倍可親

標題: 大乘經典也有聖戰的教義 [列印本頁]

作者: Dhammapala 時間: 2010-8-30 14:42
標題: 大乘經典也有聖戰的教義
若有眾生謗大乘者，即以鞭撻苦加治之或奪其命。（大般涅槃經卷16梵行品）

翻成白話：如果有人毀謗大乘，就用鞭子抽他或殺了他。

作者: jiandao 時間: 2010-8-31 23:32
本帖最後由 jiandao 於 2010-8-31 23:50 編輯

涅槃經是釋迦牟尼佛說的?!無量信大乘的佛弟子!

作者: chico 時間: 2010-9-1 12:29
本帖最後由 chico 於 2010-9-1 12:31 編輯

"善男子。譬如父母唯有一子愛之甚重犯官憲制。是時父母以怖畏故若擯若殺。雖復擯殺無有惡心。菩薩摩訶薩為護正法亦復如是。若有眾生謗大乘者。即以鞭撻苦加治之或奪其命。欲令改往遵修善法。菩薩常當作是思惟。以何因緣能令眾生發起信心。隨其方便要當為之"。

我依文解意，覺得這話是對大菩薩們說的，不適用凡夫。

作者: jiandao 時間: 2010-9-1 14:51
本帖最後由 jiandao 於 2010-9-1 16:26 編輯

回復 3# chico

"善男子。譬如父母唯有一子愛之甚重犯官憲制。是時父母以怖畏故若擯若殺。雖復擯殺無有惡心。菩薩摩訶薩為護正法亦復如是。若有眾生謗大乘者。即以鞭撻苦加治之或奪其命。欲令改往遵修善法。菩薩當常作是思惟。以何因緣能令眾生發起信心。隨其方便要當為之"。

我依文解意，覺得這話是對大菩薩們說的，不適用凡夫。

=============================================

菩薩摩訶薩,無有惡心,愛之(眾生)甚重,當常作是思惟,令眾生發起信心,隨其方便要當為之,有眾生謗大乘者,為護正法，以鞭撻苦加治之或奪其命,欲令改往遵修善法.聖戰!!!------是釋迦牟尼佛說的?!信大乘的佛弟子!

作者: chico 時間: 2010-9-1 14:58
回復 4# jiandao
你說是誰說的？你有什麼證據證明不是佛說的？

作者: jiandao 時間: 2010-9-1 15:06
本帖最後由 jiandao 於 2010-9-1 16:39 編輯

回復 jiandao
你說是誰說的？你有什麼證據證明不是佛說的？
chico 發表於 2010-9-1 14:58

你有什麼證據證明是佛說的？
如果仁兄百年後，有人說你說過「誰要是不日頌佛號十萬遍，就殺了他」，雖無從對質（就像我們沒法找釋迦牟尼佛詢問一樣），我也一定不相信，我不敢誹謗你。

作者: chico 時間: 2010-9-1 15:11
本帖最後由 chico 於 2010-9-1 15:14 編輯

回復 6# jiandao

我們連一個善男子都算不上，不要妄談那些沒有妄想分別執著的大菩薩了。

仁兄，不必滿嘴跑火車，善護口業吧。共勉！

作者: jiandao 時間: 2010-9-1 15:21
回復 7# chico

我們連一個善男子都算不上，不要妄談那些沒有妄想分別執著的大菩薩了。

仁兄，不必滿嘴跑火車，善護口業吧。共勉！

=========================================

哥們，據說你一直善護口業，念念是佛的啊，怎麼張口就「滿嘴跑火車」，沒有點文雅得體的表述方式？大乘經典和阿含都讀到哪兒去了？

作者: Dhammapala 時間: 2010-9-1 19:39

我依文解意，覺得這話是對大菩薩們說的，不適用凡夫。
chico 發表於 2010-9-1 12:29

大乘有謂一切法皆是佛法，可知伊斯蘭教亦是佛法。當年英國作家Salman Rushdie毀謗伊斯蘭，也就等於毀謗了大乘，伊朗的大伊瑪目霍梅尼發佈教令，判他死刑，正是實踐了涅槃經的教導，可見霍梅尼是一位大菩薩。你認為呢？

作者: chico 時間: 2010-9-1 23:12
本帖最後由 chico 於 2010-9-1 23:23 編輯

回復 9# Dhammapala

說說我的看法，
"大乘有謂一切法皆是佛法"，這是大菩薩們的境界。大乘是給證得阿羅漢果位的人說的。阿羅漢證得「人空「、「法空「后，佛陀教他們求證「空有不二「，超越空有的對立、善惡的對立。只有自己超越了這些，才有資格說「色既是空，空既是色，色不異空，空不異色「。這類東西凡夫理解不了。鸚鵡學舌者，只能造造口業而已。

所有大乘經典教授的對象都是菩薩，大乘菩薩有五十二種階位。即十信、十住、十行、十迴向、十地、等覺、妙覺。大乘里好些經典是對登地以上的菩薩們說的。這些人妄想、分別、執著已經斷盡。還有餘習。這個余習如同裝了酒的瓶子，酒沒了，瓶子也洗乾淨了，但還能聞到一點酒的味道。" 善男子「都不是的凡夫，讀這類經典，一定同我一樣落入文字里，而不能自拔。

其實這個說法，同孔夫子，三人行必有我師的說法一樣。三人者，善人、惡人和自己。善人是教自己行善；惡人是教自己止惡，都是老師。岳飛教我精忠報國，耀祖光宗，揚名萬世；秦檜教我不做奸賊，以免祖宗蒙羞，遺臭萬年。

根據我的教訓，佛家戒律僅僅是戒自己而已。拿戒律戒別人不是學佛，是學魔。這是我常常乾的事，入了魔道還不自知。

作者: chico 時間: 2010-9-1 23:19
本帖最後由 chico 於 2010-9-1 23:48 編輯

回復哥們，據說你一直善護口業，念念是佛的啊，怎麼張口就「滿嘴跑火車」，沒有點文雅得體的表述方式？大乘經典和阿含都讀到哪兒去了？
jiandao 發表於 2010-9-1 15:21

讀到狗肚子里去了

佛家經典在閣下那裡不是真理，否則也不會其佛從耶了。
我看你還是少攻擊大乘佛教「聖戰「，好好讀讀你們那本書里的「申命記「，看看那裡面都怎麼說的。

作者: jiandao 時間: 2010-9-1 23:49

讀到狗肚子里去了
chico 發表於 2010-9-1 23:19

You are teeching me to be a gentleman,thanks.

