倍可親

標題: 偉大的批評者往往是偉大的愛國者 [列印本頁]

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 00:22
標題: 偉大的批評者往往是偉大的愛國者
作者：張偉
來源：人民網-理論頻道
來源日期：2010-8-19
本站發布時間：2010-8-19 10:27:52

　　8月13日,美國重量級的學者、麻省理工學院教授諾姆·喬姆斯基在北京大學接受名譽博士學位並發表演講。只有經過仔細鑒別和彼此對照之後，才能弄清這位82歲的老人究竟給我們帶來了什麼。

　　作為著名的語言學家、哲學家和政論家，或按他自己喜歡的稱呼，作為一名知識分子，喬姆斯基在短暫的中國之行期間，用沙啞低沉的聲音表達了對中國當下事務的認識，並延續了批判美國政府的老調。他帶來一股旋風，除了知識界的歡呼外，《人民日報》也就此發表報道，稱他受歡迎的程度「超過國家元首」。

　　事實上，只要對這名學者的生平略作了解，我們便不會感到訝異。喬姆斯基以「異見」姿態聞名世界，他對美國政府的批評立場一生不變，曾把美國政府比作「餓狼」或「世界上最大的恐怖組織」。他甚至抨擊美國人最珍視的「民主」，認為它是虛偽的。

　　這些批評，並未給他帶來太大麻煩，相反，卻為他贏得卓越的聲望。他被美國媒體評為當代全球最具影響力的100名公共知識分子之首。不過，這並不意味著我們需要全部贊同喬姆斯基的尖銳抨擊，以及他徹底的無政府主義觀點。如果說喬姆斯基為我們帶來了有益的啟示，那也並不在於他的觀點本身，而在於這種觀點所持的姿態：批評者。

　　無論我們是否願意承認，一個無法迴避的事實是，合格的批評者，以及對待批評者的寬容態度，是我們社會當下亟須擁有的資源。在目前這個變化急劇、事端叢生的發展階段，缺少合格的批評者，或者缺少對於批評者的寬容態度，將會帶來無窮惡果。

　　在喬姆斯基看來，保持懷疑和批判的姿態，是知識分子的天職，因為知識分子享有知識的「特權」，並有專業能力對事物進行深刻剖析。在他看來，知識分子永遠面臨著兩種選擇：做一個向權威俯首帖耳的御用文人，或做一個獨立的批評者。他認為，選擇成為一個批評者儘管可能在當下遭遇煩惱，卻能使知識分子最終避開歷史和道義對他的審判。也許正是基於這種觀點，喬姆斯基成了美國政府永遠的反對派。即使在中國之行的演講中，他也會時不時地將話鋒轉回到大洋彼岸那個「強權政府」上。

　　中國的知識界乃至整個社會，有必要對這一番我們略有些陌生的言論進行檢視，並且從中得到有益的思考。我想，喬姆斯基的中國之行，是促進這種思考的恰當時機。

　　我們的社會歷來缺少對「批評」的集體思考。無論是批評者，還是被批評者，都有必要從喬姆斯基所帶來的信息中學到點什麼。

　　對於那些試圖以自己的批評來使社會獲得或大或小改進的人來說，學習喬姆斯基強硬而堅持的姿態並不困難。通常，他們只需要準備幾句犀利的言辭和一副好膽量，就可以變成一個無所不在的反對者。然而他們需要思考的一個問題是：如何使自己的批評變得真誠並獲得邏輯的力量，從而使自己的對手也不得不正視這種批評？

　　而對於被批評者而言，他們應該從喬姆斯基的身上得到更多啟示。

　　喬姆斯基在對美國社會和政府提出千般批評的同時，內心卻承認，美國仍是世界上最偉大的國家。他對美國的批評，與其說是一種敵視，毋寧說是一種認同：一個人肯付出一生來對一個國家的缺點進行批評，也許是他用來表達自己對這個國家熱愛的最好方式。古今的歷史一再證明：偉大的批評者往往是偉大的愛國者。

　　一個如同喬姆斯基這樣的批評者，對於一個公民社會而言意義重大。他可以幫助警惕或規避可能存在的政策失誤，也能抵消因為意見過於趨同而導致的獨斷和冒進。甚至，這樣一個批評者能否存在，本身就是一個社會是否開明的評判標準。

