010-9-28 09:18
只看標題, 不看內容就轉貼, 是網友經常犯的毛病. 很正常.

作者: 非常時期 時間: 2010-9-28 09:27

回復大千世界
面對方舟子這種無賴,肖傳國顯的太書生--.
Guest from 203.59.93.x 發表於 2010-9-27 09:12

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作者: 中國的中 時間: 2010-9-28 09:28

只看標題, 不看內容就轉貼, 是網友經常犯的毛病. 很正常.
華盛頓人發表於 2010-9-28 11:18

我沒有轉貼，只用了「據說」，我也痛恨標題黨。我道歉，沒看清楚。
更關心：肖認罪了嗎？主犯是肖的親戚嗎？

作者: 小康人家 時間: 2010-9-28 11:49

我沒有轉貼，只用了「據說」，我也痛恨標題黨。我道歉，沒看清楚。
更關心：肖認罪了嗎？主犯是肖的親 ...
中國的中發表於 2010-9-28 09:28

現在還不清楚, 如果的確是肖在幕後指使, 的確是中國學術界的一個悲劇.

作者: 匿名 時間: 2010-9-28 12:10
新語絲志願者舉報「肖氏術」的公開信
星期四, 2月 25th, 2010 我們是一群志願者，對目前有關「肖氏術」的虛假信息和誇張宣傳所造成的危險深感震驚。「肖氏術」是由中國肖傳國發明的實驗性外科手術，用於治療由脊柱裂或脊柱損傷導致的神經源性膀胱，現正在中國、美國和其他幾個國家進行臨床試驗。
新語絲網站（）致力於打擊發生在中國的學術腐敗、剽竊和造假。正是通過新語絲對肖傳國學術不端行為的揭露，我們才獲知了該手術的情況。最近五年，我們一直密切跟蹤調查與這項手術有關的事件，對該手術的效果和風險越來越感到憂慮。該手術的問題也引起了中國媒體的關注，其發表的調查報告所揭示的問題相當令人震驚。
在此公開信中，我們將有關該手術的真實情況總結如下，以期引起資助臨床試驗的美國國立衛生院（NIH）、試驗所在醫院的倫理審核委員會（IRB）以及已參加或有可能參加試驗的患者的關注。

1. 中國的公益律師們經獨立調查后，未能找到或驗證一件肖氏術成功病例，相反，他們發現了大量引發嚴重後遺症的病例。律師們搜集了2006年9月至2007年 3月在鄭州神源泌尿外科醫院接受手術的110位患者名單，電話訪問了其中74位。律師們發現，73%的患者稱手術無效，39%的患者術后引發了不同程度的後遺症，包括下肢無力、萎縮、畸形及瘸行。早在律師調查之前，一些患者們就相互聯絡同期接受治療的病友，結果發現他們中無一例手術成功。
2. 兩位患者最近已狀告神源醫院，更多患者也將起訴。他們指控廣泛宣傳的肖氏術「85%成功率」誤導了他們。患者起訴前不久，根據肖傳國的指示，肖傳國擁有30%股份的這家當地私營醫院已解散。
3. 肖傳國最著名的病例已被發現是騙局。小善善是肖傳國親自做的神源醫院首例病人，中國媒體曾為其「成功治癒」歡呼雀躍，並頻頻被神源和肖傳國本人宣傳為手術完全成功，吸引了成百上千的患者做手術。然而，當調查人員最終找到小善善時，卻發現他從未獲得自己排尿的能力，反而走路變得一拐一拐的。他的母親還透露，醫生為了當著媒體作演示，常給小善善喝很多水，還用電刺激輔助小善善排尿。
4. 一份證明85%成功率的正式文件被發現是假貨。2007年2月28日，肖傳國申報中國最有名望的中國科學院院士時，神源醫院為其出具了一份治癒率證明，聲稱該院自2006年1月開始應用肖氏術治療患者117例，「術后隨訪8個月以上60例，85％的患者大小便已恢復正常」。然而，神源醫院直到2006年8 月才成立，並於8月13日才對小善善實施了第一例手術，根本沒有時間來做「8個月以上」的術后隨訪。
5. 中國官方對肖氏術的鑒定僅僅是走過場。幾位專家鑒定組成員最近指出，鑒定組在鑒定意見上草率簽了字，所依據的僅僅是提供給他們的有選擇的部分資料，包括肖傳國導師的聲望、肖傳國自我標榜的國外名聲、以及肖傳國自稱的成功率。鑒定組確定肖氏術為「國際先進」，這一鑒定結果後來屢次被神源醫院用作廣告。而另一條關鍵的鑒定意見卻從未公之於眾：「（該手術）具有很大風險」。
6. 肖氏術的基本原理仍備受質疑。頂級專家們對肖氏術缺乏科學證據以及尚未進行充分適當的臨床試驗就不道德地予以實施表達了關注。有位專家查閱了肖傳國論文中的尿流動力學圖后發現，有些病人實際上是靠腹壓排尿而非膀胱逼尿肌收縮引起排尿，這表明術后膀胱神經功能並未恢復。專家們還懷疑某些患者排泄功能的改善，可能是同時或隨後所做的常規手術（如栓系松解術、選擇性骶神經切斷術和電刺激）的效果，而不是肖氏術本身的效果。例如，肖傳國在SIU 2009所報告的術后「膀胱功能5個月內完全恢復」的受過槍傷的女孩，疤痕組織非常嚴重，而這正是松解術的適應症。不幸的是，肖氏術至今尚未由肖傳國或第三方做過對照試驗，肖傳國卻已在與其有關的醫院開展營利性手術，每位病人收取約三萬元。
7. 肖傳國長久以來一直在虛構誇大他的成果。例如，他曾謊稱獲得了「美國泌尿學會成就獎」。又如，肖傳國自稱國外對他的工作有著很高的評價，而實際上肖傳國的論文極少被同行引用。這些事實被新語絲曝光后，肖傳國以名譽損害為由起訴新語絲創辦人方舟子近10次。另外，肖傳國的個人記錄有污點。例如，他曾被其工作過的研究機構終止雇傭，引起了法律爭端，最後在聯邦上訴法院輸了官司。另一場與典獄長的民事官司表明，肖傳國曾經被監禁。那場官司他也輸了。
8. 美國目前的臨床試驗基於可疑數據。試驗所依據的一些關鍵數據，看來均來自肖傳國在《歐洲泌尿》發表的一篇綜述文章中引用的一份會議報告。然而，這篇關鍵的會議報告卻在文獻中根本找不到。儘管如此，肖傳國的這篇綜述文章卻成了美國試驗的主要參考資料。與其他方面的信息對比，肖傳國綜述文章中引用的成功率和病人人數非常可疑。此外，2006年12月開始試驗（標識號NCT00378664）、並在2009年12月獲得NIH資助（項目號 1R01DK084034-01）的Beaumont醫院，重複肖傳國聲稱的「近90%的成功率」，這表明Beaumont醫院的試驗僅僅基於肖傳國未經驗證的自我聲稱。另外，美國病童醫院（ACH）把他們的試驗標榜為「雙盲」，這要麼表明他們缺乏對臨床試驗基本原理的了解，要麼表明直到2009年3月開始試驗，他們（或肖傳國本人）仍然不知道肖氏術的適應症、以及對接受手術的病人的術前、術中和術后護理。
9. 中國之外的臨床試驗的結果並非Beaumont醫院所聲稱的那樣「令人鼓舞」。第一，NIH於1999年到2006年資助數百萬美元在紐約大學開展的關於脊柱損傷（SCI）的試驗（基金號5R01DK053063），迄今未出正式結果，僅有一份會議摘要報告了兩個病例，數據遠遜於肖傳國自己的結果（例如，報告中平均余尿為200毫升，而肖傳國最初15個SCI病例為31毫升）。第二，Beaumont醫院在脊柱裂（SB）一年試驗結果報告中有選擇性地披露信息，且相當含混。儘管試驗的目的原本是為了SCI和SB（見ClinicalTrials.gov的登記記錄），而且其首例手術也是SCI、並「得到了全國關注、160家媒體予以報道」（見Beaumont醫院網站），但是，Beaumont醫院的報告卻未提及SCI病例。報告中也沒有臨床報告所必需的術前、術后結果比較。報告中的尿動力學數據，均值和標準差均比肖傳國曾報告過的差很多（例如，報告中平均余尿為119毫升，而肖傳國最初20個SB病例為 23.67毫升），這在一定程度上推翻了肖傳國自稱的結果。報告也對副作用輕描淡寫。第三，據肖傳國在SIU 2009的演講，德國的6例SCI全部失敗（「僅兩例有些改善」）。同時，據媒體報道，Beaumont醫院全部3例SCI「手術無助」。從統計意義上來說，由第三方進行的全部SCI病例均告失敗，這應當從原理上宣布了肖氏術的失敗，尤其考慮到肖傳國最初「成功」的人體試驗和動物實驗均是有關SCI的。最近NIH資助的試驗，標題為「神經搭橋治療脊柱裂的安全和功效」而不提脊柱損傷，這本身就能說明問題。最後，肖傳國將SCI病例的失敗歸咎於「病人挑選錯誤」和「術后護理不當」，前者至少部分表明了Beaumont醫院SB病例的「成功」是由於「廣泛的術前病人評估」（見Beaumont醫院一年報告）；而後者與同樣護理的SB病例反而「成功」相抵觸。
10. Beaumont醫院向病人傳播有關肖氏術的虛構神話。在回答病人問詢時，Beaumont醫院多次向病人提供虛假信息，稱肖氏術是中國的「常規手術」，「中國各個醫院每天都在做這個手術」。而事實是，肖氏術從未成為中國的常規手術，最近幾年只有現已關閉的神源醫院在做這個手術，且至今只有肖傳國的團隊有做這個手術的能力。另外，Beaumont醫院建議病人去中國做手術，不顧美國還在進行試驗，並且「結果太不成熟」。Beaumont醫院輕率介紹病人去中國很可能已經造成嚴重後果：據肖傳國的《臨床泌尿外科雜誌》網站宣布，已經有90餘例美國病人被「成功治療」；而據病人網上透露，每位國外病人被收取約兩萬美元。
基於上述事實，我們特此向國立衛生院、倫理審核委員會、相關醫院以及患者和媒體提出如下建議。
1. 我們呼籲NIH和IRB重新審核關於肖氏術臨床試驗的決定，獨立地全面調查以下肖傳國本人的病例：發表在2003年和2005年《泌尿雜誌》的15例 SCI和20例SB，在2006年《歐洲泌尿》論文里引用的未發表的92例SCI和110例SB，以及在SIU 2009公布的2006年起神源醫院所做的1406例。同時調查肖傳國治療的90餘例美國病例，以及紐約大學2例、德國6例、Beaumont醫院12 例、ACH醫院8例。肖傳國有義務提供病例的詳細原始資料。
2. 我們呼籲有關醫院立即停止臨床試驗，等待複核。我們建議這些醫院認真分析他們自己和肖傳國已經做過的病例。考慮到「在中國嚴格的患者隨訪是個挑戰」（見 Beaumont醫院在NIH網站的項目介紹），我們特別督促Beaumont醫院幫助肖傳國隨訪他所做的90餘例美國病例。
3. 我們提醒NIH和相關醫院，美國正在進行的臨床試驗已經被肖傳國在中國歪曲為「NIH批准的臨床應用成功」、「連做12台手術，全部成功。震動了國際醫學界」，這將會誤導更多患者。
4. 我們忠告患者們，在決定參加臨床試驗或到中國進行治療前，要慎重考慮。我們鼓勵手術過的患者為了自己和他人的幸福，站出來講述自己的情形。同時，我們建議媒體要聽取患者說什麼，而不僅僅聽取肖傳國和那幾家醫院講故事。