作者: 匿名 時間: 2010-9-1 23:50
回復 10# chico

Without studying and knowing the ancient teachings of the Buddha preserved in the Pali canons of Tipitaka, taking the later teachings of the Mahayana scriptures as mere valid and true is dangerous. Standing from the Karma's point of view, The Buddha has been very clear himself in instructing his deciples to have right views, by true understanding, what is wholesome and what is unwholesome; what needs to be cultivated, what needs to be discarded. This is a basic discriminating wisdom all Buddhists need to know perfectly clearl as the Karmic results of whatever actions one did bear consequences, and most of the time, inescapable. Killing human beings, be the humans to be killed are the pscyhotic demons, is by very principle against the basic teachings of the Buddha. The first and foremost percept all buddhists need to keep is non-violence and not killing. It is completely unacceptable that in specific cases killing humans is allowed for those who are on the path of bodhisatva...This is totally against the cultivation of bodhi citta with boundless qualities of compassion and good will for all beings, which is the principal pillar of becoming a bodhisatva looking forwards to buddhahood. I found it debilitating that some teachings of the later Mahayana schools have gone so far that totally opposes the basic tenets of Buddha teachings. Scary!

作者: chico 時間: 2010-9-1 23:54

You are teeching me to be a gentleman,thanks.
jiandao 發表於 2010-9-1 23:49

能成就你成為君子、善人，我很榮幸。我希望自己入地獄，你升天堂。

作者: jiandao 時間: 2010-9-1 23:59

回復 chico

Without studying and knowing the ancient teachings of the Buddha preserved in the Pa ...
Guest from 99.227.40.x 發表於 2010-9-1 23:50

:victory:

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 00:01

能成就你成為君子、善人，我很榮幸。我希望自己入地獄，你升天堂。
chico 發表於 2010-9-1 23:54

why not go together to 天堂?

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 00:25

回復 Dhammapala

說說我的看法，
"大乘有謂一切法皆是佛法"，這是大菩薩們的境界。大乘是給證得阿羅漢 ...
chico 發表於 2010-9-1 23:12

how do you know 霍梅尼 did not 超越空有的對立、善惡的對立?

作者: chico 時間: 2010-9-2 00:38

how do you know 霍梅尼 did not 超越空有的對立、善惡的對立?
jiandao 發表於 2010-9-2 00:25

我是凡夫，的確不知道霍梅尼是否超越空有的對立、善惡的對立。

作者: chico 時間: 2010-9-2 00:40

你有什麼證據證明是佛說的？

jiandao 發表於 2010-9-1 15:06

我信古人，我信大藏經。

作者: chico 時間: 2010-9-2 00:41

why not go together to 天堂?
jiandao 發表於 2010-9-2 00:01

我寧可下地獄，也不進基督教的天堂。

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 00:48

我信古人，我信大藏經。
chico 發表於 2010-9-2 00:40

就是不信釋迦牟尼!

作者: chico 時間: 2010-9-2 00:50

回復 chico
Without studying and knowing the ancient teachings of the Buddha preserved in the Pa ...
Guest from 99.227.40.x 發表於 2010-9-1 23:50

我說過了，大乘經典是給證得「人空「、「法空「的羅漢們說的，為的是教他們求證「空有不二「，超越空有的對立、善惡的對立。
妄想、分別、執著一分沒斷的凡夫，還是先學如何做人。如何對五蘊是無常、是生滅，如實而知，如實而見，如實而覺、如實而慧、如實而無間吧。不然大乘經典讀不懂不說，還增加邪知見。

作者: chico 時間: 2010-9-2 00:57

就是不信釋迦牟尼!
jiandao 發表於 2010-9-2 00:48

是你不信吧

你不會不知道，大藏經里經、律藏部分紀錄的是誰說過的話吧

？

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 01:02

是你不信吧
你不會不知道，大藏經里經、律藏部分紀錄的是誰說過的話吧？
chico 發表於 2010-9-2 00:57

大般涅槃經是誰說過的話?

作者: chico 時間: 2010-9-2 01:05

大般涅槃經是誰說過的話?
jiandao 發表於 2010-9-2 01:02

釋迦牟尼說的。

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 01:14

讀到狗肚子里去了
佛家經典在閣下那裡不是真理，否則也不會其佛從耶了。
我看你還是少攻擊大乘佛 ...
chico 發表於 2010-9-1 23:19

If it is difficult for you not to 罵人 now, could you pls start to learn to 罵人 without dirty words just to do a favor for everybady here?

作者: 匿名 時間: 2010-9-2 01:16
回復 22# chico

Well, another example of Mahayana supremacy, what can I say? It is beyond doubts that this malicious statement from the Mahayana scriptures cannot be logically conceived in the teachings of the Buddha. I wonder how could anyone, someone who has studied Buddhism for a long time, insist to stand up for it, trying to rationalizing this statement, as if trying to make sense of some sort of irrationality that he himself is not truly buying it. This is nothing different than the literal Christian fundamentalist in the other room that thinks that the fellow humans, without having faith for Jesus Christ, cannot understand the Bible. Sighz.

