倍可親

標題: 有個問題一直想問,斗膽問:基督徒們看不看XXX電影?為什麼? [列印本頁]

---

作者: hellman    時間: 2010-8-18 22:15
標題: 有個問題一直想問,斗膽問:基督徒們看不看XXX電影?為什麼?
有個問題一直想問,斗膽問:基督徒們看不看XXX電影?為什麼?
這個問題到了基督家園肯定會被刪. 基督徒們也不敢討論.

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-18 23:12
這個問題比較複雜了哈，不光XXX，連R都是誘惑啊。可是，真要不看的話，美國好賴污不要破產了？美國除了基督教就是伊斯蘭，按說都不能看啊。

還是那句話，這年頭誰和錢過不去？

---

作者: hellman    時間: 2010-8-18 23:49
看XXX怎麼可能不是故意的? 還得交錢才能看?
為什麼不行? 行淫? 美國法律不禁,反而中國禁(無神論國家禁). 是不是好笑?

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-18 23:55
有那麼好看嗎？

看你一臉的嚴肅就好笑，好象XXX是生活必需品是的。

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-18 23:58
都是人，難免有劣根性。人之初，性本惡嘛。更何況「萬惡淫為首」，就是因為這個人的本性太不容易控制了。

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 00:07

有那麼好看嗎？

看你一臉的嚴肅就好笑，好象XXX是生活必需品是的。
sousuo 發表於 2010-8-18 23:55

    還真是這樣子的. 性和食是不相上下的必需品.
有必要提高素質. 也是娛樂節目.

---

作者: 拎不清    時間: 2010-8-19 00:08
聖經上的先知何西阿不但可看,還能幹.

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 00:23

聖經上的先知何西阿不但可看,還能幹.
拎不清 發表於 2010-8-19 00:08

    詳細介紹一下好嗎?

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-19 00:26
回復 7# hellman


看來你還沒有搞清性和淫的區別，查查字典先

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 00:26

都是人，難免有劣根性。人之初，性本惡嘛。更何況「萬惡淫為首」，就是因為這個人的本性太不容易控制了。
Guest from 209.89.85.x 發表於 2010-8-18 23:58

這怎麼是劣根性牙? 天生的本能,滅了性生活就不是正常人了. 應該選擇敢於面對自
然規律. 什麼是淫還得仔細定義了才能討論. 想有性生活是正常的,不是淫. 和老婆
發生性生活也是應該的,不是淫. 看看XXX電影,也是正常的不是淫. 不顧自己所愛的
人的感受,與她人行淫,亂愛,這才叫淫,俗稱淫亂. 也是因為這樣會深深的傷害別人
. 所以淫亂是指傷害別人的性行為.

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-19 00:30
回復 11# hellman


你的一貫作法：把一個不合情理的事情加在你所要反對的誰誰身上，然後裝出一幅百思不得其解的無辜模樣。

何苦

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-19 00:31
XXX的看與不看真的跟是否基督徒有關嗎？

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 00:35

XXX的看與不看真的跟是否基督徒有關嗎？
sousuo 發表於 2010-8-19 00:31

想討論教會是否反對看XXX電影. 為什麼反對. 有宗教理由嗎? 還是出於社會考慮.
聖經是怎麼看待這個問題的.

---

作者: 在美一方    時間: 2010-8-19 00:50


Oops! 我是順主頁鏈子進來的，沒注意帖子是在基督家園（以為是他信）就說話了，刪了，放到外面去，在家園裡我是不評論基督徒基督教的

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-19 01:20
回復 15# 在美一方



那邊好象也有

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 01:24

Oops! 我是順主頁鏈子進來的，沒注意帖子是在基督家園（以為是他信）就說話了，刪了，放到外面去，在家園裡 ...
在美一方 發表於 2010-8-19 00:50

我也怕他們刪貼,在其他信仰里也貼了一份,咱們去那裡討論也行.

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-19 01:25

看來你還沒有搞清性和淫的區別，查查字典先
sousuo 發表於 2010-8-19 00:26

太 5:28 只 是 我 告 訴 你 們 ， 凡 看 見 婦 女 就 動 淫 念 的 ， 這 人 心 里 已 經 與 她 犯 奸 淫 了 。

大概看XXX片的都沒有基督徒，或者看的基督徒都是帶著「批判」的眼光看的

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-19 01:30
回復 18# ·八戒·



不應該乾的和實際上幹了當然不是一回事。

如果你在XXX散場時碰到一你認識的牧師從裡面出來，你是認為他很人性化，還是認為他平時的講道都很假，就是這問題的答案了。

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 01:39

回復  ·八戒·



不應該乾的和實際上幹了當然不是一回事。

如果你在XXX散場時碰到一你認識的牧師 ...
sousuo 發表於 2010-8-19 01:30

我們只討論是不是應該乾的. 誰幹了,我們不感興趣. 你的貼沒有明說,好像是說XXX電
影是不應該看的.