新語絲志願者
2010年02月25日

附言：
我們將此信通過代表寄往國立衛生院和倫理審核委員會或其上級監督機構。同時，我們將此信用電子郵件發送給有關的研究人員和醫生、曾經報道過有關事項的媒體。我們歡迎將此信在網上張貼，特別是貼到有誤導或虛假信息出現的場合，以避免病人滿懷希望搜索網路尋求治療時被誤導欺騙。
我們將不公開自己的身份，以保護自己免受來自肖傳國的惡意報復。肖傳國最近在清華大學的講座上，宣布其人生目標是「積德、賺錢、報仇」。他此前曾數次明確地威脅過我們中的一些人，最近還在網上揚言「對方舟子，我也會不惜用最歹毒的方式報仇」。
為提供背景信息，我們信后附上來自著名英文媒體的報道的清單，以幫助了解新語絲和方舟子的事迹。我們還附上來自中國律師和媒體關於肖氏術的報告和報道的英文翻譯。
附件

作者: 匿名 時間: 2010-9-28 12:47
反射弧必須有神經元，神經元是不能再生的，將其它人或動物的神經元植入病人體內是很難存活的，必須用排異的藥物。光有神經元是沒有用的，必須有神經終板，才能發揮作用。肖教授早就知道這些知識，他還敢去修理病人，真是缺德，我敢肯定他肖家祖宗八代遲早會生一個脊柱裂或腦殘兒，讓他去肖氏術去修理吧。

作者: 匿名 時間: 2010-9-28 13:48
方舟子純粹就是一個痞子，沒什麼真才實學，像個瘋狗一樣到處咬人。肖起碼還認認真真的做了些學問。

作者: 中國的中 時間: 2010-9-28 14:12

方舟子純粹就是一個痞子，沒什麼真才實學，像個瘋狗一樣到處咬人。肖起碼還認認真真的做了些學問。
Guest from 75.178.72.x 發表於 2010-9-28 15:48

所以職業不同，誰也不會認為肖也是打假的，方是科普作家，打假的，自己做學問水平有限。

作者: 小康人家 時間: 2010-9-28 19:23
不知道, 等待審判結果.

作者: 小康人家 時間: 2010-9-28 19:37
Health報道肖傳國教授「肖氏反射弧」

Health報道肖傳國教授「肖氏反射弧」

http://www.tudou.com/programs/view/SI-J3-aSn24/

本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=367629

作者: 小康人家 時間: 2010-9-28 19:38
美國FOX電視台對"肖氏反射弧"的報道
http://www.tudou.com/programs/view/NImTtUFC2nU/
本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=367626

作者: 小康人家 時間: 2010-9-28 19:40
美國有線電視網-CNN對"肖氏反射弧"手術的專題報道

http://www.tudou.com/programs/view/9AtZbq_XhF0/

本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=367634

作者: 小康人家 時間: 2010-9-28 19:43
[轉載]Evan Kass: 肖傳國是一位無與倫比的天才的外科醫生
【 Evan Kass， MD Chief of Pediatric Urology Beaumont Children's Hospital（博蒙特兒童醫院泌尿外科主任）在Science網站上肖傳國被拘的消息後面兩次留言，支持肖傳國。下面是第二次留言的中譯和原文。譯者為星湖網友。很多方粉正在那裡圍攻Evan Kass和另外一位肖傳國的國外同行。方是民自己也註冊留言。】

【第二次留言，譯者mendel】
很不幸，竟然有人試圖在沒有證據或證據不被同行認可的狀況下給肖醫生定罪。那個叫 Jian
Ping的人所講的話，是典型的試圖在沒有證據或證據不被同行認可的狀況下的發言。當然，我
為肖傳國醫生辯護，是因為我認為肖醫生是個勤奮工作並很誠實的科學家和醫生。我個人親身
經歷並見證了肖醫生做「肖氏手術」。我不得不說，他是一個無與倫比的，天才的外科手術醫生。
我會在世界上許多國家取得成功。他毫無必要偽造數據來美化他的手術。他可以很誠實地告訴
你們的是，他的手術在我們的一些病人身上非常成功。是不是肖氏手術可以在每個脊柱裂小孩
身上有效呢？當然不是。我們可以選擇那些更適合肖氏手術的病人嗎？當然可以，絕對的可以。
那正是我們研究的目的。那些批評我們選擇病人這一做法或懷疑肖醫生的「肖氏手術'缺乏一定
的有效性的人，不應該只是狂狗吠月，需要更多的調查研究和數據。我們在Beaumont醫院的
研究，在接受病人之前，已經通過內部和外部的多次審查。任何批評我們研究方法的人，很明
顯是不客觀的。人們當然要懷疑和質問他們所謂批評的背後動機。針對那些攻擊性的指控，很
明顯，我，而不是這個論壇上的其他人，才知道事情的真相。但是，如果你們跟著方舟子，亦
步亦趨，人們會非常懷疑方舟子提出的任何指控。因為方舟子是個需要復仇的人。任何人如果
選擇站在一個被指控抄襲（方舟子被指控抄襲），被法庭判決賠償以及多年來一直試圖毀掉一名
曾舉報過他抄襲的人的職業的人一邊，人們當然會質疑那個人的判斷力。我選擇為一個有名譽
的男人辯護，因為這人是一個天才的外科手術醫生，勤奮的科學家和擁有善良的靈魂。