作者: 匿名 時間: 2010-9-2 01:26

我說過了，大乘經典是給證得「人空「、「法空「的羅漢們說的，為的是教他們求證「空有不二「，超越空有 ...
chico 發表於 2010-9-2 00:50

This statement is only some sort of Mahayanists trying to trivialize the orthodox school of Buddhism they belittle as "Hinayana". The realization of sunyata, or sunyata, is built upon right understanding of the conventional truth. He sees clearly what is right, what is wrong; what will lead to happiness and liberation, and what do not. Messing up the opposites, the unwholesome as wholesome, the man and the woman, and think that this is the supreme non-dual way in some Mahayanist philosophies, is totally a result of not seeing and knowing the things as they are, and do not understand the essence of 4 noble truths. In reality, according to the most accountable teachings in the Pali canons of Tipitaka, one attains arahantship or striving in the path of arahantship, can never be making any wishes to go on a 4-mahakappa long journey of bodhisattva path. This is totally a thick misunderstanding of most Mahayana buddhists that have no ideas of what an arahant is, and what the true liberation is all about.

作者: chico 時間: 2010-9-2 01:37

If it is difficult for you not to 罵人 now, could you pls start to learn to 罵人 without dirty w ...
jiandao 發表於 2010-9-2 01:14

你問我大乘經典和阿含都讀到哪兒去了？
我回答讀到狗肚子里去了，哪裡罵你了！

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 01:46

你問我大乘經典和阿含都讀到哪兒去了？
我回答讀到狗肚子里去了，哪裡罵你了！
chico 發表於 2010-9-2 01:37

I suggested you 罵 yourself without dirty word.

作者: chico 時間: 2010-9-2 01:54
本帖最後由 chico 於 2010-9-2 02:24 編輯

回復 28# Guest from 99.227.40.x

個人有個人的看法，我不知道我的看法對錯與否。我僅僅如實表達我自己的看法而已。交流就是如是表達自己。
老兄你是不是寫漢字，這個英文搞的我有點連蒙代猜。

雜阿含看了一部分，對我蠻有啟發的。

作者: chico 時間: 2010-9-2 02:13

I suggested you 罵 yourself without dirty word.
jiandao 發表於 2010-9-2 01:46

狗，不臟。比某些人還乾淨不知多少倍。

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 02:15

狗，不臟。比某些人還乾淨不知多少倍。
chico 發表於 2010-9-2 02:13

比你?

作者: chico 時間: 2010-9-2 02:25

比你?
jiandao 發表於 2010-9-2 02:15

請問如何比法？給個提示

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 02:32

請問如何比法？給個提示
chico 發表於 2010-9-2 02:25

cleaner or dirtier.

作者: chico 時間: 2010-9-2 02:36

cleaner or dirtier.
jiandao 發表於 2010-9-2 02:32

不知道。

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 02:39

不知道。
chico 發表於 2010-9-2 02:36

then how do you know 比某些人還乾淨不知多少倍?

作者: chico 時間: 2010-9-2 03:15
本帖最後由 chico 於 2010-9-2 03:17 編輯

then how do you know 比某些人還乾淨不知多少倍?
jiandao 發表於 2010-9-2 02:39

靠欺騙輿論發動戰爭的人。

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 03:17

釋迦牟尼說的。
chico 發表於 2010-9-2 01:05

ok, but 我不敢誹謗釋迦牟尼.

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 03:20

靠欺騙輿論發動戰爭的人。
chico 發表於 2010-9-2 03:15

ok,for example,為護正法,有眾生謗大乘者,以鞭撻苦加治之或奪其命,欲令改往遵修善法的人.

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 03:23

靠欺騙輿論發動戰爭的人。
chico 發表於 2010-9-2 03:15

ok, my friend, everybady is a sinner,right?,bye.

作者: 匿名 時間: 2010-9-2 09:09
古訓「離經一字,許為魔說.依字解義，三世佛冤」

作者: 匿名 時間: 2010-9-2 09:12
「善男子，如汝所言，如來往昔殺婆羅門者。善男子，菩薩摩訶薩乃至蟻子尚不故殺，況婆羅門？菩薩常作種種方便，惠施眾生無量壽命。善男子，夫施食者則為施命；菩薩摩訶薩行檀波羅蜜時，常施眾生無量壽命。善男子，修不殺戒得壽命長；菩薩摩訶薩行屍波羅蜜時，則為施與一切眾生無量壽命。善男子，慎口無過得壽命長；菩薩摩訶薩行羼提波羅蜜時，常勸眾生莫生怨想、推直於人、引曲向己，無所諍訟得壽命長，是故菩薩行羼提波羅蜜時，已施眾生無量壽命。善男子，精勤修善得壽命長；菩薩摩訶薩行毗梨耶波羅蜜時，常勸眾生勤修善法，眾生行已得無量壽命，是故菩薩行毗梨耶波羅蜜時，已施眾生無量壽命。善男子，修攝心者得壽命長；菩薩摩訶薩行禪波羅蜜時，勸諸眾生修平等心，眾生行已得壽命長，是故菩薩行禪波羅蜜時，已施眾生無量壽命。善男子，於諸善法不放逸者得壽命長；菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，勸諸眾生於諸善法不生放逸，眾生行已，以是因緣得壽命長，是故菩薩行般若波羅蜜時，已施眾生無量壽命。善男子，以是義故，菩薩摩訶薩於諸眾生終無奪命。
　　「善男子，汝向所問，殺婆羅門時，得是地不？善男子，時我已得，以愛念故斷其命根，非噁心也。善男子，譬如父母唯有一子，愛之甚重，犯官憲制，是時父母以怖畏故若擯若殺，雖復擯殺，無有噁心；菩薩摩訶薩為護正法亦復如是，若有眾生謗大乘者，即以鞭撻，苦加治之，或奪其命，欲令改往，遵修善法。菩薩常當作是思惟：『以何因緣能令眾生髮起信心，隨其方便要當為之。』諸婆羅門命終之後生阿鼻地獄，要有三念：一者、自念我從何處而來生此，即便自知從人道中來；二者、自念我今所生為是何處，即便自知是阿鼻獄；三者、自念乘何業緣而來生此，即便自知乘謗方等大乘經典不信因緣，為國主所殺而來生此。念是事已，即於大乘方等經典生信敬心，尋時命終生甘露鼓如來世界，於彼壽命具足十劫。善男子，以是義故我於往昔乃與是人十劫壽命，云何名殺？