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 02:31
美國基督教正面的如何對待PORN. 很有意思.

http://www.sexinchrist.com/pornography.html

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-19 02:37
回復 20# hellman


真虧了你了，什麼亂七八糟的東西都被你送給基督教了。

你不會是先發現了這個東西，才來斗膽提問題的吧？

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 03:05

回復  hellman


真虧了你了，什麼亂七八糟的東西都被你送給基督教了。

你不會是先發現了這個東西， ...
sousuo 發表於 2010-8-19 02:37

後來找到的, 不想發,想先聽聽你們的意見再發,打你們個措手不及. 後來忍不住就發
了. 這是基督教正宗觀點.

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 03:08
「To the pure, all things are pure.」 (Titus 1:15)

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 03:10

回復  hellman


真虧了你了，什麼亂七八糟的東西都被你送給基督教了。

你不會是先發現了這個東西， ...
sousuo 發表於 2010-8-19 02:37

不同意是基督教的? 有理由嗎? 還是只是不願意麵對採取迴避?

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 03:12
意見在這裡. 人家不迴避問題.

http://www.sexinchrist.com/reader.html

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-19 03:33
回復 22# hellman


你是不是看英文寫的就都正宗？

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-19 03:35
回復 24# hellman


    是問題迴避有用嗎，不是問題，也犯不著沒事找事。

聖經說的清楚，什麼當作，什麼不當作。

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-19 04:13

不應該乾的和實際上幹了當然不是一回事。

如果你在XXX散場時碰到一你認識的牧師 ...
sousuo 發表於 2010-8-19 01:30

這就是LZ問的問題的關鍵啊。如果幹了，你覺得他能否上天堂呢？

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-19 04:33
回復 28# ·八戒·



老實說，我真的不知道誰能不能上天堂，甭管他作什麼不作什麼。

能多少管住自己就算不錯了。

但有一點，如果一個人自認為是屬神的，然後一天到晚XXX，恐怕是夠玄的。

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-19 04:40
我是基督教徒，從不看。因為那是罪孽。

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-19 06:44
×××指什麼？

---

作者: 世道變了    時間: 2010-8-19 06:59
回復 29# sousuo

嘿嘿,不對.

高僧中也有行為不檢點的吧.

中國就有酒肉穿腸過的濟公活佛,對應的,日本也有整天在妓院里穿梭的一休和尚.可見,外在行色不是最重要的.重要的是,雖然酒池肉林為表,那內里是什麼呢?

同樣.整天看xxx電影,甚至整天xxx沒什麼不對,挺好的,至少說明身體好,哈哈.去問問上帝有他身體好么?上帝可能還得羨慕他.上帝想看xxx電影還沒得看呢.

但是基督徒或別的什麼徒,不管以什麼為表,都更得講究內心.內心一直講究了,看什麼電影有什麼關係么?整天那啥有什麼關係么?

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-19 07:43

我是基督教徒，從不看。因為那是罪孽。
Guest from 72.42.108.x 發表於 2010-8-19 04:40

    仔細一點講,為什麼是罪孽? 因為看了別人? 結婚的基督徒們生兒育女是不是罪孽?
為什麼?

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-19 07:47
回復 32# 世道變了
說得太好了。

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-19 07:47

×××指什麼？
Guest from 81.96.204.x 發表於 2010-8-19 06:44

美國在給文藝作品分類的時候,把性內容的部分分為X級. 有3個X就表示是最暴露的性
作品,成年人視頻. 你如果不到18歲,請不要參加我們的討論.

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-19 07:49

回復  sousuo

嘿嘿,不對.

高僧中也有行為不檢點的吧.

中國就有酒肉穿腸過的濟公活佛,對應的,日本 ...
世道變了 發表於 2010-8-19 06:59

見色不動心,才是真定力. 不過我們討論,見色也動心,會不會犯基督教的禁忌? 為什麼?

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 08:43
36, 35 were my post.

---

作者: 世道變了    時間: 2010-8-19 08:45


回復 36# Guest from 68.196.219.x


    只要動了心,別說基督教的禁忌,什麼教的禁忌都犯.

那印度教還整天xxx呢,xxx還是他們的功課呢,他們都不用看電影,他們自己就是電影.他們要整天動心還整什麼教啊.我是說,動心就算在印度教都是犯忌的.

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-19 08:55
回復 38# 世道變了


你說的是性力派吧? 印度教的異端, 飽受其他教派詬病.不被印度教正統接受,不能代表印度教.

---

作者: 世道變了    時間: 2010-8-19 09:06
回復 39# Guest from 24.148.183.x

不知道是什麼派,我也不管他正不正宗,人家的宗旨還是好的,通過Xxx的方式來最大程度地讓自己接近"空".只是我不知道能做到的有幾個人.

道家也有"采陰"的說法吧,可采陰的目的並不是采陰,是為了修道.也希望現如今這樣的修行也實至名歸.

可不管實至不至,動心都是他們所不提倡的.