　　如今，儘管批評聲存在於我們社會的諸多領域，但在一些重要領域，尤其是在喬姆斯基所重視的知識分子群體中，批評者的角色卻愈發稀缺——至少，像他本人那樣有品質的批評者日益鮮見。

　　頗有意味的是，喬姆斯基發表演講的北京大學，曾經因為引領知識分子的獨立和批判精神而廣受美譽，如今卻同樣因為日漸失去這種精神而飽受批評。不知道喬姆斯基這次來訪，是否能幫這所學校乃至整個中國知識界，拾回一些並不久遠的記憶。

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 01:02
華版主，網友的留言也刪吶？

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 01:02
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
沒有制度保障，哪有批評者的安全，又哪有安全的偉大批評者？
用戶：斯文漢發表於：2010-8-19 22:59:40
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
美國政府和人民對如此不愛國的人士的"叛國"言行,那麼寬容,甚至縱容.恰恰說明美國制度的健康和美國民族的偉大.
我們不要反把人家這種的強大,反譏成笑料.否則,我們才成為真真的笑柄.
用戶：深層實話發表於：2010-8-19 20:02:56
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
一個不容許批評的社會，必然成為不文明的社會。
一個不容許批評的國家，必然成為法西斯的國家。
一個不容許批評的黨，必然成為專制的黨。
一個不容許批評的掌權者，必然成為獨裁者。
用戶：嚴德貴發表於：2010-8-19 11:06:45

說的好！這是被世界各國歷史反覆證明了的規律。
用戶：法治萬歲發表於：2010-8-19 19:30:59
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
學習批評者的真誠與邏輯力量。這才是我們每一個人應該學習的。當然，掌握權力的人，更應該學習容忍批評，真誠的容納批評者。
用戶：傅一河3 發表於：2010-8-19 19:16:45
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
晚年的胡適說：寬容比自由更重要。是有道理的，我很讚賞胡適這句話。因為沒有寬容哪來自由的空間、哪來自由的成長。關於批評，其實是個看似簡單的大話題。本文標題我是同意的，但我要說偉大的批評者往往是人道的國際主義者。他不會囿於民族的角度說話，這才是我理解的「偉大」。批評是人類社會進步最重要的動力之一，如果沒有批評，人類社會肯怕還生活在封閉狀態里，過著男耕女織的生活。在對待批評的態度上東西方有很大的差異，這與政治、社會、文化傳統有關。這幾年中國的批評文化有跨越似的進步，是一個好現象，這與方方面面的進步有關。
用戶：紀原發表於：2010-8-19 18:24:02
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
他愛美國，所以他批評美國；而被美國媒體評為當代全球最具影響力的100名公共知識分子之首。
但是如果在中國，他要面對最少11年的牢獄之災。
用戶：ztsr 發表於：2010-8-19 17:58:09
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
請選網諞輯，將我的留言的最後一句「一個不容許批評的人，必然成為獨裁者。」改為「一個不容許批評的掌權者，必然成為獨裁者。」
謝謝！
用戶：嚴德貴發表於：2010-8-19 16:00:35
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
看本文時我的心裡路程：看到標題，表示認同。看到出處（人民網）及第一段，以為文章會大談美國怎麼壞，會借諾姆·喬姆斯基的口來論證「絕不」。看完后，點「支持」。呵呵。
用戶：古道西風發表於：2010-8-19 15:32:30
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
一個不容許批評的社會，必然成為不文明的社會。
一個不容許批評的國家，必然成為法西斯的國家。
一個不容許批評的黨，必然成為專制的黨。
一個不容許批評的人，必然成為獨裁者。
用戶：嚴德貴發表於：2010-8-19 11:06:45
回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
太正確了，美國就是在喜歡批評中不斷成長的，賦予最高容易是正常的。不像本國政府就喜歡歌功頌德那些虛偽的話，容不下任何異議人士和意見，獨斷專行沒有任何不謙虛和悔改，最終走向今天如此腐敗人民災難不斷的境地。中國政府哪天可以授予批評政府人士的最高榮譽，那麼這個國家就進步了。
用戶：總統先生發表於：2010-8-19 10:51:05