作者: 匿名 時間: 2010-9-2 09:20
佛陀這段話的核心是菩薩作種種方便，包括看起來好像是奪人性命，但實際是救眾生。這和聖戰根本是不搭邊。

「善男子，如汝所言，如來往昔殺婆羅門者。善男子，菩薩摩訶薩乃至蟻子尚不故殺，況婆羅門？菩薩常作種種方便，惠施眾生無量壽命」

作者: 匿名 時間: 2010-9-2 09:43
最令人恐怖的一種謬論就是：因為佛經中說菩薩可以使用善巧方便來行殺度化眾生 , 所以，行殺度化眾生的就都是菩薩

最令人恐怖的推論還有：因為佛經中說菩薩可以化身為屠夫、盜賊、淫女來度化眾生 , 所以，凡是屠夫、盜賊、淫女，他們都是菩薩的化現。

作者: 匿名 時間: 2010-9-2 09:46
最令人恐怖的一種謬論就是：因為佛經中說菩薩可以使用善巧方便來行殺度化眾生 , 所以，行殺度化眾生的就都是菩薩

最令人恐怖的推論還有：因為佛經中說菩薩可以化身為屠夫、盜賊、淫女來度化眾生 , 所以，凡是屠夫、盜賊、淫女，他們都是菩薩的化現。

說實在的，現實中，的確有些人是用這樣的荒謬的邏輯推論來為喇嘛教辯解的呢

作者: Dhammapala 時間: 2010-9-2 10:41
屠夫、盜賊、淫女算得了什麼？維摩經說十方阿僧祇世界的魔王大多都是住解脫位的大菩薩呢。

作者: 匿名 時間: 2010-9-2 11:22
《維摩詰所說經》

爾時，文殊師利問維摩詰言：菩薩云何通達佛道？　　

維摩詰言：若菩薩行於非道，是為通達佛道。　　

又問：云何菩薩行於非道？　　

答曰：若菩薩行五無間，而無惱恚；至於地獄，無諸罪垢；至於畜生，無有無明、憍慢等過；至於餓鬼，而具足功德；行色、無色界道，不以為勝。示行貪慾，離諸染著；示行嗔恚，於諸眾生無有恚閡；示行愚痴，而以智慧調伏其心；示行慳貪，而舍內外所有，不惜身命；示行毀禁，而安住凈戒，乃至小罪猶懷大懼；示行嗔恚，而常慈忍；示行懈怠，而勤修功德；示行亂意，而常念定；示行愚痴，而通達世間、出世間慧；示行諂偽，而善方便，隨諸經義；示行憍慢，而於眾生猶如橋樑；示行諸煩惱，而心常清凈。示入於魔，而順佛智慧，不隨他教；示入聲聞，而為眾生說未聞法；示入辟支佛，而成就大悲，教化眾生；示入貧窮，而有寶手功德無盡；示入刑殘，而具諸相好以自莊嚴；示入下賤，而生佛種姓中，具諸功德；示入羸劣醜陋，而得那羅延身，一切眾生之所樂見；示入老病，而永斷病根，超越死畏。示有資生，而恆觀無常，實無所貪；示有妻妾、采女，而常遠離五欲淤泥；現於訥鈍，而成就辯才，總持無失；示入邪濟，而以正濟度諸眾生；現遍入諸道，而斷其因緣；現於涅槃，而不斷生死。文殊師利！菩薩能如是行於非道，是為通達佛道。

《瑜伽師地論》：

若諸菩薩安住菩薩凈戒律儀。善權方便。為利他故。於諸性罪少分現行。由是因緣。於菩薩戒無所違犯。生多功德。

謂如菩薩見劫盜賊為貪財故。欲殺多生。或復欲害大德、聲聞、獨覺、菩薩。或復欲造多無間業。見是事已。發心思惟。我若斷彼惡眾生命。墮那落迦。如其不斷。無間業成。當受大苦。我寧殺彼。墮那落迦。終不令其受無間苦。如是菩薩意樂思惟。於彼眾生或以善心。或無記心。知此事已。為當來故。深生慚愧。以憐愍心而斷彼命。由是因緣。於菩薩戒無所違犯生。多功德。

又如菩薩見有增上增上宰官。上品暴惡於諸有情。無有慈愍。專行逼惱。菩薩見已。起憐愍心。發生利益安樂意樂。隨力所能。若廢若黜增上等位。由是因緣。於菩薩戒無所違犯。生多功德。

又如菩薩見劫盜賊奪他財物。若僧伽物。窣堵波物。取多物已。執為己有。縱情受用。菩薩見已。起憐愍心。於彼有情。發生利益安樂意樂。隨力所能。逼而奪取。勿令受用如是財故。當受長夜無義無利。由此因緣。所奪財寶。若僧伽物還復僧伽。窣堵波物還窣堵波。若有情物還復有情。又見眾主。或園林主。取僧伽物。窣堵波物。言是己有。縱情受用。菩薩見已。思擇彼惡。起憐愍心。勿令因此邪受用業。當受長夜無義無利。隨力所能。廢其所主。菩薩如是雖不與取。而無違犯。生多功德。

又如菩薩處在居家。見有母邑。現無系屬。習淫慾法。繼心菩薩求非梵行。菩薩見已。作意思惟。勿令心恚。多生非福。若隨其欲。便得自在。方便安處。令種善根。亦當令其舍不善業。住慈愍心。行非梵行。雖習如是穢染之法。而無所犯。多生功德。出家菩薩為護聲聞聖所教誡。令不壞滅。一切不應行非梵行。（註：此條不淫戒，只對在家菩薩開，對出家菩薩沒有開許）。