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-19 15:25
回復 32# 世道變了


    你覺得有想看XXX的上帝？唉，無語了，確實是世道變了。

---

作者: 世道變了    時間: 2010-8-19 15:42

回復  世道變了


    你覺得有想看XXX的上帝？唉，無語了，確實是世道變了。
Guest from 209.89.85.x 發表於 2010-8-19 15:25

呵,我覺得有想看的上帝,就是世道變了;

你覺得沒有想看XXX的上帝,就不是世道變了嗎?哈!

---

作者: 青貝殼    時間: 2010-8-19 15:50

這個問題比較複雜了哈，不光XXX，連R都是誘惑啊。可是，真要不看的話，美國好賴污不要破產了？美國除了基督 ...
·八戒· 發表於 2010-8-18 23:12

這好辦，文革時不是有一種內部電影？據說看的時候用批判的眼觀來看！

---

作者: 青貝殼    時間: 2010-8-19 15:51

回復  hellman

你的一貫作法：把一個不合情理的事情加在你所要反對的誰誰身上，然後裝出一幅百思不得其解的無辜模樣。

何苦
sousuo 發表於 2010-8-19 00:30

什麼叫何苦？那叫自得其樂！

---

作者: 青貝殼    時間: 2010-8-19 15:54

太 5:28 只 是 我 告 訴 你 們 ， 凡 看 見 婦 女 就 動 淫 念 的 ， 這 人 心 里 已 經 與 她 犯 奸 淫 了 。

大概看XXX片的都沒有基督徒，或者看的基督徒都是帶著「批判」的眼光看的
·八戒· 發表於 2010-8-19 01:25

有本事看了之後無動於衷，這就意味著通過了試煉。

---

作者: 金寶    時間: 2010-8-19 18:05

有個問題一直想問,斗膽問:基督徒們看不看XXX電影?為什麼?
這個問題到了基督家園肯定會被刪. 基督徒們也不敢 ...
hellman 發表於 2010-8-18 22:15

還用斗膽？省了吧。
俺告訴你：
有看的；
有不看的；
有想看不敢看的；
有不想看碰巧看了的；
當然也有想看，結果就看了的；
有下決心堅決不看的；
也有想不看但禁不住誘惑就看了的；
有想看而且看了卻又被人看見了而無地自容的；
還有看了之後痛悔，卻又忍不住去看的；
有看了想改，改不掉就找牧師幫忙懺悔的；
。。。。
多了。
世界上十好幾億基督徒，以上情況恐怕還不能概括所有的人。

謝謝你發在這邊兒，你們那邊的窩主對於人生道理可是怕得要死，恨得要命，必欲置於死地而後快。就不會想想，一個小小斑竹能倀到哪兒去，還能把所有論壇都封口？

---

作者: 金寶    時間: 2010-8-19 18:18

有本事看了之後無動於衷，這就意味著通過了試煉。
青貝殼 發表於 2010-8-19 15:54

看了不會無動於衷，不然就有問題了。
你別不是這樣吧，功力大漲。

---

作者: 農家山人    時間: 2010-8-19 18:19

還用斗膽？省了吧。
俺告訴你：
有看的；
有不看的；
有想看不敢看的；
有不想看碰巧看了的；
當 ...
金寶 發表於 2010-8-19 18:05

純支持。基督徒是蒙恩的罪人，願神保守看顧。

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-19 20:14

老實說，我真的不知道誰能不能上天堂，甭管他作什麼不作什麼。

能多少管住自己就算不錯了。

但有一點，如果一個人自認為是屬神的，然後一天到晚XXX，恐怕是夠玄的。
sousuo 發表於 2010-8-19 04:33

LZ要提出來的，也正是這個。舉XXX電影例子只是其中之一，其他日常生活還有無窮多事情呢。看XXX，顯然是要買票的，是主動、故意的去做的，而不能說是不當心犯了罪。其他的例子無需再舉。

既然聖經說了得救的靈就不犯罪，他也不能犯罪，那麼這種故意犯罪的是不是就可以說明，他根本沒得救呢？所謂還有一個犯罪的肉體，應該是指非故意的犯罪才對，也就是所謂的「本能」反應，比如你本人並沒想看，別人突然拿給你一張XXX照片讓你評論，你看了一愣，身體有了反應，這算是不故意的還可說。如果把花錢買票去看XXX也當作僅僅是肉體犯罪，說得過去嗎？

---

作者: hellman    時間: 2010-8-19 21:09

還用斗膽？省了吧。
俺告訴你：
有看的；
有不看的；
有想看不敢看的；
有不想看碰巧看了的；
當 ...
金寶 發表於 2010-8-19 18:05

這個事實大概大家都同意.