這個男人是否因為有另一個男人一直在騷擾他並一直試圖毀壞他的名譽而被逼到他所能承受的
極限？也許。任何人都會被逼到毫無退路的死角如果有人年復一年地用不實的指控來毀滅打擊
他。但是，我認為，肖醫生不會這麼做。儘管方是明（方舟子）試圖毀壞他的名譽，肖醫生一
直在世界各地受到人們的尊敬。他不是一個處於絕望的人。

在我們科學社會裡，許多人都曾看到過方舟子攻擊肖醫生的胡言亂語，我們都會把它當作一個
不顧一切尋求報復的人的話語，一笑了之。

如果方舟子陰謀設計了整個事件，我們一點都不奇怪。

引用:
Perhaps,is not reviewed by moderator yet. He posted it at
21：40 on Saturday
=============
Evan Kass MD Chief of Pediatric Urology Beaumont Children's Hospital has commented Saturday, September 25, 2010,21:40:44

Unfortunately, there are those who would try to convict Dr Xiao without evidence or a fair judgement of the evidence by his peers. Jian Ping's comments are typical of those who would convict an innocent man without a fair and honest view of the evidence. Certainly, I defend Dr Xiao because he is, in my opinion, an honest hardworking scientist and surgeon. I have personally witnessed Dr Xiao doing his surgery and must say that he is an exceptionally gifted surgeon who would be successful in any country in the world. He did not need to falsify data to justify his procedure and I can tell you honestly that his procedure has worked wonderfully in some of our patients. Does it work for every child with spina bifida? Certainly not. Can we sub-select patients who would do better than others? Absolutely. That is the purpose of our study, and those that would criticize our methodology or the fact that Dr Xiao's procedure has some validity have to do more than simply bark at the moon.

Our study at Beaumont has passed through multiple reviews both internally and externally before we were able to enroll patients, and anyone who tries to criticize our methodology, obviously is not objective and one must certainly question their motivations. As to the charge of assault, it is obvious that I, nor anyone on this blog knows the truth, but if you follow the career of Mr Fang, one should be very suspicious of any charges that Mr fang makes, because he is a man possessed by the need for revenge. If one chooses the side of a man who has been charged with plagerism, lost his counterclaim in court and has spent the last several years trying to destroy the career of the man he suspects of reporting him for falsifying data, then one certainly has to question that persons judgement. I choose to defend an honorable man that I know is a gifted surgeon, hard working scientist and a gentle kind soul.

Could he have been pushed to his limit by a man who has harassed him at every turn and has tried to ruin his good reputation? Perhaps. Anyone can be pushed beyond the point of no return if they are constantly bombarded with false accusations, but, in my opinion, I do not think Dr Xiao is capable of such an action. Dr Xiao, despite all of the attempts of Mr Fang to discredit him continues to be a well respected person throughout the world and is not a desperate man.

Most of us in the scientific community have read the ravings of Mr Fang and dismissed them as the words of a man hell bent on revenge. We would not be surprised if he engineered this whole event.
[news.sciencemag.or...attacks.html]
本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=367623

作者: 小康人家 時間: 2010-9-28 19:56
肖的手術已經寫進了，《坎貝爾泌尿學》

http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=366570

請反駁我觀點的人去這本書裡面找找方是民的打假成果

能找得到么

作者: 匿名 時間: 2010-9-28 23:02
看原文說話。

原文只是引用了肖傳國發表的文章，表示有人做過這方面的實驗。而連用了幾個"could"表明對肖的結果並沒有十足把握。這也叫「」認可「？

One fascinating set of experiments that relates to the concept of establishing or promoting a reflex pathway for micturition is that reported by Xiao and de Groat (1999) . These individuals created a skin to central nervous system to bladder reflex pathway in cats by intradural microanastomosis of the left L7 ventral root to the S1 ventral root, leaving the L7 dorsal root intact to conduct cutaneous afferent signals. A detrusor contraction was able to be initiated by scratching the skin or by percutaneous electrical stimulation in the L7 dermatome. This new reflex pathway could initiate voiding without striated sphincter dyssynergia. This reflex could be elicited after transecting the spinal cord at the L2-L3 or L7-S1 levels. The pathway is mediated by cholinergic transmission at both ganglionic and peripheral levels, as shown by cholinergic blockade experiments. Thus, in this experimental model, somatic motor axons can innervate parasympathetic bladder ganglion cells and thus transfer somatic reflex activity to the lower urinary tract.

作者: 匿名 時間: 2010-9-28 23:57
哎,樓主在指控別人的時候起碼裝出點公允的樣子啊,這樣才有點可信度.

你口口聲聲的說什麼權威機構啥的,你到是說說這反射弧被哪家權威肯定了?你還別拿美國的Beaumont Hospital來唬人,那只是個地區性醫院,泌尿科也不是他們的擅長.肖教授舉著的那個獎狀連他自己的名字都拼寫錯了.

方舟子人品可能是有點問題,但是這不見得就說明肖傳國就不能被質疑.

作者: 小康人家 時間: 2010-9-29 00:02

看原文說話。

原文只是引用了肖傳國發表的文章，表示有人做過這方面的實驗。而連用了幾個"could"表明對肖 ...
Guest from 158.93.6.x 發表於 2010-9-28 23:02

別忘了這可是泌尿病學教科書.

作者: 匿名 時間: 2010-9-29 00:22
回復 44# 小康人家

不知道你是怎麼讀教科書的.書上只是說有人做了這麼個試驗,僅此而已.

作者: 小康人家 時間: 2010-9-29 00:34

回復小康人家
不知道你是怎麼讀教科書的.書上只是說有人做了這麼個試驗,僅此而已.
Guest from 165.68.218.x 發表於 2010-9-29 00:22

我也不知道你怎麼理解教科書的.

作者: xuyansi 時間: 2010-9-29 00:45
誰又能證明打人的事情不是方自導自演？

作者: 匿名 時間: 2010-9-29 02:00
事已至此，一切為罪犯開脫，均顯蒼白無力！

作者: 匿名 時間: 2010-9-29 03:14
肖有「小聰明」，但遺憾的是人品有問題。悲哀！

作者: 匿名 時間: 2010-9-29 03:16
回復 1# 大千世界

This articles is very Convincing. 方舟子沒有資格指手劃腳下結論, 到處充專家.

作者: 匿名 時間: 2010-9-29 04:06
這個方舟子該tmd的歇歇了。一個不成氣候的生物博士，愣tnnd什麼都懂，簡直是『神仙』。如果一個人對什麼都咧咧的話，離鬼扯也不遠了！

作者: zjd713 時間: 2010-9-29 04:08

這個方舟子該tmd的歇歇了。一個不成氣候的生物博士，愣tnnd什麼都懂，簡直是『神仙』。如果一個人對什麼都咧 ...
Guest from 98.243.202.x 發表於 2010-9-29 04:06

不錯，話糙理不糙，這實際上是個很簡單的答案。。。

作者: 匿名 時間: 2010-9-29 04:58
如果一項成功一被打假就被質疑就完蛋、就發瘋僱人行兇，這成功很難經得起考驗。

當年也有很多人質疑愛因斯坦的相對論，說相對論是邪說，是騙人的玩意兒，愛因斯坦僱人行兇了嗎？愛因斯坦惱火了嗎？

作者: 匿名 時間: 2010-9-29 05:07
回復 20# 新鮮人

首先我認為肖教授一定有很大的問題。 1）10% 的手術成功率（如上文所言）就是垃圾，怎能講是了不起的貢獻，關鍵還要問另90% 的副作用是啥。如果肖的創意了不起，完全不是現在的格局。 2）肖的心胸太窄，不能容人，怎能成大器。如果你的東西能像做近視眼校正手術那樣，10個方走子也打不到你。可惜你的所謂肖式反射弧只是個不成功的東東。 3）文摘可以列在發表物列表中，但是必須講明是文摘，常識問題出錯，只能表明人有問題。4）不反對肖極可能是一個非常好的臨床醫生，但是如果你就此認為你一定是一個好的科學家，那就是你的問題。5）提出『真正有價值』的東西是創新，如果肖對自己的肖式弧有信心，何必太介意方的攻擊，病人的反映能最終說明問題。據我了解肖在我的家鄉鄭州開的醫院現在可以講是臭名遠揚。

方先生之存在對中國科學界的現狀是一件極好的事情，中國太需要這樣的人！！！還需要多幾個。

俗話講：身正不怕影子歪。方先生為何不攻擊王曉東，施一公呢？道理很簡單嗎！

其實前面這位寫這篇文章的效果只能是越描越黑，其實你吹得東東也不新鮮，肖已多次吹過了。

公安局的人會像你和肖那樣弱智嗎？沒有鐵證，他們如何會這樣大張旗鼓地公布案情，況且肖自己已承認罪行。難道你還期盼肖無罪釋放嗎？

作者: 匿名 時間: 2010-9-29 05:46
Fang is a right and we support him.