又如菩薩為多有情。解脫命難。囹圄縛難。刖手足難。劓鼻刵耳。剜眼等難。雖諸菩薩為自命難。亦不正知。說於妄語。然為救脫彼有情故。知而思擇。故說妄語。以要言之。菩薩唯觀有情義利。非無義利。自無染心。唯為饒益諸有情故。覆想正知而說異語。說是語時。於菩薩戒無所違犯。生多功德。

又如菩薩。見諸有情為惡朋友之所攝受。親愛不舍。菩薩見已。起憐愍心。發生利益安樂意樂。隨能隨力說離間語。令離惡友舍相親愛。勿令有情由近惡友當受長夜無義無利。菩薩如是以饒益心。說離間語。乖離他愛。無所違犯。生多功德。

又如菩薩見諸有情。為行越路。非理而行。出粗惡語。猛利訶擯。方便令其出不善處安立善處。菩薩如是以饒益心。於諸有情。出粗惡語。無所違犯。生多功德。

又如菩薩見諸有情信樂倡伎吟詠歌諷。或有信樂王賊飲食。淫蕩街衢無義之論。菩薩於中皆悉善巧。於彼有情起憐愍心。發生利益安樂意樂。現前為作綺語。相應種種倡伎吟詠。歌諷王賊。飲食淫衢等論。令彼有情歡喜。引攝自在隨屬。方便獎導出不善處。安立善處。菩薩如是現行綺語。無所違犯。生多功德。

作者: 匿名 時間: 2010-9-2 11:27
可見菩薩度化世間, 行諸多方便法（甚至是非道, 示現「行殺」度化眾生的案例）, 只為令眾生入佛道！菩薩若以慈悲心, 行於非道時, 於菩薩戒無所違反！

作者: Dhammapala 時間: 2010-9-2 12:32
於菩薩戒無犯，於聲聞律卻有犯，結果倒霉的還是自己。

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 13:23
回復 46# Guest from 99.227.40.x

說實在的，現實中，的確有些人是用這樣的荒謬的邏輯推論來為喇嘛教辯解的呢

======================================

喇嘛教的確不是佛法。

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 13:26

屠夫、盜賊、淫女算得了什麼？維摩經說十方阿僧祇世界的魔王大多都是住解脫位的大菩薩呢。
Dhammapala 發表於 2010-9-2 10:41

維摩經？末法時代啊，妖言惑眾，佛子競奉為佛說！！！

作者: jiandao 時間: 2010-9-2 13:28

於菩薩戒無犯，於聲聞律卻有犯，結果倒霉的還是自己。
Dhammapala 發表於 2010-9-2 12:32

後會有期。

作者: Dhammapala 時間: 2010-9-2 17:51

我寧可下地獄，也不進基督教的天堂。
chico 發表於 2010-9-2 00:41

你的分別心太重，太不圓融了。

作者: chico 時間: 2010-9-2 22:46

你的分別心太重，太不圓融了。
Dhammapala 發表於 2010-9-2 17:51

隨基督教的分別而分別。基督教里沒有圓融

作者: SPZ 時間: 2010-9-2 23:46

大乘有謂一切法皆是佛法，可知伊斯蘭教亦是佛法。當年英國作家Salman Rushdie毀謗伊斯蘭，也就等於毀謗了 ...
Dhammapala 發表於 2010-9-1 19:39

佛說3界唯心, 萬法唯識, 大乘佛法沒有說伊斯籣教是佛法, 這是你自家的謗法之說, 照你的邏輯, 殺人放火也讓你說成是大乘佛法 ? 另既然你說大乘法就是一切法, 那你又為什麼又謗你自家承認的法 ?

佛法在講的是不共外道的解脫慧, 這點你不會不知吧 ? 您老兄學習台灣民進黨專以意識形態抹黑事實的手段倒是很相像. 其實末法時代像你這樣想以佛法圈內人的身份來破壞佛法的人很多, 但因隔陰之迷, 你自已也不知道為什麼?

作者: jiandao 時間: 2010-9-3 02:11

佛說3界唯心, 萬法唯識, 大乘佛法沒有說伊斯籣教是佛法, 這是你自家的謗法之說, 照你的邏輯, 殺人放火也 ...
SPZ 發表於 2010-9-2 23:46

佛說3界唯心, 萬法唯識?這是你自家的謗法, 謗佛之說.

作者: chico 時間: 2010-9-3 04:26

佛說3界唯心, 萬法唯識?這是你自家的謗法, 謗佛之說.
jiandao 發表於 2010-9-3 02:11

笑話，我肯定你這個基督徒沒有讀過《華嚴經》。

作者: jiandao 時間: 2010-9-3 06:55

笑話，我肯定你這個基督徒沒有讀過《華嚴經》。
chico 發表於 2010-9-3 04:26

《華嚴經》是佛說?

作者: chico 時間: 2010-9-3 07:02

《華嚴經》是佛說?
jiandao 發表於 2010-9-3 06:55

你說誰說的？

作者: Dhammapala 時間: 2010-9-3 07:40
本帖最後由 Dhammapala 於 2010-9-3 07:42 編輯

佛說3界唯心, 萬法唯識, 大乘佛法沒有說伊斯籣教是佛法, 這是你自家的謗法之說, 照你的邏輯, 殺人放火也 ...
SPZ 發表於 2010-9-2 23:46

圓覺經曰：『善男子！一切障礙即究竟覺，得念失念，無非解脫；成法破法，皆名涅槃；智慧愚癡，通為般若；菩薩外道所成就法，同是菩提；無明真如，無異境界；諸戒定慧及淫怒癡，俱是梵行；眾生國土，同一法性；地獄天宮，皆為淨土；有性無性，齊成佛道；一切煩惱，畢竟解脫；法界海慧，照了諸相猶如虛空。此名如來隨順覺性。』

老兄，看到了沒有？按佛教的立場來說，伊斯蘭教當然是外道，可圓覺經卻說菩薩外道所成就法，同是菩提，那麼我說伊斯蘭教也是大乘佛法，有何不對呢？後面更勁爆，淫怒痴也可以是梵行，結果連做愛也是修梵行，喇嘛教對此不就很拿手嗎？