作者: zjd713 時間: 2010-8-20 01:19
批評與自我批評一向是被提倡的，但是這和逢華必反有著本質的差異，呵呵~~~不過還知道往自己臉上貼金至少表明了你的良知還未被完全泯滅。。。。。多學習，提高一點批評的質量和水準是你現在需要思考的問題和努力的方向。。。。。

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 01:34
你還在評判別人的良知是否泯滅？如果你真是個副校長，這真是中國教育界的悲哀。指鹿為馬，賊喊做賊是你們的強項。

作者: zjd713 時間: 2010-8-20 01:36

你還在評判別人的良知是否泯滅？如果你真是個副校長，這真是中國教育界的悲哀。指鹿為馬，賊喊做賊是你們的 ...
飽暖思自由發表於 2010-8-20 01:34

空洞，無內容的回復還在繼續。。。。。。

作者: gulong102 時間: 2010-8-20 03:02
樓主就是一個愛國者。

作者: zjd713 時間: 2010-8-20 03:03

樓主就是一個愛國者。
gulong102 發表於 2010-8-20 03:02

呵呵~~~好在你不至於厚顏到用「偉大」兩個字，不錯有進步啊，知道「保留」了。。。呵呵~~~

作者: 長白山 時間: 2010-8-20 03:15
偉大的批評者往往是偉大的愛國者

------------------------------------------

如果這個命題是正確的，那麼：

1。該命題不等同於「批評家往往是愛國者」；
2。是偉大愛國者的批評家必須是偉大的，
3。偉大的批評者和偉大的愛國者之間的關係只是「往往」，也就是說，不是「必然」

作者: 新鮮人 時間: 2010-8-20 03:51

偉大的批評者往往是偉大的愛國者

------------------------------------------
如果這個命題是正確的 ...
長白山發表於 2010-8-20 03:15

支持長白山兄的評論.

反過來說不負責任的批評者往往是------

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 04:08
題目的含義已經回答了兩位的疑問。

作者: zjd713 時間: 2010-8-20 04:10

題目的含義已經回答了兩位的疑問。
飽暖思自由發表於 2010-8-20 04:08

標題黨？？？？哈哈~~~

作者: 11nn93n9 時間: 2010-8-20 04:23
那麼什麼樣的是「偉大的批評者" 呢？逢中必反的？

作者: 11nn93n9 時間: 2010-8-20 04:24
等中國世界第一，沒有了顏色革命和安全的威脅，我保證你中國是最自由的國家，出最偉大的批評者和愛國者。

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 04:27
晚年的胡適說：寬容比自由更重要。是有道理的，我很讚賞胡適這句話。因為沒有寬容哪來自由的空間、哪來自由的成長。關於批評，其實是個看似簡單的大話題。本文標題我是同意的，但我要說偉大的批評者往往是人道的國際主義者。他不會囿於民族的角度說話，這才是我理解的「偉大」。批評是人類社會進步最重要的動力之一，如果沒有批評，人類社會肯怕還生活在封閉狀態里，過著男耕女織的生活。在對待批評的態度上東西方有很大的差異，這與政治、社會、文化傳統有關。這幾年中國的批評文化有跨越似的進步，是一個好現象，這與方方面面的進步有關。

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 04:28
美國就是在喜歡批評中不斷成長的，賦予最高容易是正常的。不像本國政府就喜歡歌功頌德那些虛偽的話，容不下任何異議人士和意見，獨斷專行沒有任何不謙虛和悔改，最終走向今天如此腐敗人民災難不斷的境地。中國政府哪天可以授予批評政府人士的最高榮譽，那麼這個國家就進步了。

作者: zjd713 時間: 2010-8-20 04:41
本帖最後由 zjd713 於 2010-8-20 04:44 編輯

晚年的胡適說：寬容比自由更重要。是有道理的，我很讚賞胡適這句話。因為沒有寬容哪來自由的空間、哪來自由 ...
飽暖思自由發表於 2010-8-20 04:27

呵呵~~~提醒一下，胡適也是「好政府主義」的倡導者，對當時腐敗的國民政府更是「小罵大幫忙」。。。你用他舉例似有不妥。。。當然這也是源於你知識的貧乏，我也可以理解。。。呵呵~~~

作者: 華盛頓人 時間: 2010-8-20 05:06

美國就是在喜歡批評中不斷成長的，賦予最高容易是正常的。不像本國政府就喜歡歌功頌德那些虛偽的話，容不下 ...
飽暖思自由發表於 2010-8-20 04:28

中國網路上的批評意見還少嗎? 各網站的博客2/3以上是批評. 要證明嗎?