作者: 匿名 時間: 2010-9-29 05:58
別拿肖在中國拿的獎來說事，肖的導師是裘法祖，這人可是中國一學霸，一手遮天！他還是973的首席呢？成果呢？
肖真有本事，方怎麼打也沒用，如果你的東西好，現在做了這麼多手術，病人好了在哪兒呢？現在是evidence-based medicine 的時代。我到真希望他的東西是真的，這樣能造福病人。

作者: 中國的中 時間: 2010-9-29 06:02

這個方舟子該tmd的歇歇了。一個不成氣候的生物博士，愣tnnd什麼都懂，簡直是『神仙』。如果一個人對什麼都咧 ...
Guest from 98.243.202.x 發表於 2010-9-29 06:06

科學評論甚至不需要博士學位，科普作家也不需要。

作者: 新鮮人 時間: 2010-9-29 06:22

回復新鮮人

首先我認為肖教授一定有很大的問題。 1）10% 的手術成功率（如上文所言）就是垃圾，怎能講 ...
Guest from 86.142.159.x 發表於 2010-9-29 05:07

如果不動手術, 100%是殘廢, 那麼即使是10%的成功率也是十分可貴的, 作為醫生, 即使1%的希望也會盡100%的努力了搶救. 我不知道你的10%成功率從何而來, 一個反射弧的建立, 決不是當時能立竿見影的, 效果都應該是幾年以後. 如果手術后立刻見效, 那不是手術, 那是變戲法. 如果你和方舟子一樣, 不懂裝懂, 還是不要說的好.

作者: 新鮮人 時間: 2010-9-29 06:43
河南—海南：有緣千里來相會小善善肖氏手術后隨訪記錄
  世界上很多事好像都是老天爺早就安排好了的。2006年鄭州大學幾位教授推廣肖氏反射弧手術，請我去為最初幾個病人作手術以擴大影響，於是去作了兩例。有意思的是，這兩個病人都是海南島的：一個是著名的小善善http://news.hainan.net/newshtml07/2007w10r15/225168f0.htm是由河南和海南媒體聯手做的慈善活動；另一位則是海南報業集團一位黃姓領導兼編輯，陪小善善到河南手術，把自己患同樣疾病的17歲兒子也帶來手術。

      當時兩個病人的情況都很糟。小善善根本不能解尿，重度腎積水，頑固泌尿系感染，奄奄一息，但手術很順利，把管左腿的半根神經接連到內臟神經上。而小黃已經在四軍大、中山醫科大學、海南醫學院等地做過3-4次脊柱裂栓系松解手術，左側神經全被毀壞，只好用右腿殘留的質量很糟的神經。術后告訴小善善父母：問題不大，1年內應可見效自己排尿；而告訴黃編輯：由於神經損壞嚴重，術後效果可能不如小善善。此後，再沒見過他們，但術后一年，從鄭州神源醫院幾位教授和媒體傳來的都是好消息：兩人都好啦。甚慰。去年10月，武漢法院將方舟子強制執行4萬餘元毀譽罰款判決后，方舟子及其走狗利用少數療效欠佳病例發起了一波新的攻擊造謠，甚至將小善善也列為肖氏反射弧「受害者」。【見科學新聞周刊，中國新聞周刊，南方周末、以及新語絲網站相關內容】。我深知他們無所不用其極的造謠誹謗手段，同時又忙於在國外手術推廣，沒予理睬。

      海南醫學院神經外科主任2年來一直在邀請我去教他們開展肖氏手術，由於國外安排太緊，一直推託沒去。2周前又來電話邀請：所需手術設備都新購置了，病人也排隊等了好久了。。。我實在不好意思再推辭，原則同意，但提出能否幫忙找到小善善和黃編輯的兒子，將他們接到海南醫學院？我要親自隨訪檢查這兩個我在河南做的病人。第二天來電：都找到了，安排好了，也通知了媒體。我很高興，立即安排行程，並同時通知河南的電視和報紙媒體如有興趣可前往海南實地採訪。

      上周四，飛赴海口，示教了3例手術。同時在四年後，見到了小善善和黃編輯。黃的兒子術后一年大小便全部好了，和正常人一樣，現在已是大一學生，見到我緊緊擁抱。父子二人對網上和媒體對我的污衊義憤填膺，一再主動要求對外公布他們的姓名電話，（我表示感謝，但沒同意。沒必要）同時，黃編輯告訴我：南方周末那姓柴的記者採訪他后，不但不報道他兒子的完全成功，還故意歪曲小善善的情況，他要向南方周末領導反映（他們很熟）。

      小善善父子坐車2小時來到海南醫學院見我，不出所料:大小便基本恢復正常了，膀胱也慢慢發育了：容量變大，排尿有力，不用做膀胱擴大手術了。唯一殘留問題是手術前的膀胱輸尿管反流還存在，這導致排尿時部分尿往腎臟反流、二次排尿，但這隻需一個非常小的抗反流手術就馬上糾正了。小傢伙幾年不見，長高了至少一個頭，但由於快速長高，脊髓又有栓系，需要處理。【見下列諸圖】

      青山遮不住，畢竟東流去。方舟子一夥氣急敗壞的造謠誹謗已根本不可能阻擋肖氏反射弧和肖氏手術在全世界的推廣普及和造福人類，但的確還可欺騙誤導中國國內部分可憐的病人、導致他們延誤治療、加重病情、危及生命。此種惡毒行徑必遭天譴。

圖一：小善善在眾目睽睽之下（媒體、醫生和其他患者、家屬）開始拉尿

圖二：「爸爸走開，我自己尿！」小善善自己拉了幾百毫升尿，把桶底都蓋住了，尿液清亮，無發炎。

圖三：小善善排尿功能解決后，尿路發炎消失，腎功能恢復，快速發育，幾年長高一個頭，但這樣的快速長高又導致脊髓相對栓系（脊髓發育速度趕不上骨骼發育速度，最下面的神經被扯住了），影響下肢發育及功能。這是脊柱裂病人的共同特點，絕大多數病人（不管作不作肖氏手術）都會由於脊髓栓系逐漸發生下肢神經功能障礙，需要及時、甚至反覆多次作栓系松解手術。大家注意：小善善現在主要是右下肢發育和功能受影響，而肖氏手術取用神經的左下肢基本正常。【這可能讓有些人非常失望^&^】

圖四：以小善善為例：脊柱裂病人下肢神經受影響的最初表現是弓狀足、腳趾頭不能平伸著地，影響行走；若不及時作栓系松解手術，情況會逐步惡化，直至趾頭、腳、小腿壞死、爛掉、最嚴重者需截肢。參見『樊家姑娘』

圖五：相對而言，小善善的下肢情況算幸運了：本圖是這次在海南準備作肖氏手術的病兒之一，雙腳的幾個腳趾都已經爛掉了。雙腳嚴重內翻。

圖六：這次在海南準備作肖氏手術的另一患兒：儘管多次行栓系松解手術，整個雙下肢仍完全喪失功能，靠輪椅代步

圖七：小善善排尿后，我特意讓護士買了各種飲料，讓他想喝什麼就喝什麼，盡量多喝；同時檢查其他病人、並向小善善的爸爸了解了很多情況並和他商量了小善善進一步的治療。在其後的兩個多小時里，小善善一滴尿也沒漏，褲子乾乾的。我告訴小善善的爸爸：不需要再讓小善善穿紙尿褲上學了。小善善治療好啦。二次排尿問題待9月底我從阿根廷回來給他做個小手術就解決了。至於栓系松解手術，在海南醫學院可以做，但若擔心誤傷接好的肖氏反射弧，我可以一起作。