作者: Djogchen 時間: 2010-9-3 08:09
善哉！善哉！末法時期，五十種陰魔，無處不有,佛告阿難：

阿難。又善男子，受陰虛妙，不遭邪慮，圓定發明。三摩地中心愛，遊盪，飛其精
思，貪求經歷。爾時天魔候得其便，飛精附人，口說經法。其人亦不覺知魔著，亦
言自得無上涅盤。來彼求游善男子處，敷座說法。自形無變。其聽法者，忽自見身
坐寶蓮華，全體化成紫金光聚。一眾聽人，各各如是，得未曾有。是人愚迷，惑為
菩薩。淫逸其心，破佛律儀，潛行貪慾。口中好言諸佛應世。某處某人，當是某佛
化身來此。某人即是某菩薩等，來化人間。其人見故，心生傾渴，邪見密興，種智
銷滅。此名魅鬼年老成魔，惱亂是人。厭足心生，去彼人體。弟子與師。俱陷王難。
汝當先覺，不入輪迴。迷惑不知，墮無間獄。

作者: jiandao 時間: 2010-9-3 09:40

圓覺經曰：『善男子！一切障礙即究竟覺，得念失念，無非解脫；成法破法，皆名涅槃；智慧愚癡，通為般若； ...
Dhammapala 發表於 2010-9-3 07:40

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2010-9-3 11:48

圓覺經曰：『善男子！一切障礙即究竟覺，得念失念，無非解脫；成法破法，皆名涅槃；智慧愚癡，通為般若； ...
Dhammapala 發表於 2010-9-3 07:40

圓覺經曰：『善男子！一切障礙即究竟覺，得念失念，無非解脫；成法破法，皆名涅槃；智慧愚癡，通為般若；菩薩外道所成就法，同是菩提；無明真如，無異境界；諸戒定慧及淫怒癡，俱是梵行；眾生國土，同一法性；地獄天宮，皆為淨土；有性無性，齊成佛道；一切煩惱，畢竟解脫；法界海慧，照了諸相猶如虛空。此名如來隨順覺性。』

這句話的意思是說一切萬法均自心流露, 均因如來藏流注功德而成. 如來藏即法身, 即究竟覺, 即解脫, 即般若, 即菩提, 即梵行, 即法性, 即淨土, 即佛道, 即解脫. 於大乘法俱善因緣的朋友一看便知, 自不需我多言. 無奈Dhamapala您不信大乘妙法, 殊是令人嘆習.

作者: windovertree 時間: 2010-9-3 12:01
回復 64# WILLIAMLYLE

有什麼好嘆息的？智慧愚痴通為般若啊。
有菩薩信不及這個，偏要信個有形有相的，偏要修出個有出有入的，干老兄何事啊

當然，嘆息也是般若。也不干我事

作者: 匿名 時間: 2010-9-3 12:06
回復 64# WILLIAMLYLE
正是印証三界唯心,萬法唯識.

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2010-9-3 12:20
回復 65# windovertree
您說的對,是我多事,所謂【般若究竟義,不應演非處】, 但時值末法,何處又是非非處呢?

作者: chico 時間: 2010-9-3 23:09
本帖最後由 chico 於 2010-9-3 23:17 編輯

回復 61# Dhammapala

這類東西，講的是本體。不要誤會，本體是個借用的名詞，不是實有的東西。
此處不是講事相。事相上覺、正、凈和迷、邪、染是有差別的。

覺正凈，因緣所生，是空；迷邪染，同樣是因緣所生，也是空。空和空有什麼區別？因此覺正凈和迷邪染在本體上是平等無別。講天堂地獄平等同樣說的是本體不是事象。

事相上順境不生貪愛，逆境不生嗔恚，處處都是道場。自己能一念不生，萬事皆梵行。

作者: Dhammapala 時間: 2010-9-4 08:13
華嚴經入法界品的婆須蜜多女，你知道吧？她那一套是本體還是事相？

作者: jiandao 時間: 2010-9-4 09:30
本帖最後由 jiandao 於 2010-9-5 01:57 編輯

回復 68# chico

這類東西，講的是本體。不要誤會，本體是個借用的名詞，不是實有的東西。
此處不是講事相。事相上覺、正、凈和迷、邪、染是有差別的。

覺正凈，因緣所生，是空；迷邪染，同樣是因緣所生，也是空。空和空有什麼區別？因此覺正凈和迷邪染在本體上是平等無別。講天堂地獄平等同樣說的是本體不是事象。

事相上順境不生貪愛，逆境不生嗔恚，處處都是道場。自己能一念不生，萬事皆梵行。

============================================

釋迦牟尼的教誨，緣生緣滅，因果相續，緣起性空，多麼平實可親。據阿含記載，釋迦牟尼對「本體」性的問題「無記」以待，而討論中各位提到的大乘後期經典，熱衷於探討「本體」，仁兄真覺得不彆扭嗎？另外，把本體和事相截然分開，絕對對立，是不是有些「戲論」的味道？這種「教誨」對我們的生活、修行，益在何處？為淫怒癡開脫？

作者: chico 時間: 2010-9-4 10:24
回復 69# Dhammapala
慚愧，華嚴經沒讀過。有空看看那段，當然也不一定就能看明白。

作者: Dhammapala 時間: 2010-9-4 15:54

這句話的意思是說一切萬法均自心流露, 均因如來藏流注功德而成. 如來藏即法身, 即究竟覺, 即解脫, 即般若, 即菩提, 即梵行, 即法性, 即淨土, 即佛道, 即解脫. 於大乘法俱善因緣的朋友一看便知, 自不需我多言. 無奈Dhamapala您不信大乘妙法, 殊是令人嘆習.
WILLIAMLYLE 發表於 2010-9-3 11:48