我們應該進一步討論劃清界限的問題.搞清楚什麼是應該的什麼是不應該的-什麼是
神允許的什麼是神不允許的.這樣就可以避免罪, 避免下地獄.
前面給的英文網討論了具體的情況,什麼情況是罪,什麼情況不是. 比如和老婆一起
看,就不是罪.......還有性交的問題,基督教肯定不反對夫妻性生活,但是堅決反對
同性戀. 除了這兩條,還有中間情況,基督教主張怎麼作? 比如口交, 肛交是同性戀
的東西,異性也作,如果夫妻這樣作聖經會不會說要用石頭打死? 劃清了界限,才能遵
守戒命,不犯罪. 這個英文網劃定的界限很符合基督教原則. 有人不同意這是基督教
網頁,那麼基督教如何看待這些問題?
(別說我討論的太具體,基督教聖經本來就描述的很詳細,管的很寬,如果沒有行為細
則,免不了無意之中下地獄).

http://www.sexinchrist.com/pornography.html

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-19 22:27
回復 1# hellman
我這個人沒啥大本事，但也沒啥不良嗜好，我不喝酒、不吸煙、不賭博，14年來不粘女人。

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-19 22:36

回復  hellman
我先問你一個問題：你所說的XXX電影是不是三級片？
如果是，則我這個假基督徒沒少看。
1 ...
Guest from 70.53.50.x 發表於 2010-8-19 22:24

承認是假基督徒比承認是真基督徒還難啊。 事實上，按照聖靈唯一，而教派林立這一點就可以看出來，絕大多數的基督教會和其中的教徒都是假基督徒，但他們卻從來不肯承認。

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 00:06
回復 53# ·八戒·




啥叫假基督徒，又怎麼叫承認自己是假基督徒？

受過洗，說自己其實沒信？

這種承認說明什麼？

---

作者: 拎不清    時間: 2010-8-20 00:16


回復 5# Guest from 209.89.85.x
JDJ最麻煩的地方就是說話難,說到人的本性,沒任何考慮,張口就是,人的本性為惡.說到耶穌,就是神人二性,有神性也有人性.這個人性自是人的本性.這不自已打自已了嗎?所以說人的本性是惡,就不能說耶穌有人性.要說耶穌有人性,就只能說,人本性為善.二千年的JDJ在一些基本問題上,就是這樣沒邏輯性可談.普通JDT也就算了.偏偏那些神學大家,神學著作上千萬字,這樣簡單問題怎麼不說,就這麼糊裡糊塗不去過問?難道又是奧秘?

---

作者: 拎不清    時間: 2010-8-20 00:21
回復 45# 青貝殼
還得問問對方吧?如果對方是瑪,,,怎麼辦?

---

作者: 拎不清    時間: 2010-8-20 00:25


回復 54# sousuo
那就不是JDT.而不是假JDT.有人說自已是假JDT是指別人稱他們的,就比如耶證人會說你們是假JDT一樣.當你們到他們那兒去,也只好說自已是假的了.這樣說就告訴他們,我們不是你們一夥的.僅此而已.

---

作者: 研究    時間: 2010-8-20 00:33

回復  sousuo

嘿嘿,不對.

高僧中也有行為不檢點的吧.

中國就有酒肉穿腸過的濟公活佛,對應的,日本 ...
世道變了 發表於 2010-8-19 06:59

佛經里有鼓勵人們不檢點的嗎？不檢點不是罪嗎？

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-20 00:36

啥叫假基督徒，又怎麼叫承認自己是假基督徒？

受過洗，說自己其實沒信？

這種承認說明什麼？
sousuo 發表於 2010-8-20 00:06

你說說明什麼？基督徒的定義是什麼呢？得救的定義是什麼呢？很多基督徒不正是這樣么？洗了，但並不信，並不相信聖經上的話，也不遵守戒命。那麼你說他們算什麼呢？

正如本線所提的問題，如果真信了，會去看XXX嗎？你說你真信，卻不按所信的做，怎麼叫真信呢？

---

作者: redbud    時間: 2010-8-20 00:52
上帝看的是心。

***原來是指三級片啊。

我覺得這取決於上帝對於性的看法吧。他造了人，還造了性呢。

沒有統一的標準

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 00:53
回復 59# ·八戒·


你說的不錯，基督徒當然有假的。

我的意思是說，承認自己是假的有什麼意義？

---

作者: redbud    時間: 2010-8-20 00:54
對三級片的價值觀取捨，來自於人，不來自於神啊。

---

作者: 研究    時間: 2010-8-20 00:59


回復 48# 農家山人

歡迎姐妹光臨基督家園。

---

作者: 研究    時間: 2010-8-20 01:29

既然聖經說了得救的靈就不犯罪，他也不能犯罪，那麼這種故意犯罪的是不是就可以說明，他根本沒得救呢？所謂還有一個犯罪的肉體，應該是指非故意的犯罪才對，也就是所謂的「本能」反應，比如你本人並沒想看，別人突然拿給你一張XXX照片讓你評論，你看了一愣，身體有了反應，這算是不故意的還可說。如果把花錢買票去看XXX也當作僅僅是肉體犯罪，說得過去嗎？ ...
·八戒· 發表於 2010-8-19 20:14