本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=355677

作者: 小康人家 時間: 2010-9-29 07:49
本帖最後由小康人家於 2010-9-29 07:56 編輯

作者：cagcag　回復日期：2010-09-24　11:02:32　
　　「肖氏手術」治癒率：85%，還是0%？
　　
　　編者按：在10月28日第20期，本刊以《誰來評定肖傳國》為題報道了「肖氏反射弧」這一受爭議的手術。文章刊出后，本刊記者又獲悉了這一手術的更多信息。
　　
　　■記者邸利會
　　
　　公益訴訟律師彭劍繼續忙於搜集整理各方證據。此前的10月16日，兩名脊柱裂患兒的母親將河南神源泌尿外科醫院告上法庭，目前法院將庭審的時間初步定在12月28日。彭劍(方舟子的私人律師)透露，在年底之前，預計還會有20個左右的患者（家屬）提起訴訟。
　　
　　調查重新啟動
　　
　　「我意識到，對這個案子，只能是眾多的病友，最好是同期的病友一起揭發才有效。」彭劍告訴《科學新聞》，他從2006年開始試圖搜集患者名單——那一年，方舟子因為對「肖氏反射弧」這一理論及其提出者肖傳國在學術界的地位提出嚴厲質疑，而遭到肖傳國的起訴並敗訴。
　　
　　2007年暑期，當手中的名單已經積累到幾十個時，彭劍便安排實習生，開始做電話尋訪。「當時，我們打通了40多個人的電話，了解到他們術后的結果很不好，絕大多數根本沒有什麼效果，甚至有造成殘疾的。」曾參與電話尋訪的劉琳告訴《科學新聞》。
　　
　　但進一步的調查取證卻遇到了困難，主要的問題是缺乏資金支持。期間，雖然有一些公益組織有提供資助的意願，但終究沒有實現。而此時不斷有患者來到彭劍所在的律師事務所，希望「加快法律援助的進程」。
　　
　　2009年9月，當資金較為充裕之時，調查取證的工作再次啟動。這一次，據患者彼此通信獲得的150多人中，打通電話的有80多人，現場尋訪人數15人。彭劍說，「目前『數字』還在不斷增加，每天至少有2個，多至三四個電話打過來為案件提供佐證。」
　　
　　在迄今為止所接觸過的接受了「肖氏」手術的病友中，調查結果顯示沒有一例完全成功，手術有明顯效果的比率也很低——這與醫院方面所宣傳的「治癒率85%」形成鮮明對照。
　　
　　更多的矛盾
　　
　　彭劍律師還發現了另一處讓人覺得難以理解的矛盾。
　　
　　鄭州大學神經泌尿外科研究中心在2007年2月28日為肖傳國2007年申報院士出了一張證明，稱：鄭州大學神經泌尿外科研究中心自2006年1月開始應用肖傳國教授發明的「人工體神經－內臟神經反射弧」技術，治療脊柱裂、脊髓脊膜膨出所致的神經原性膀胱患者117例，術后隨訪8個月以上60例，85％的患者大小便已恢復正常。
　　
　　但彭劍查到，2006年8月14日的《大河報》曾經報道：「昨天，小善善在鄭州神源泌尿外科醫院接受手術……小善善的手術是河南首例……鄭州大學及基礎醫學院院長董子明說：善善的手術創下了河南第一——河南首例『人工反射弧』手術。而鄭州神源醫院也創下全國第一——這是國內首家跨學科的『神經泌尿外科』醫院，是鄭州大學科研、臨床相結合的一個創舉。」
　　
　　也就是說，該中心遲至2006年8月13日才做了第一例「肖氏反射弧」手術。此時距離該中心為肖傳國出具治癒率證明僅有6個半月，與其證明稱「術后隨訪8個月以上60例」明顯矛盾。
　　
　　彭劍等人尋訪了在2006年8月到2007年上半年在鄭州神源泌尿外科醫院做過「肖氏反射弧」手術的100多名患者，未發現有一例大小便恢復正常，許多患者術后反而病情惡化。從手術時間看，這些患者至少應該佔了該中心證明所說的「117例」的相當一部分。這對聲稱「85％的患者大小便已恢復正常」的院方提出了強烈質疑。
　　
　　「讓病人來說，是最客觀的」
　　
　　由於調查取證獲得的治癒率接近於0%的結論，讓人太過震驚——這是否與非醫學專業人士的詢問，如彭劍等人的調查會造成一定的偏差有關。
　　
　　「民間的統計方法和結果，雖然正式發表可能還需通過評審，但也能說明一些問題。」北京博愛醫院教授廖利民如此評價，「目前，只有病人說話才可以說明問題。要想伸張正義，還得走病人這條路。如果手術成功，病人是最大的受益者；手術失敗，病人是最大的受害者。讓病人來說，是最客觀的。」
　　
　　對於花費財力、人力進行患者的逐個問詢，對於彭劍來說，是條最直接也可能是唯一可以依賴的取證路徑。「找同行專家評議，理論上講是可以的，但現實當中是不可能的。已有的、對這項手術的評估鑒定都是『權威們』做的，包括一些科學技術成果的鑒定。現在再找專家，作出不同的鑒定結論，豈不是很難？況且，我發現，現在同行專家都有意迴避。」彭劍說。
　　
　　彭劍的這一說法得到了同行的認可。「專家都不想捲入，儘管我們也不願意看到病人成這個樣子。」一位知名泌尿外科專家告訴《科學新聞》，「不是我們不願意，而是我們說的可能不起任何作用。他可以說我們什麼都不懂。所謂專家同行，在他眼裡，任何人都可以說成什麼都不是。」
　　
　　同行評議
　　
　　但畢竟還是有專家敢於說話。
　　
　　「我用兩句話來描述：第一，這個手術絕對不是像他描述的，解決了神經膀胱的問題；第二，這個手術可能對部分病人是有效的，因為畢竟有一定的適應症，有一些病人可以用這個治療，但絕對不是說所有的病人都可以。」重慶第三軍醫大學的宋波教授如此認為。注: 非常科學. 當然有一定的適應症. 世界上不存在沒有適應症的手術.　　

　　宋波表示，他對這類手術不贊成盲目的吹捧或者宣傳，因為這畢竟不是商業活動。「如果說解決了神經膀胱的問題，我極力反對；以此報科技進步獎，我也是不太贊同的。」他同時認為現在也沒有充分證據說這些手術完全無效。「但他的研究並沒有完成，適應症到底是什麼都還不能確信，就說解決了什麼重大問題，這是不成立的。」宋波說。
　　
　　「他是把（神經外科）技術用到泌尿外科上。我們在臨床上也看不到幾個病人，實際的手術操作我們也沒見過，根本就發表不出什麼意見。是人家領來的病人，我也沒看手術，他那時候文章也沒有。國際上對他的評價，我們更不了解，都是他自己說的，看不到國際上對他的評論。他說我們開展不了這個手術，但他們自己為什麼也推廣不開，我們也有疑問。」北京醫科大學第一醫院教授、中國工程院院士郭應祿告訴《科學新聞》。
　　
　　「做科學，我們要允許出錯，允許探索，做各種各樣的努力。但不能允許在沒有完整的科學證據的條件下，在沒有大量循證醫學的證據下，就說解決了什麼，創造了什麼，這是不科學的提法，我反對這樣的提法。」宋波最後如此總結。

注: 所有的材料都來自方舟子的私人律師, 而且60樓提到的小善善也在內. 可見是如何的造謠污衊?

作者: tangseng 時間: 2010-9-29 09:26
建議大家不要再回帖了
這種槍手（或者是親戚）的文章何必當真
而且是非曲直早有公論
就是他們再折騰也是白搭

再說一句：希特勒死了這麼多年都一直有人給他申冤，當然肖教授和希特勒是根本無法比的，但是有一點希望大家明白（希望這是多餘的，大家其實早就應該明白）：人都是有感情的動物，看問題如果完全客觀是不現實的，尤其是牽涉到自身利益的時候
如果肖的老婆這時候不出來給自己的老公說法
那我真是要大罵這個女人了：患難與共難道不是做夫妻最基本的原則嗎？

所有殺人犯的母親在接受訪問的時候說的最多的一句話是什麼，大家猜猜看？那就是："我不相信我兒子會幹出這種事情來！」

作者: 中國的中 時間: 2010-9-29 09:48
回復 62# tangseng

當事人在論壇上也有發言權嘛，有理說理就是了。

作者: 格林 時間: 2010-9-29 10:35
此人智商、情商都太低。這種要吃官司進監獄的事既然決心做了，就要計劃得很周全，處理得很利落，而且對預后都要有充分的估計。這樣浮躁，毛手毛腳。令人懷疑他工作、事業上是否也是如此。

作者: 華盛頓人 時間: 2010-9-29 11:24
本帖最後由華盛頓人於 2010-9-30 01:52 編輯

此人智商、情商都太低。這種要吃官司進監獄的事既然決心做了，就要計劃得很周全，處理得很利落，而且對預后 ...
格林發表於 2010-9-29 10:35

從他十年前以昏教授的筆名批方舟子開始, 到全職回國. 以及在南斯拉夫大使館前的哀思, 已證明了他的為人. 愛國有餘. 智謀不足. 匹夫之勇. 愚蠢到極點.