你搞錯了，現在不信的是你，而不是我，否則我說伊斯蘭教也是大乘佛法，你就不會反駁我了。

作者: chico 時間: 2010-9-5 06:40
本帖最後由 chico 於 2010-9-5 06:41 編輯

Dhammapala 仁兄，是這個段落？

入法界品第三十九之九
　　爾時，善財童子，大智光明照啟其心，思惟觀察見諸法性，得了知一切言音陀羅尼門，得受持一切法-輪陀羅尼門，得與一切眾生作所歸依大悲力，得觀察一切法義理光明門，得充滿法界清凈願，得普照十方一切法智光明，得遍莊嚴一切世界自在力，得普發起一切菩薩業圓滿願。
　　漸次遊行，至險難國寶莊嚴城，處處尋覓婆須蜜多女。
　　城中有人不知此女功德智慧，作如是念：
　　「今此童子，諸根寂靜，智慧明了，不迷不亂，諦視一尋，無有疲懈，無所取著，目視不瞬，心無所動，甚深寬廣，猶如大海；不應於此婆須蜜女，有貪愛心，有顛倒心，生於凈想，生於欲想；不應為此女色所攝。
　　「此童子者，不行魔行，不入魔境，不沒欲泥，不被魔縛，不應作處已能不作，有何等意而求此女？」
　　其中有人先知此女有智慧者，告善財言：
　　「善哉善哉！善男子！汝今乃能推求尋覓婆須蜜女，汝已獲得廣大善利。善男子！汝應決定求佛果位，決定欲為一切眾生作所依怙，決定欲拔一切眾生貪愛毒箭，決定欲破一切眾生於女色中所有凈想。
　　「善男子！婆須蜜女於此城內市廛之北自宅中住。」
　　時，善財童子聞是語已，歡喜踴躍，往詣其門。見其住宅廣博嚴麗，寶牆、寶樹及以寶塹，一一皆有十重圍繞；其寶塹中，香水盈滿，金沙布地，諸天寶華、優缽羅華、波頭摩華、拘物頭華、芬陀利華遍覆水上；宮殿、樓閣處處分佈，門闥、窗牖相望間列，咸施網鐸，悉置幡幢，無量珍奇以為嚴飾；琉璃為地，眾寶間錯，燒諸沉水，塗以栴檀，懸眾寶鈴，風動成音，散諸天華遍布其地；種種嚴麗不可稱說，諸珍寶藏其數百千，十大園林以為莊嚴。
　　爾時，善財見此女人，顏貌端嚴，色相圓滿，皮膚金色，目發紺青，不長不短，不粗不細，欲界人、天無能與比；音聲美妙超諸梵世，一切眾生差別言音，悉皆具足，無不解了；深達字義，善巧談說，得如幻智，入方便門；眾寶瓔珞及諸嚴具莊嚴其身，如意摩尼以為寶冠而冠其首；復有無量眷屬圍繞，皆共善根同一行願，福德大藏具足無盡。時，婆須蜜多女從其身出廣大光明，普照宅中一切宮殿；遇斯光者，身得清涼。
　　爾時，善財前詣其所，頂禮其足，合掌而住，白言：「聖者！我已先發阿耨多羅三藐三菩提心，而未知菩薩云何學菩薩行？云何修菩薩道？我聞聖者善能教誨，願為我說！」
　　彼即告言：
　　「善男子！我得菩薩解脫，名：離貪慾際，隨其欲樂而為現身。若天見我，我為天女，形貌、光明殊勝無比；如是乃至人、非人等而見我者，我即為現人、非人女，隨其樂欲皆令得見。

　　「若有眾生欲意所纏來詣我所，我為說法，彼聞法已，則離貪慾，得菩薩無著境界三昧；
若有眾生暫見於我，則離貪慾，得菩薩歡喜三昧；
若有眾生暫與我語，則離貪慾，得菩薩無礙音聲三昧；
若有眾生暫執我手，則離貪慾，得菩薩遍往一切佛剎三昧；
若有眾生暫升我座，則離貪慾，得菩薩解脫光明三昧；
若有眾生暫觀於我，則離貪慾，得菩薩寂靜莊嚴三昧；
若有眾生見我頻申，則離貪慾，得菩薩摧伏外道三昧；
若有眾生見我目瞬，則離貪慾，得菩薩佛境界光明三昧；
若有眾生抱持於我，則離貪慾，得菩薩攝一切眾生恆不舍離三昧；
若有眾生唼我唇吻，則離貪慾，得菩薩增長一切眾生福德藏三昧。
凡有眾生親近於我，一切皆得住離貪際，入菩薩一切智地現前無礙解脫。」

　　善財白言：「聖者種何善根、修何福業，而得成就如是自在？」
　　答言：
　　「善男子！我念過去，有佛出世，名為：高行；其王都城，名曰：妙門。善男子！彼高行如來哀愍眾生，入於王城蹈彼門閫，其城一切悉皆震動，忽然廣博，眾寶莊嚴，無量光明遞相映徹，種種寶華散布其地，諸天音樂同時俱奏，一切諸天充滿虛空。善男子！我於彼時，為長者妻，名曰：善慧；見佛神力，心生覺悟，則與其夫往詣佛所，以一寶錢而為供養。是時，文殊師利童子為佛侍者，為我說法，令發阿耨多羅三藐三菩提心。

作者: chico 時間: 2010-9-5 07:08
本帖最後由 chico 於 2010-9-5 07:30 編輯

如果是這段的話，按我依文解義的習慣，是這樣理解。
菩薩在六道分身散形教化眾生。人道里各個行業都有菩薩。現淫女身，渡化貪戀女色的眾生就沒有什麼奇怪的了。
淫女當中有菩薩，但淫女不一定都是菩薩。