來 6:4
論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分、
來 6:5
並嘗過　神善道的滋味、覺悟來世權能的人，
來 6:6
若是離棄［道］理，就不能叫他們從新懊悔了；因為他們把　神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。
來 6:7
就如一塊田地，吃過屢次下的雨水，生長菜蔬，合乎耕種的人用，就從　神得福；
來 6:8
若長荊棘和蒺藜，必被廢棄，近於咒詛，結局就是焚燒。

---

作者: 研究    時間: 2010-8-20 01:37

承認是假基督徒比承認是真基督徒還難啊。 事實上，按照聖靈唯一，而教派林立這一點就可以看出來，絕大多 ...
·八戒· 發表於 2010-8-19 22:36

教會只有一個，就是耶穌基督為元首的教會。所以，我們基督徒不是浸信會徒，也不是宣道會徒。八戒所理解的教派林立是在人的眼裡，而不是在神的眼裡。啟示錄里也談了「七教會」，他們各自形態也有不同，但他們的基本信仰沒有差異。

---

作者: 研究    時間: 2010-8-20 01:39
回復 60# redbud
姐妹可以讀一讀申命記和利未記，看看有關陳述。

---

作者: 拎不清    時間: 2010-8-20 02:05
人不能無性,無性則無傳承,則無神子,人也不能有性,有性則有親疏.故性有時代之限.當不須人類發展就無須性了.經上有與其慾火攻心不如婚娶,已說明對婚娶態度了.至於淫是性無度,此有害也,但不做罪,因人有一種病,會導至過度,罪是指淫亂,亂則破壞傳承,此是人類大忌.最讓人頭疼地是先知何西阿,公然娶淫婦且說是神要他這樣做的,這也是啟示的話,豈不大亂天下.但也是寫了.故樓主問題的答案是,可也不可,全在個人自已.不可以已評論他人.就以現今教會婦女的衣著,在二千年前都得被罵得狗血噴頭了.如果那時高喊男女平等,只怕婦女們就把他砸死了.時代也.

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-20 03:05

他們各自形態也有不同，但他們的基本信仰沒有差異。
研究 發表於 2010-8-20 01:37

又來了，說過多少遍了，什麼叫「基本」信仰沒有差異？

---

作者: redbud    時間: 2010-8-20 03:09
回復 66# 研究
我已經不全部相信聖經了

而且當時猶太人的記錄，未必就100%傳達了神的心意。

第一，寫的人口中會有誤
第二，那隻適應當時的風俗

聖經是一本關於靈性啟示的書，關於耶穌的書，不是要用來具體指導每一點生活細節的書

尤其關於結婚和戀愛，聖經裡面根本就不是特別在乎這些，鮮少文字記錄，但是後人非要從中找，累人啊

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 03:10
回復 68# ·八戒·



每個宗派都有其信仰告白，放到一塊，就看出來什麼是＂基本＂了。

---

作者: redbud    時間: 2010-8-20 03:10
回復 67# 拎不清

鼓掌！

你得了真道。

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 04:08
回復 69# redbud


你已經不全部相信聖經了？

若是，你很快就會全部不相信聖經的。

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-20 04:32
不可能. 這裡沒有人全部不相信聖經,就連嘁哩喀喳也承認聖經中有一些好的道理,只不過這些好的道理我國的古聖先賢早就說過了,而且說得更好.

---

作者: 世道變了    時間: 2010-8-20 04:48

佛經里有鼓勵人們不檢點的嗎？不檢點不是罪嗎？
研究 發表於 2010-8-20 00:33

沒有鼓勵,從不鼓勵說,都去學濟公或一休.但心與行相比,更鼓勵人重心.我可沒說不重行哈.

這與基督教里關於行與心的教誨差不多.

---

作者: hellman    時間: 2010-8-20 05:24

回復  hellman
我先問你一個問題：你所說的XXX電影是不是三級片？
如果是，則我這個假基督徒沒少看。
1 ...
Guest from 70.53.50.x 發表於 2010-8-19 22:24

是三級片. 你是一個十分坦誠的人. 這樣老老實實對待自己,老老實實對待世界,應該
是頂天立地的人了.

---

作者: hellman    時間: 2010-8-20 05:25

回復  Guest from 209.89.85.x
JDJ最麻煩的地方就是說話難,說到人的本性,沒任何考慮,張口就是,人的本性為 ...
拎不清 發表於 2010-8-20 00:16

---

作者: 拎不清    時間: 2010-8-20 05:28
回復 73# Guest from 24.148.183.x
神何時說過要全部相信聖經,又何時說過聖經都是神的話.那叫糊裡糊塗信.唯獨聖經者,是唯獨自已喜歡的,不唯獨不喜歡的.以色列是神的選民.那摩押人,亞門人,以東人不也是選民嗎?迦南人先祖不就是神的大祭師嗎?為了一已之私,恨不得把別人打入地獄,所以為什麼不能說大多數以色列人也下地獄呢?以色列人可以嫖娼,可以亂倫.還全家得救.這能是神說的嗎?有這樣的神?