作者: 匿名 時間: 2010-9-30 00:24
A so called professor ask someone to throw a hammer on someone else, he deserve to go to prison. No matter what achivement he said he had or he thought he had.

作者: 匿名 時間: 2010-9-30 00:27
A cheater should not be called a talent. He does not know how to behave like a human being, then there is nobody need a person like that for any jobs, let alone in science or medicine.

作者: 匿名 時間: 2010-9-30 00:31
A person says Mr.Xiao is this wonderful or that great, it means the person himself does not know enough about medicine. Mr.Xiao's so called invention is totally a stupid joke, with his education and motivation, he will not invent anything good for human beings, but he may want invent something good for himself.

作者: 匿名 時間: 2010-9-30 07:03
讓司法來調查他們的爭論吧？

作者: 非常時期 時間: 2010-9-30 07:49
本帖最後由非常時期於 2010-9-30 07:55 編輯

讓司法來調查他們的爭論吧？
Guest from 207.245.62.x 發表於 2010-9-30 07:03

肖傳國如真雇凶打人, 無論如何是錯的. 但方舟子居然能雇律師跟蹤調查肖的手術病人, 的確非常人所能做到. 說明他有足夠多的財力來源. 的確令人聯想翩翩.

作者: huasendg 時間: 2010-9-30 08:58
回復 1# 大千世界

傻蛋吞椰酥:眾說「肖氏反射弧」
1稿3投---轉帖發至其它信仰/學術教育/時事述評:

消息來源:傻蛋吞椰酥學者科學新聞
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眾說「肖氏反射弧」

編者按：

在本刊先後刊出兩組有關「肖氏反射弧」手術的報道之後，編輯部收到了諸多來信，其中一些對於本刊的報道提出了建議和批評；但更多的，還是對「肖氏反射弧」提出見解。正如一位來信者所說，對於這些專業方面的見解，本刊是沒有能力自己做出判斷的。但我們將這些信件交與幾位業內專家，要求他們再做評判時，其中一位如此表示：「你們此前採訪的幾位專家，郭應祿、廖利民、金錫御、宋波、楊勇幾位，都是中國國內這一領域最高水平的專家，基本說明了對這個問題的看法。我認為不需要更細節化的評論了。」

但為了幫助普通讀者更好地理解、判斷「肖氏反射弧」事件，本刊刊登出幾封來信主要內容（摘錄，對於一些病句、別字做了修改，每封信的標題為編者總結），外加業內一位知名專家最近給出的簡評（幾封來信中提到的圖示，在相關的網頁上可以搜到）。

第一封來信：

《科學新聞》不專業，肖氏手術結果可信

無論是彭劍律師及助手劉琳，還是邸利會先生及《科學新聞》雜誌，調查手段及結論的科學性都是值得質疑的。對於醫學治療方法效果的檢驗，公認的方法是基於統計結果的對比試驗。但是檢驗治療效果必須由有過專業訓練的專家進行。由於每一個病人病情不同，就是一個成功的治療方法也不能保證對每個病人有效或有相同的效果，甚至有風險。這是常識。所以需要將進行治療和不進行治療的兩組病人由醫學專家進行對比，並給出統計分析結果。彭劍律師和《科學新聞》雜誌的調查顯然沒有遵循這樣的方法，從科學的角度講這樣的調查結論是沒有任何信譽的。

我在網上同樣看到了由美國泌尿學權威、密執根州Beaumont Hospitals 泌尿科主任 Dr. Kenneth M. Peters 等在First World Congress on Spina Bifida Research and Care Urology會議上的摘要，報告了對九個病人在他們醫院裡實施「肖氏手術」一年後的總結報告： http://medicalconference.spinabifidaassociation.org/atf/cf/%7B10221c89-6b69-45bd-81bf-3194b0be6fa5%7D/UROL27.PDF。網上有中文翻譯（標題為「一年總結的基本翻譯」）http://www.starlakeporch.net/bbs/read.php?1,51703,51705。

雖然不是這個專業的，讀了這個報告我能理解一點肖式手術的意義、副作用和局限性（即使這是個成功的手術）。脊柱裂病會導致膀胱排尿功能障礙，進一步引起腎病乃至腎衰竭死亡。肖式手術就是為了解決膀胱排尿功能障礙將其他神經連接到膀胱上解決排尿功能障礙，避免腎病腎衰竭。肖式手術並不能完全解決脊柱裂病，只能解決脊柱裂病引起的排尿問題。這是它的局限性，大概也是有些患者不理解的地方。可能的副作用是腳下垂，傷口滲液，長時間不能站立，下肢肌肉乏力等。這也好理解。動了神經必然會引起這樣的不良反應。問題是能不能完全或部分恢復。對患者來說，如果不能完全或部分恢復，用犧牲一條腿的部分甚至全部功能換取排尿功能恢復以避免腎病腎衰竭是否值得？

這都是需要回答的問題。Dr. Peters 至少給出了初步可信的結果∶1年後，9個病人全部表現出通過人工反射弧引起的膀胱收縮能力和/或膀胱的排空能力。這個結果是用科學的測量（尿流動力學）檢測出來的。而且，副作用有，但可以完全或部分恢復。

雖然Dr. Peters 的報告是令人鼓舞的。但我認為還有幾個∶第一，九個病人樣本太小；第二，病人都是經過「手術前進行廣泛評估」過的，這些病人不經過肖式手術是否也有可能自主或用其他方法恢復膀胱排尿功能？第三，缺乏相似病人對比結果。我想在Dr. Peters 及其同行的後續報告中，可以期待對這些問題的回答。

劉琳的描述中最讓人動感情的描述：「眉山的小孩……雙腿就不停地潰爛，後來不得已就截肢了」，這應該不是手術引起的。因為手術動的是一條腿的神經，怎麼可能引起雙腿潰爛截肢呢？而雙腿潰爛截肢恰恰是脊柱裂病後期的典型癥狀。

第二封來信：

肖氏手術報告中的矛盾難以解釋

肖在SIU Nov 1-5, 2009上報告的Beaumont最新結果：

● No patients on anticholinergic(指Ditropan 之類的解除膀胱肌肉痙攣藥物)

● 6 off 9 now off cath （6/9無需導尿管）

● 9/9 voiding and/or have a novel reflex （9/9能排尿或有新反射）

● Bowel improved in most（多數排便功能有改善）

德國結果：

● 6 SCI patients, only 2 showed some improvement（6個截癱病人，只有2個顯示有所改善）

● Possible causes: incorrect patient selection? （可能原因：不正確挑選病人？）

● inappropriate postoperative care? （不恰當的術后照料？）

我的看法：

1. 將德國SCI失敗歸咎於病人挑選，說明Beaumont病人是精心挑選的（其一年報告也說「廣泛的術前評估」）。

2. 將德國、Beaumont的SCI（截癱）失敗歸咎於術后護理（應指未停用Ditropan），不能解釋為什麼同樣護理的SB（脊柱裂）反而有效。

3. Beaumont試驗僅對SB有效（可能只對一年報告中說的7 個小孩有效，而成人無效），說明起作用的不是「弧」，而是栓系松解術（detethering）。

我的疑問：

脊柱裂病人發展到膀胱功能異常，是否說明栓系綜合征已經很嚴重、有必要做栓系松解術？因此，Beaumont病人是否很可能同時順便做了松解術？Beaumont病人如果在做「弧」手術時沒有專門做松解術，那麼，做「弧」手術切開病變部位等是否會起到松解術的相同作用？假如起作用的是松解術或「弧」的「松解術效應」，那麼如果栓系重新出現，則膀胱功能是否會再次變差？松解術后栓系重新出現的可能性有多大？

我注意到，2009年3月ACH的7例SB（另有1例SCI）將分治療（「弧」+松解）、對照（僅松解）兩組。另外，文獻中有大量栓系松解術對膀胱功能異常有效的報告。

第三封來信：

肖氏手術沒有表現出可信的效果

迄今為止，肖氏反射弧手術反映出來的問題有：

第一，未設立對照組。選擇性骶神經切斷術是治療神經性膀胱的方法之一，即使反射弧不發揮任何作用，但其手術的同時也切斷了S2和S3神經前根，病人也可能有一定的療效，這種早期療傷與反射弧無關。如果不設立對照組，就不能區分療效主要是由選擇性骶神經切斷還是反射弧所產生的。