作者: gulong102 時間: 2010-8-20 05:11
樓主和狗版主在「論壇管理」那裡爭論，因為批評被被劃為「反華分子」。
狗版主不愧為紅衛兵再世。

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 05:16

呵呵~~~提醒一下，胡適也是「好政府主義」的倡導者，對當時腐敗的國民政府更是「小罵大幫忙」。。。你用 ...
zjd713 發表於 2010-8-20 04:41

胡適被黨國封殺，妖魔化好多年了，你似乎只聽一面之詞。

作者: zjd713 時間: 2010-8-20 05:16

樓主和狗版主在「論壇管理」那裡爭論，因為批評被被劃為「反華分子」。
狗版主不愧為紅衛兵再世。
gulong102 發表於 2010-8-20 05:11

有爭論也不是壞事嘛。。。至於帽子工廠的活就省省了吧。。。。呵呵~~

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 05:17

中國網路上的批評意見還少嗎? 各網站的博客2/3以上是批評. 要證明嗎?
華盛頓人發表於 2010-8-20 05:06

那麼多的博客被封殺，又說明什麼呢？要證明嗎？

作者: zjd713 時間: 2010-8-20 05:18

那麼多的博客被封殺，又說明什麼呢？要證明嗎？
飽暖思自由發表於 2010-8-20 05:17

四個字「過猶不及」。。。呵呵~~不明白意思請去查字典。。。。

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-20 05:33

四個字「過猶不及」。。。呵呵~~不明白意思請去查字典。。。。
zjd713 發表於 2010-8-20 05:18

典型的孔老二的害人思想，我請問你：這個「過」，是什麼標準？誰能來定這個標準？

作者: zjd713 時間: 2010-8-20 05:36

典型的孔老二的害人思想，我請問你：這個「過」，是什麼標準？誰能來定這個標準？
飽暖思自由發表於 2010-8-20 05:33

這個問題已經不是第一次提及了，答案是：這個「過」就是「逢 XX必反」。。。。

作者: zjd713 時間: 2010-8-20 06:28

胡適被黨國封殺，妖魔化好多年了，你似乎只聽一面之詞。
飽暖思自由發表於 2010-8-20 05:16

呵呵，不好意思咯，這個是他自己提出的政治主張。。。。。。。看看你，又無知了是嗎？？？哎~~~

作者: 沒事閑逛 時間: 2010-8-20 10:07
醬油博！您轉貼的東西怎麼總自相矛盾！
您轉過一個「美國「是頭號恐怖主義國家」的黑色幽默」的文章，似乎您應該改為「美國「是頭號恐怖主義國家」可能是「偉大的愛國者」的偉大批評」，您覺得呢？
但似乎您沒好好讀您轉的東西，誤以為是美國「五毛」的批評了！
唉！您真是的！

作者: 金寶 時間: 2010-8-20 10:29

作者：張偉
來源：人民網-理論頻道
來源日期：2010-8-19
本站發布時間：2010-8-19 10:27:52
　　8月 ...
飽暖思自由發表於 2010-8-20 00:22

凡事看動機。

喬姆斯批評的動機是希望美國政府改正其某些事情的做法，是建設性的。他的動機是希望國家更加穩定富強。
你們對中國所作的不是批評，而是謾罵、誣衊、誹謗。你們支持的是分裂、削弱、搞垮國家的任何行為。