---

作者: hellman    時間: 2010-8-20 05:28

上帝看的是心。

***原來是指三級片啊。

我覺得這取決於上帝對於性的看法吧。他造了人，還造了性呢。
...
redbud 發表於 2010-8-20 00:52

作為基督徒應該明白什麼是罪,淫亂,什麼是性愛,界限在哪裡? 否則下了地獄還蒙在
鼓裡.
這是我的討論焦點.

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 05:32
回復 77# 拎不清

是啊是啊，神豈是真說。。。。。

挺耳熟的吧。

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 05:32
回復 78# hellman

還有焦點，難能可貴。

---

作者: hellman    時間: 2010-8-20 05:34

教會只有一個，就是耶穌基督為元首的教會。所以，我們基督徒不是浸信會徒，也不是宣道會徒。八戒所理解的 ...
研究 發表於 2010-8-20 01:37

你的這個說法正好表明了你的教派,教會. 就象不結盟國家聯盟一樣.

真正的福音派會坦白承認他們是福音派,浸信派也承認自己是浸信派,天主教也承認
自己是天主教.........就你特殊屬於"不結盟國家聯盟"的.

---

作者: 拎不清    時間: 2010-8-20 05:48
回復 70# sousuo
同意,只不過教會牧師不同意.比如對靈恩派,牧師把他們大罵一通.更不準談靈恩派的事.叫我們如何放到一塊兒.只能信牧師說的,實際是牧師是神.不過我是不喜歡靈恩派,又跳有舞的吃不消.五分鐘就動不了了.

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 06:20
回復 82# 拎不清

牧師如何看是他的事，無所謂啦。

---

作者: 世道變了    時間: 2010-8-20 06:31
回復 82# 拎不清


    哈哈,又唱又跳,五分鐘就動不了了.說明你需要鍛煉,需要運動啊.估計你還得到靈恩派去,把身體練好了再出來

---

作者: 研究    時間: 2010-8-20 06:59

你的這個說法正好表明了你的教派,教會. 就象不結盟國家聯盟一樣.

真正的福音派會坦白承認他們是福音 ...
hellman 發表於 2010-8-20 05:34

有哪一個教會不承認耶穌是教會的元首？

---

作者: 研究    時間: 2010-8-20 07:15

回復  sousuo
同意,只不過教會牧師不同意.比如對靈恩派,牧師把他們大罵一通.更不準談靈恩派的事.叫我們如 ...
拎不清 發表於 2010-8-20 05:48

你們教會的牧師反對靈恩派的所有信仰還是極端靈恩派的靈異傾向？其實大部分靈恩派起源於五旬節派，強調聖靈的帶領，這是對的、也符合神的教導。後來，一部分人過分強調靈異現象產生了極端靈恩派。也就是你不太喜歡的那種。有時間我們可以專門談談靈恩運動和靈恩派。靈恩派並不是一個貶義詞，中國近代的基督教大復興與靈恩運動關係很密切。

---

作者: hellman    時間: 2010-8-20 08:08

有哪一個教會不承認耶穌是教會的元首？
研究 發表於 2010-8-20 06:59

你說"那一個教會"時已經承認了有許多教會.

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 08:16
回復 87# hellman

你看來還不知道有普世教會和地區教會的概念吧，要加強學習呦。

---

作者: 金寶    時間: 2010-8-20 10:03

這個事實大概大家都同意.

我們應該進一步討論劃清界限的問題.搞清楚什麼是應該的什麼是不應該的-什麼 ...
hellman 發表於 2010-8-19 21:09

劃清界限？
什麼界限？怎麼划？

李銀河說了，婚外情沒什麼不道德的，婚內性行為與嫖娼在物理層面沒有區別。
這界限是你想划的嗎？如果不是，為什麼你會覺得你劃得比她劃得更好？

照這麼「研究」下去，人，還是人嗎？只不過是個物理現象罷了。

無神論害人不淺。

---

作者: 金寶    時間: 2010-8-20 10:05

回復  Guest from 209.89.85.x
JDJ最麻煩的地方就是說話難,說到人的本性,沒任何考慮,張口就是,人的本性為 ...
拎不清 發表於 2010-8-20 00:16

嘿嘿，所以啊，你不認罪，自然不會信。

---

作者: 匿名    時間: 2010-8-20 15:07
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

---

作者: 回眸一笑    時間: 2010-8-20 15:23

回復  世道變了

總是以我為中心的去評判好壞，。。。人有時候才是最大的害呢，早晚一天會毀滅自己。
Guest from 209.89.85.x 發表於 2010-8-20 15:07

看看你的前言和后語

---

作者: 青貝殼    時間: 2010-8-20 16:13
一提到三級片，大家都來精神了。

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-20 20:31

每個宗派都有其信仰告白，放到一塊，就看出來什麼是＂基本＂了。
sousuo 發表於 2010-8-20 03:10

招啊。 基督教的「基本」不是聖經，而是「每個宗派都有其信仰告白，放到一塊」的綜合體 本末倒置，可見一斑。

這也正是俺所指出的關鍵點，「聖靈」不是「自上而下」，帶領每一個教會服從他，達到完全合一，而是「自下而上」，由眾教會的「告白」「放到一塊」而湊成的一個「聖靈」

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-20 20:33

你的這個說法正好表明了你的教派,教會. 就象不結盟國家聯盟一樣.