這是反射弧研究中最致命的錯誤，也是廣大的國內外泌尿外科學專家忽略了的地方！老百姓看到排尿改善了，就認為反射弧有效，泌尿外科專家可不能這樣沒水平啊，尤其是美國的那些大牌專家，評價是否有效，要看尿流動力學指標，尤其是膀胱逼尿肌壓力。

第二，尿流動力學資料：肖傳國有一篇文章《Reinnervation for neurogenic bladder: historic review and introduction of a somatic-autonomic reflex pathway procedure for patients with spinal cord injury or spina bifida 》，發表在Eur Urol. 2006 Jan;49(1):22-8; discussion 28-9。文中的附圖暴露了反射弧的真相。圖3B和圖4B是手術后複查的尿流動力學圖，檢查結果明確地表示病人是靠腹壓排尿，肖卻解釋為反射弧引起的膀胱排尿，並且被雜誌編輯忽略。證據是腹壓圖形（Pabd）與膀胱壓圖形（Pves）一樣（有腹壓時才有膀胱壓），而膀胱逼尿肌壓力（Pdel）非常低（一條直線嘛），幾乎為零。排尿也是在有腹壓時排出來的。

第三，肖傳國等人有關反射弧的其他報道也是無效的：

《肖傳國體神經-內臟神經反射弧在國內外手術療效的差異性》，主要內容：在美國做了2例, 手術后15個月最大尿流率8cc/秒, 排尿后的殘餘尿量是200cc. [原文摘要] At last follow-up (15 months) L5 stimulation caused a detrusor contraction of 59 cm H20, a Q max of 8 cc/sec and no DESD. Voided volume was 150cc and post-void residual was 200 cc's. (2005年 AUA摘要)。泌尿外科醫生都知道, 正常人最大尿流率:男性≥20ml/秒,女性≥25ml/秒；如果最大尿流率≤10ml/秒則為明顯異常,提示下尿路梗阻或神經原性膀胱（泌尿外科學, 吳階平主編,P804）,這2例病人最大尿流率為8cc/秒,殘餘尿還有200ml。這能說有效嗎？

11月15號星湖沙龍有一帖「這個應該不會有人說是造假吧」，還配有圖片，泌尿外科醫生一看就明白，這是典型的腹壓排尿。用力，用力！善善媽媽鼓勵說，這就是要善善增加腹壓嘛，膀胱的活動我們是不能主觀控制的，只有通過增加腹壓來幫助膀胱排尿。前一段時間他尿尿還需要電流刺激，現在根本就不用了，又說明什麼？不要電流刺激，反射弧就不起作用啊！肖傳國最得意的一例又告失敗了！如果有人不信，可以把圖片列印出來，請任何一個泌尿外科醫生來判斷。

普通人看到病人能排尿自然就會認為手術有效，其實，從泌尿外科專業角度來看，要分析病人的排尿是靠腹壓排尿還是膀胱逼尿肌收縮引起的排尿。從善善的排尿過程來看，反射弧是沒有效的。膀胱癌病人把膀胱切除了，有腸管做膀胱，這樣的膀胱完全沒有收縮力了（不能有收縮，如果有反而不好），手術后訓練病人用腹壓排尿，一段時間后可以正常排尿，普通讀者理解這種情況后就能理解為什麼說善善靠增加腹壓排尿而反射弧是無效的。

在「一年總結的基本翻譯」一文中，根本就不提供尿流動力學方面的關鍵數據如：腹壓（Pabd）、膀胱壓（Pves）、膀胱逼尿肌壓力。評價反射弧的療效關鍵是尿流動力學，尤其是膀胱逼尿肌壓力（Pdel）和腹壓（Pabd）。

肖氏反射弧宣揚的的刺激信號強度不足以誘導反射：一年級醫學生都知道，誘發反射需要一定強度的刺激，普通老百姓也知道，敲擊膝關節可以引起小腿上抬（膝反射），但敲擊需要一定的強度，撓一撓膝關節能引起反射嗎？

結論：反射弧本身是沒有效的，但借用選擇性骶神經切斷術的部分療效改善了部分患者的部分癥狀，而且反射弧手術時切斷的神經根比較少，其療效沒有選擇性骶神經切斷術的療效高。丁香園會員skyy提出：此類神經源性膀胱功能重建的目的之一是建立「低壓貯尿、低壓排尿」，道出了反射弧的本質。臨床上膀胱癌全切后新膀胱靠腹壓排尿就是低壓貯尿、低壓排尿的最好例證。

專家點評：

期待客觀的尿動力學檢查

總的來看，要說療效有85%，還是0%，都要拿客觀證據。

做手術的很多是小孩，用腹壓來排尿是一個常見的現象，當時用腹壓排尿來判斷排尿情況，那個是不準確的。廖利民的觀點是對的，病人接受手術的療效，病人是最清楚的，但要對這些病例進行尿動力學檢查。有了客觀的尿動力檢查，病人是藉助腹壓排尿，還是膀胱逼尿肌的收縮排尿，就一目了然。

當然這樣就比較麻煩一點，需要一些費用。但是這個是最有說服力的。現在既然有很多病人的家屬，帶著小孩來投訴，如果你沒有客觀的尿動力學檢查，也是似是而非，判斷不出來的。

圖示的尿動力檢查資料（B）One year after surgery，顯然是腹壓排尿。做了手術過後的最大尿流率只有8cc/秒，排尿后殘餘尿200cc，顯然是沒有效的。

去年10月份，北京大學泌尿外科研究所建所30周年，請肖傳國做報告，他放了他的錄像，但我覺得那更像是商業廣告，就是美國的母親說做了這個手術怎樣怎樣，不是科學報告。

他在美國獲得了比較大的一筆基金，要做40例，直到2009年，我們沒有看到他結題。他在AUA報告的都是一些摘要，摘要看不出什麼東西。

從國內的泌尿學界來講，對肖傳國的手術認可度是不高的，否則我們早就推廣了。大概在昆明，前年全國泌尿學界開會，肖傳國也去了，做了報告，完了，宋波上去點評的，對他的手術談了一些比較客觀的（看法）。大家都是早不見面晚見面的，怎麼也要給肖傳國留點面子，這都是咱們怎麼來處理。背靠背好搞，面對面不好弄，是留有分寸的。這個會上，宋波發言是有保留的，不是完全肯定他這個。我去做的那次鑒定，武漢那個，2004年，6個院士。他的材料的內容也是兩方面，基礎研究和臨床研究。來信三，作者是研究神經的，說的還是比較客觀，他肯定一點，根本就不存在反射弧的回復的問題，反射弧是沒有效的。

做了肖氏手術之後，如果沒有效，還是用膀胱壓，腹壓來排尿，久了之後，對上尿路（對輸尿管、腎臟）是有損害的。他要藉助巨大的膀胱壓力，而不是逼尿肌的壓力，久而久之，就可能產生膀胱輸尿管反流，腎臟的積水，輸尿管的積水會增加，對腎功能是有損害的，危害也是在這個地方。

另外，切斷了正常的神經支配，小孩子長大了后，陽痿不陽痿，勃起功能怎麼樣，這都是問題啊，所以手術的爭議比較多。

本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=280348
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當前推薦數：2 推薦人： laorenzsyf yinglu

[2] 標題：
發表評論人：yinglu [2009-12-22 10:42:19]
過去僅僅把學術民主理解為學術界內部民主，現在看來不夠了！學術民主應該擴大到學術界外部去，實行內外結合的新型學術民主制度！即以醫學民主而論，實行內外結合的新型醫學民主評議制度，不但有利於醫療監督和監理，提高醫務道德和技術水平，保證工作質量和減少醫療事故，也有利於維護患者患屬權益！從未來醫學發展來看，更有利於發揮患者的醫學自覺性，主動性，積極性，創造性，促進生態自主醫學革命！
[1] 標題：
發表評論人：yinglu [2009-12-22 10:30:05]
眾口難調出美食！眾口辯論煉真金！一項重要科研成果特別是醫學成果，不能僅僅由少數專家關門鑒定，而應該公開允許群眾特別是患者評論！
記錄總數：2 總頁數：1 當前頁：1 93[1]4:

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作者: 新鮮人 時間: 2010-9-30 09:14
本帖最後由新鮮人於 2010-9-30 09:16 編輯

《肖傳國體神經-內臟神經反射弧在國內外手術療效的差異性》，主要內容：在美國做了2例, 手術后15個月最大尿流率8cc/秒, 排尿后的殘餘尿量是200cc. [原文摘要] At last follow-up (15 months) L5 stimulation caused a detrusor contraction of 59 cm H20, a Q max of 8 cc/sec and no DESD. Voided volume was 150cc and post-void residual was 200 cc's. (2005年 AUA摘要)。泌尿外科醫生都知道, 正常人最大尿流率:男性≥20ml/秒,女性≥25ml/秒；如果最大尿流率≤10ml/秒則為明顯異常,提示下尿路梗阻或神經原性膀胱（泌尿外科學, 吳階平主編,P804）,這2例病人最大尿流率為8cc/秒,殘餘尿還有200ml。這能說有效嗎？

請問這兩個病例. 手術前能自己排尿嗎? 如不能而是靠尿管排尿, 那就是了不起的進步. 任何患者療效的比較只能自己和自己比, 不能和正常人比, 這是最起碼的醫學常識.