所以，善意的批評，俺們接受，而且感謝。
惡意的誹謗，俺們不但不接受，還要堅決反擊。

還「偉大的批評者呢」，你們那點兒鬼心眼子，就別再裝孫子了。

作者: laodai 時間: 2010-8-20 13:57
賣國求榮的汪精衛也是以「批評者」粉墨登場的，樓主敢說他是「偉大的愛國者」？

那個要讓中國「再殖民三百年」的傢伙試圖讓中國人再受外國列強奴役，他在樓主眼裡也是「偉大的愛國者」？把他捧為「先驅」的並受外國豢養民運人士已經沒有資格談論什麼愛國者。

一貫以製造謠言蠱惑的人也算「批評者」？「批評者」的目的是為了社會的有序和美好，這些人顯然另有企圖。

先把這些搞清了，再說說某些人是不是選擇性題材「狂熱者」的愛國幌子虛偽性。

作者: iamcaibird 時間: 2010-8-20 14:21

凡事看動機。

喬姆斯批評的動機是希望美國政府改正其某些事情的做法，是建設性的。他的動機是希望國 ...
金寶發表於 2010-8-20 10:29

作者: 長白山 時間: 2010-8-20 14:51
回復 11# 飽暖思自由

包括我嗎？我有什麼疑問？

你的帖子的題目並不說明什麼大問題，我也可以給你立幾條：

以「批評」為幌子的往往是居心叵測的人：
只對負面消息Hi的往往是心懷仇恨的人；
熱衷散步謠言，不實傳言的往往是出賣了自己的人

還需要別的嗎？

作者: 金寶 時間: 2010-8-20 15:20

動機論是沒有用的，因為動機是無法確定的，別人內心的活動你如何能確認呢？

關鍵看，批評得有道理沒有 ...
iamcaibird 發表於 2010-8-20 14:21

動機論是沒有用的，因為動機是無法確定的，別人內心的活動你如何能確認呢？

關鍵看，批評得有道理沒有？第一事實是否確實，第二邏輯上說得通否。如果事實不對，控告對方誹謗罪，邏輯不通，貽笑大方。至於動機，無所謂的。批評的效果有否，看被批評的對象接受否了。比如，當年批評老蔣，老將是用特務暗殺對付，老毛是用反黨的頭銜來批鬥，油鹽不進，管你動機如何。

所有重大刑事案件的調查工作中，都有一條重要的項目：犯罪動機。犯罪動機的重要性甚至可以影響到最終法官的量刑結果。
在商業世界，確定談判對手的動機十分重要，因為知道了對方的目的，就可以有針對性地制定戰略。對動機的判斷錯誤，也會導致自己失誤。
所以，儘管是看不見摸不著，對於動機的最接近的確定是必不可少的。當然，這不可能通過物理實驗來完成（物理實驗研究物質都有限，怎能研究心理活動？），而是要通過心理分析、生活經驗、以及對方的表現和表達來完成。
批評是否有道理，與每個人的立場有關係，尤其是涉及到意識形態。
至於說是否是事實，俺看到很多時候輪子們引述的是事實，但結論卻都要引導到中國是一個如何黑暗的國家，中國人民都是多麼地痛苦云云上去。如果用他們的邏輯來解釋，似乎也說得通。
比如：他們曾指控，中國的體育有使用兒童進行殘酷訓練的現象（事實），中國政府太殘忍（邏輯推理），中國不適合舉辦奧運會（結論）。
而俺們的觀點：中國的體育有使用兒童進行殘酷訓練的現象（事實），訓練者或者機構太殘忍（邏輯推理），需要關注或取締，但中國仍然適合舉辦奧運會（結論）。
這裡，雙方都有事實、邏輯，可結論大相徑庭，原因就是各自的動機不一樣。
輪子們提這件事的動機是要搞砸奧運；俺們的動機是要凈化奧運；

作者: 匿名 時間: 2010-8-20 20:42
Come on. You really love China? Please ask yourself and prove it to other people. From what you posted I could not find any traces of criticism, not mention of great, only attacks.
Obviously you're a coward. Did something you wanted but tried to hide them in some sorts of covering. Please just do it and admit you did it. Okay?