真正的福音派會坦白承認他們是福音 ...
hellman 發表於 2010-8-20 05:34

沒錯兒，基督教就是一個「不結盟宗教聯盟」

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-20 20:35

有哪一個教會不承認耶穌是教會的元首？
研究 發表於 2010-8-20 06:59

掛羊頭賣狗肉誰不會啊？

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 21:13
回復 93# ·八戒·

不是象你說的那樣。

所謂告白是用很簡單的話對信仰進行概括，讓別人一讀便知。

若說我們信正本聖經，別人若沒讀過聖經，不是還是不知道你信的是什麼嗎？

幾個告白湊成一個聖靈，這話還真挺有創意，可惜連你自己都知道，並沒有這麼回事的。

---

作者: hellman    時間: 2010-8-20 21:44

劃清界限？
什麼界限？怎麼划？

李銀河說了，婚外情沒什麼不道德的，婚內性行為與嫖娼在物理層面沒 ...
金寶 發表於 2010-8-20 10:03

謝謝你的坦誠. 終於把問題引到了實質內容.
不過無神論者不會關心別人在自己的卧室里如何享受愛情,不論男男,女女,男女,女
男如何過他們的性生活.正是基督教,聖經不但干涉基督徒們的性生活,而且干涉別人
的性生活.
明明是基督教害人不淺.

看看聖經和教會言行:
太 5:28 只 是 我 告 訴 你 們 ， 凡 看 見 婦 女 就 動 淫 念 的 ， 這 人 心
里 已 經 與 她 犯 奸 淫 了 。
利 20:13 人 若 與 男 人 苟 合 、 像 與 女 人 一 樣 、 他 們 二 人 行 了
可 憎 的 事 、 總 要 把 他 們 治 死 、 罪 要 歸 到 他 們 身 上 。  


摘錄某教會手冊如下：

4.2 婚前/婚外性行為
4.2.1 相關真理
• 性行為應該只限於婚約下的夫妻之間（創2:24，林前7:3－5）。
• 不在婚約之下的性行為都被定為淫亂：
1) 聖經稱婚姻以外的性關係為「 淫亂」 （林前7:1－2）。
2) 嫁娶可以避免個人慾火帶來的淫行（林前7:9）。
3) 神必要審判苟合行淫的人（來13:4）。
• 舊約時代婚前犯淫亂遭受懲戒（申22:13－21）。
• 婚前已發生性行為二人最好進入婚姻（出22:16－17/參考申22:28－29）。
4.2.2 為避免婚前性行為未婚男女不能同居：
• 一對未婚之男女（包括戀人）同住一室，過著如夫妻般之生活，但卻自稱沒有越
軌行為，皆作同居論。
• 未婚男女同住一室會將彼此陷入性的試探（林前7:1－2，5 下）。
• 基督徒應逃避少年的私慾，脫離情慾的試探（提后2:22，21）。
• 基督徒當以無虧之良心及清潔的生活為這世代做光明的見證（提前1:5，提前1:19，
林后8:21）。
4.2.3 信徒的婚前性行為及未婚同居應受教會紀律懲戒：
• 信徒的婚前性行為及同居應接受教會紀律懲戒：
1) 接受勸戒/ 認罪悔改者：有婚前性行為，並且願意結婚者：停止事奉半年或直至
結婚為止，停止聖餐半年或直至結婚為止。有婚前性行為，而不願意結婚者：停止
事奉一年或以 上，停止聖餐半年或以上；沒有經長時間的考驗和見證，不得使其在
教會擔任帶領性事奉。願意終止同居關係者：停止事奉一年或直至結婚為止。
2) 經勸誡后仍繼續同居或有婚前性行為/ 不肯認罪悔改者：革除會籍或會中除名。

3) 無辜者：被誘姦或被暴力強姦者則為無辜受害者，應受保護及輔導（申22:25－
26）。
• 其他原則：
1) 當二人發生了性關係后，除了悔改以外，還要考慮兩個人是否要結婚。
2) 舊約要求人引誘沒有受聘的處女交合后要娶她為妻（除非女子的父親決不肯將女
兒給他）（出22:16─17）。這才是人在神面前對自己的行為和自己所傷害的 對方
負責任的態度和做法。而且，這樣的行為既然已經對將來的配偶造成了傷害，也已
經破壞了未來的婚約，兩個人結婚其實也是對兩個人婚姻的最大限度的挽回。
3) 當然我們知道，二人成為「一體」，是包括身、心、靈的合一。倘若二人沒有成
熟之感情基礎，而單以肉體的基礎而結合，也會帶來婚姻的悲劇。因此，兩個人需
要 一起積極地面對，並接受輔導，盡最大的努力去挽回。若是最後還是要分手，那
么更需要徹底的悔改和剪斷過去的行為所帶來的影響，若不然這些都會深深地影響
將 來彼此的婚姻。
4) 若二人已經具有成熟的感情基礎，便應積極安排結婚。
4.2.4 信徒的婚外戀及婚外性行為應接受教會紀律懲戒：
• 接受勸戒/ 認罪悔改者：停止事奉一年或以上，停止聖餐半年或以上。
• 經勸誡后仍繼續婚外戀情及婚外性行為/ 不肯認罪悔改者：革除會籍或會中除名。