作者: 新鮮人 時間: 2010-9-30 09:48
請 huasendg 網友回答我樓上的問題. 如不知道請問問寫原帖者, 他必定知道. 否則就不應寫此帖.

作者: 非常時期 時間: 2010-9-30 10:26

請問這兩個病例. 手術前能自己排尿嗎? 如不能而是靠尿管排尿, 那就是了不起的進步. 任何患者療效的比較 ...
新鮮人發表於 2010-9-30 09:14

這可是真正的學術討論啊.

作者: 新鮮人 時間: 2010-10-2 23:52
脊柱裂為脊椎軸線上的先天畸形，主要是在胚胎期的神經管閉合時，中胚葉發育發生障礙所致。關鍵在於椎管閉合不全。最常見的形式為棘突及椎板缺如，椎管向背側開放，以骶尾部多見，頸段次之，其他部位較少。病變可涉及一個或多個椎骨，有的同時發生脊柱彎曲和足部畸形。脊柱裂常與脊髓和脊神經發育異常或其他畸形伴發，少數伴發顱裂。

病因病理病機
根據病變的程度不同，大體上可將有椎管內容物膨出者稱顯性或囊性脊柱裂，反之則稱隱性脊柱裂。

（一）囊性脊柱裂（圖4-42）多發生於脊柱背面中線部位，少數病變偏於一側。根據膨出物與神經、脊髓組織的病理關係分為：

1.脊膜膨出：單純脊膜膨出者的囊腔內壁為硬脊膜及蛛網膜構成，囊內充滿腦脊液，其特點是脊髓及其神經根的形態和位置均正常，囊腔通過椎板缺損處形成較細的頸，有時此頸被粘連封閉。

2.脊髓脊膜膨出：此型較多。特點是有的脊髓本身即具有畸形，脊髓和神經根在骨裂處向背側膨出，並與囊壁及周圍組織發生程度不等的粘連，同時還具備脊膜膨出的特點。

3.脊髓膨出：又稱脊髓外露、開放性或完全性脊柱裂，此型最為嚴重，也較少見。特點是除椎管和脊膜均敞開外，脊髓本身有時也完全裂開成為雙重脊髓畸形。病變表面由於血管外暴而呈紫紅色，酷似一片肉芽組織。因為有的脊髓中央管也隨脊髓裂開，所以病區常有腦脊液從裂隙或脊髓四周漏出。由於脊髓本身發育畸形，所以神經系統癥狀極重，多為完全性癱瘓，大小便失禁。患兒出生時局部尚平坦，隨後則隨顱內壓增高而隆起，但不成為囊狀。

（二）隱性脊柱裂（圖4-43）最常見於腰骶部，常累及第五腰椎和第一骶椎。病變區域皮膚大多正常，少數顯示色素沉著、毛細血管擴張、成膚凹陷、局部多毛現象。在嬰幼兒多不出現明顯癥狀；在逐漸成長過程中，如果發現排尿有異於同齡小兒那樣正常，或到學齡時夜間依然經常遺尿，則應考慮到可能為脊髓受到終絲牽拉緊張所致(脊髓拴系綜合征)。成年人的隱性脊柱裂，多數病例無癥狀，僅在X線平片檢查時偶然發現。少數病例有遺尿，腰腿痛病史。但是由於脊柱裂部位椎管內可能存在著各種病理改變，如瘢痕、粘連或合併脂肪瘤等，致使脊髓和神經根受壓或牽扯，伴有神經系統癥狀，多表現為不同程度的腰痛、肌萎縮。馬蹄足畸形及大小便功能障礙等。

(三) 脊髓拴系綜合征　　脊髓位於脊椎管中，人在生長發育過程中，脊椎管的生長速度大於脊髓，因此脊髓下端相對於椎管下端逐漸升高。脊髓栓系即脊髓下端因各種原因受制于于椎管的末端不能正常上升，使其位置低於正常。它是多種先天性發育異常導致神經癥狀的主要病理機制之一，由此而導致的一系列臨床表現即稱為脊髓栓系綜合征，又稱脊髓拴系綜合征。脊柱裂的癥狀多半是拴系綜合征所造成.

臨床表現
囊性脊柱裂的病兒於出生后即見在脊椎后縱軸線上有囊性包塊突起，呈園形或橢園形，大小不等，有的有細頸或蒂，有的基底部較大無頸。包塊常隨年齡增大，表面皮膚或正常，或菲薄易破，有的菲薄呈半透明膜狀，如囊內為腦脊液，用手電筒照之透光，如囊內有脊髓、神經組織等，用手電筒照之不透光或可見到囊內組織陰影。患兒啼哭時則包塊張力高，安靜時背部包塊軟且張力不高，於包塊根部能觸摸到骨缺損的邊緣，說明囊腫與椎管內溝通。X線照片顯示椎管擴大，棘突及椎板缺損。如患兒安靜狀態時，包塊張力高，前囪隆起，可能同時伴發腦積水征。

脊髓脊膜膨出均有不同程度神經系統癥狀和體征，仔細檢查可發現患兒下肢無力或足畸形，用針刺患兒下肢或足，無反應或反應微弱，患兒稍大些即可發現大小便失禁，重者雙下肢呈完全弛緩性癱瘓。

脊髓外露生后即可看到，局部無包塊，有腦脊液漏出，常並有嚴重神經功能障礙，不能存活。

隱裂在背部雖沒有包塊，但病區皮膚上常有片狀多毛區或細軟毫毛，或有片狀血管痣等。有的病區皮膚顏色甚濃，或棕色，或黑色，或紅色，有時在脊椎軸上可見潛毛孔，有的實為一竇道口，壓之有粘液或豆渣樣分泌物擠出來，椎管內多存在著皮樣或上皮樣腫瘤。隱裂可引起腰痛、遺尿、下肢無力或下肢神經痛，但是大多數無任何癥狀。

治療
囊性脊柱裂幾乎均須手術治療。如囊壁極薄或已破，須緊急或提前手術，其他病例以生后1～3個月內手術較好，以防止囊壁破裂，病變加重。如果囊壁厚，為減少手術死亡率，患兒也可年長后（1歲半后）手術。手術目的是切除膨出囊壁，松解脊髓和神經根粘連，將膨出神經組織回納入椎管，修補軟組織缺損，避免神經組織遭到持性牽扯而加重癥狀(拴系松解術)。對脊膜開口不能直接縫合時，則應翻轉背筋膜進行修補。包紮力求嚴密，並在術后及折除縫后2～3日內採用俯卧或側卧位，以防大小便浸濕，污染切口。

對於長期排尿失常或夜間遺尿或持續神經系統癥狀加重的隱性脊柱裂，仔細檢查后，應予以相應的手術治療。手術的目的是切除壓迫神經根的纖維和脂肪組織。脊髓栓繫到出現癥狀時已經發生器質性改變，我們無法使之恢復正常，只能予以適當的矯治，使其不繼續發展。脊髓栓系綜合征的癥狀可能是神經系統的損毀性的損害造成的，這種損傷通常是無法修復的，治療僅僅是使病損不再繼續加重。癥狀也可能是神經系統的刺激性或不完全損害所致，此時手術治療則可能達到減輕癥狀(如減輕雙下肢的疼痛).和防止病情進展的雙重效果。在遊離神經根時力求手術細緻，或在顯微鏡下手術，可以避免神經損傷。

對於出生時雙下肢已完全癱瘓及大小便失禁，或尚伴有明顯腦積水的脊髓脊膜膨出，手術后通常難以恢復正常。甚至加重癥狀或發生其他併發症。脊髓膨出的予后很差，目前尚無理想的手術療法。患兒多於生后不久即死於感染等併發症。

對於這一種基本上無法治療的患者任何有建設性的建議都沒有理由拒絕. 何況的確我們看到了有泌尿功能改善的患兒? 即使是1%的療效也比零療效為好.

醫生有一個信條. 就是即使只有1%的希望也必須付出100%的努力. 健康和生命是無價的.

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