作者: Dhammapala 時間: 2010-9-5 08:13
婆須蜜多女應該是一位空行母喔？

作者: chico 時間: 2010-9-5 11:03
本帖最後由 chico 於 2010-9-5 11:11 編輯

婆須蜜多女應該是一位空行母喔？
Dhammapala 發表於 2010-9-5 08:13

這個我就不知道了。
首楞嚴經文：

佛告阿難：『汝常聞我毗奈耶中宣說修行三決定義，所謂攝心為戒，因戒生定，因定發慧；是則名為三無漏學。阿難！云何攝心、我名為戒？若諸世界六道眾生，其心不淫，則不隨其生死相續。汝修三昧，本出塵勞；淫心不除，塵不可出；縱有多智、禪定現前，如不斷淫必落魔道：上品魔王，中品魔民，下品魔女；彼等諸魔亦有徒眾，各各自謂成無上道；我滅度后，末法之中多此魔民，熾盛世間廣行貪淫，為善知識，令諸眾生落愛見坑，失菩提路；汝教世人修三摩地，先斷心淫，是名如來先佛世尊第一決定清凈明誨。是故阿難！若不斷淫修禪定者，如蒸沙石欲其成飯，經百千劫，秖名熱沙；何以故？此非飯本，石沙成故。汝以淫身、求佛妙果，縱得妙悟、皆是淫根，根本成淫；輪轉三途必不能出，如來涅盤何路修證？必使淫機身心俱斷，斷性亦無，於佛菩提、斯可希冀；如我此說，名為佛說；不如此說，即波旬說。

作者: Dhammapala 時間: 2010-9-6 20:15
這就麻煩了。楞嚴經說淫心不除、塵不可出，可圓覺經卻說戒定慧與淫怒痴俱是梵行，而華嚴經裡的婆須蜜多女這位菩薩更是身體力行。你相信哪一本呢？

作者: chico 時間: 2010-9-7 09:24
本帖最後由 chico 於 2010-9-7 09:50 編輯

這就麻煩了。楞嚴經說淫心不除、塵不可出，可圓覺經卻說戒定慧與淫怒痴俱是梵行，而華嚴經裡的婆須蜜多女這 ...
Dhammapala 發表於 2010-9-6 20:15

法不孤起，各有各自的因緣。那個都可信。

圓覺經那部分說的是，諸法「本體」平等。
華嚴53參，講眾生當以什麼身得度，大菩薩們就化現什麼身度化他。
首楞嚴那部分是講，修證過程應注意的問題。

作者: 匿名 時間: 2010-9-7 10:10
所謂諸法本體平等，就是見山不是山、見水不是水的境界，那是還未澈悟的體驗。
所以說，若不計其他，純就大乘的知見而言，圓覺經、華嚴經是不了義的，楞嚴經才是了義的。

作者: 匿名 時間: 2010-9-12 06:42

婆須蜜多女應該是一位空行母喔？
Dhammapala 發表於 2010-9-5 08:13

遊客 99.227.x.x
遊客發表於 2010-9-12 00:53
回復 28# SPZ

要我如何說好呢? 老兄你理解的基本/根本佛法是不及格的。我建議你多研究印度佛教發展史，尤其是當佛如滅一百年後部派佛教的形成到大眾部對律法的異議而分裂，以至在數百年後公元一世紀初漸漸成形的大乘佛教。當今學者認為漢譯<增一阿含經>是屬一切有部比較晚才加入四阿含的經部。是在四阿含中擁有大乘小乘二乘分別說，二乘不共解脫，心凈性思想的唯一阿含經典。大眾部系<異部宗輪論>的「心性本凈」說：客塵隨煩惱染，故名煩惱染，非心無始本性，故名客塵。問：有情無始有心稱本性凈，心性本無染，寧非本是聖？答：有情無始心性亦然，有心即染，故非是聖。問：有心即染，何故今言心性本凈，說染為客？客主齊故。答：后修道時，染乃離滅，唯性凈在，故染稱客。<大毗婆娑論> 說心性本凈如分別論者（屬大眾部系統)，彼說心本性清凈，客塵煩惱所染污故，相不清凈。<異部宗輪論> 也大邊幅涉及婆羅門形而上的補特伽羅，說謂補特伽羅非即蘊離蘊，依蘊處界，假施設名。謂實有我，非有為無為，然與蘊不即不離。佛說無我，但無即蘊離蘊，如外道等所計之我，悉皆是無，非無不可說，非即蘊離蘊。我既不可說，亦不可言形量大小等，乃至成佛，此我常在。依蘊處界假施設名者，謂我非即離蘊，處界亦爾。然世說言色是我，乃至法亦是我，但依蘊等假施設此我名，我實非蘊等。諸法若離補特伽羅，無從前世轉至後世，依補特伽羅，可說有移轉。亦有齊首（齊首：即無色界最後一天「有頂天」）補特伽羅，說諸蘊有從世前轉至後世，立說轉名……有根邊蘊，有一味蘊……執有勝義補特伽羅。「一味者，即無始來展轉和合，一味而轉，即細意識，住生死根本，故說為根。由此根故，有五蘊起，即同諸宗所說五蘊。然一味蘊是根本，故不說言邊，其餘間斷五蘊之法是末起，故名根邊蘊。」

早期的眾生心本清凈是以修行方法而立的。過後此概念被發展成偏形而上理論的佛性，為眾生都有的自性。而再後來又因婆羅門教的復甦，佛教節節敗退的大氣候，針對符合梵神梵我思想而形成一個神秘而超凡的真如，本心，如來藏。。。而漸漸的此玄妙混合神我思想被看成最殊勝的，最圓滿的大乘對出輪迴出世間的上上乘法。。卻不知因為這嚴重婆羅門化的佛教，這末法時代的產物，最終很無奈的被婆羅門教收拾，而印度佛教就從十二世紀以來滅絕在印度祖國本土。

========================================

以上文字，copy下來，說句實話，我不甚了了，借花獻佛，敬供D兄。

多謝遊客 99.227.x.x兄。

作者: 匿名 時間: 2010-9-12 06:44
回復 80# Guest from 216.232.3.x

樓上是jiandao。

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)