作者: 匿名 時間: 2010-8-21 04:09
回復 1# 飽暖思自由

我再說說死抓中國大權的這幫罪惡滔天的亡命徒是怎麼亡命的。
1、他們一時想錯了，搞核試驗，害死幾十萬唐山人，事後十分後悔，但無法挽回；
我的同事多次在我面前感慨：」什麼葯都能買到，就是買不來後悔葯「；我沒聽懂他們指的啥事。
2、這幫亡命徒就非把別人搞成也不是人不可，搞成：誰都會犯錯誤，有罪的人可多了。
這幫亡命徒把自己的滔天大罪掩蓋起來，然後抓別人的小辮子，搞成大家都不如他們。
總之，這幫霸佔中國大權的亡命徒樂見中國的罪人如雨後春筍呈現，許多時候他們故意搞出別人犯罪的局面。這麼想問題和幹事情，中國大陸怎麼可能不腐敗、不官風民風每況愈下呢？

作者: 匿名 時間: 2010-8-21 04:17
大家一旦知曉了重大歷史真相，則就會對這幫亡命徒的許多表現豁然開朗，原來看不懂的人則會立即看懂了。這幫亡命徒害死了幾十萬唐山人，為了亡命才如此這般的，肯定是大騙特騙，猛攪和。
看不懂為啥李鵬、喬石、江澤民、胡錦濤等人都當了這麼大的官呀，後台或路子在哪兒呢？
一旦知曉核試驗真相立即就會明白。
還有搞不懂為啥楊瀾那麼紅呀，一旦知道楊瀾是林彪的親孫女，林彪的實權大於鄧小平，則立即就能明白。
林彪把胡錦濤的扶持接班了，如果胡錦濤再把李克強扶持接班了，則林彪和胡錦濤兩家的大帳就清了。
胡錦濤的老岳父劉亞樓與林彪是老朋友，李克強的親爹是林彪的老婆葉群的親弟弟。

作者: 匿名 時間: 2010-8-21 04:22
修改：
胡錦濤的老岳父劉亞樓是林彪的老朋友。
補充：
江澤民的老岳父名叫李先念，那江澤民的老岳母是誰呢？林佳梅！與林彪同姓，而李先念與林彪是湖北老鄉；但李先念、董必武在1971年的913事件中都很忠於毛澤東，表現積極。
中共的許多高官都見風使舵。

作者: 匿名 時間: 2010-8-21 04:26
可以肯定的是：毛澤東、林彪都不是啥好鳥！
林彪沒少理直氣壯地學毛澤東的壞。
造假攀比毛澤東假死，殺人攀比唐山核爆炸。

作者: 飽暖思自由 時間: 2010-8-21 04:38

可以肯定的是：毛澤東、林彪都不是啥好鳥！
林彪沒少理直氣壯地學毛澤東的壞。
造假攀比毛澤東假死，殺人 ...
Guest from 70.53.50.x 發表於 2010-8-21 04:26

老同志，請你休息一會。喘喘氣，別傷了身體。
你說這些有什麼證據嗎？

作者: zjd713 時間: 2010-8-21 06:00

可以肯定的是：毛澤東、林彪都不是啥好鳥！
林彪沒少理直氣壯地學毛澤東的壞。
造假攀比毛澤東假死，殺人 ...
Guest from 70.53.50.x 發表於 2010-8-21 04:26

「孤忠」大叔又從胡想的診所里跑出來啦？？？

作者: bestwishes 時間: 2010-8-21 07:02
回復 17# zjd713

你動不動就說他人＂知識的貧乏＂，我就從未看到你有一篇真正具有知識的貼子．錯而不能改，惡莫大焉！

作者: 風清揚 時間: 2010-8-21 08:30
忠言逆耳，良藥苦口

作者: 小辣辣 時間: 2010-8-21 10:37

回復：張偉：偉大的批評者往往是偉大的愛國者
沒有制度保障，哪有批評者的安全，又哪有安全的偉大批評者？ ...
飽暖思自由發表於 2010-8-20 01:02

本帖最後由小辣辣於 2010-8-21 10:25

那飽暖思自由一定是職業的. 因為他除了發帖還是發帖. 最兇猛的批評家不一定就是最大的愛國者！這應更是一個常識. 法, 輪功就是現成的例子.

作者: 匿名 時間: 2010-8-21 20:40
飽暖思自由看了你很多帖子，只有一個結論。SB一個。

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