http://www.douban.com/group/topic/7068523/

一、最重要的是悔改

悔改兩個字顧名思義，就是懺悔和改正，只是懺悔，懺悔完了再繼續做是沒有意義
的，明知道是罪，還不斷犯罪是否能蒙赦免你們自己思考吧。
聖經上，曾經有人把犯姦淫的婦人帶到耶穌面前，耶穌赦免了她，對她說：「平平
安安的回去吧，以後不要再犯罪。」
主耶穌沒有說，以後盡量不要犯罪，並且他特彆強調「再」字，強調以後不要再次
犯罪。當然耶穌沒有說明如果以後再犯罪了是否還能夠蒙赦免。到底蒙不蒙赦免，
各宗派的神學家各有各的答案，但是對於我們平信徒來說，早晚有向主交帳的時候，
還是不要再犯罪會保險一些。

所以如果您發生了婚前性行為，1、不要再做這種事，直到結婚後；2、好好懺悔自
己的罪。因為在神看來婚前性行為和婚外性行為一樣是犯姦淫的罪。全世界千萬種
動物，只有人類有處女膜，可見上帝造人時，對人類的希望。

二、信徒和信徒發生性行為的

如果是兩個信徒發生性行為，那麼沒什麼好說的，你們必須結婚。因為在聖經上看
來，兩個人發生性行為就相當於是夫妻了，已經是夫妻了，自然應該履行夫妻的婚
姻手續和儀式。並且他們不能分開，因為聖經上主耶穌特彆強調人不可休妻。如果
已經像夫妻一樣生活，雖然沒有結婚也是不能分開的，但必須先停止發生性行為直
到結婚後。

有一種觀點是信徒只要在結婚前專門懺悔了就可以舉行婚禮。我個人是比較贊同這
一點的。你們的在教堂的婚禮儀式開始前或基督教婚禮儀式前一天必須找牧師做專
門的懺悔。但據說中國和外國有的教堂堅決拒絕為發生了婚前性行為的信徒舉行教
堂婚禮，可見教會對這件事的重視。對於有的地方教會和牧師明知信徒已經同居還
裝作什麼都不知道，也不教導信徒婚前性行為是罪應當痛心懺悔，還給信徒舉行教
堂婚禮的行為，我認為十分不妥，這種為有婚前性行為的信徒舉行婚禮的教會和牧
師的這種行為是十分不負責任的。

三、信徒和非信徒發生性行為的

首先，觀點和上面一樣，發生性行為就相當於是夫妻，就應該結婚。而且必須悔改，
並且專門懺悔后才能在教堂舉行婚禮。
但是如果非信徒要離開信徒，不願和信徒結婚當然另當別論。已經和非信徒發生性
行為的，就相當於是夫妻（沒有愛情的嫖娼、強姦、被強姦的是不算的），如果非
信徒要離開你，那就由他（她）去吧，自然也不會結婚了。但是離開的權利在非信
徒身上不在信徒身上。

聖經上保羅有專門的教導
7:10 至 於 那 已 經 嫁 娶 的 ， 我 吩 咐 他 們 ， 其 實 不 是 我 吩 咐 ，
乃 是 主 吩 咐 ， 說 ， 妻 子 不 可 離 開 丈 夫 。
7:11 若 是 離 開 了 ， 不 可 再 嫁 。 或 是 同 丈 夫 和 好 。 丈 夫 也 不
可 離 棄 妻 子 。
7:12 我 對 其 余 的 人 說 ， 不 是 主 說 ， 倘 若 某 弟 兄 有 不 信 的 妻
子 ， 妻 子 也 情 願 和 他 住 ， 他 就 不 要 離 棄 妻 子 。
7:13 妻 子 有 不 信 的 丈 夫 ， 丈 夫 也 情 願 和 他 同 住 ， 他 就 不 要
離 棄 丈 夫 。
7:14 因 為 不 信 的 丈 夫 ， 就 因 著 妻 子 成 了 聖 潔 。 並 且 不 信 的
妻 子 ， 就 因 著 丈 夫 成 了 聖 潔 。 （ 丈 夫 原 文 作 弟 兄 ） 不 然
， 你 們 的 兒 女 就 不 潔 凈 。 但 如 今 他 們 是 聖 潔 的 了 。
7:15 倘 若 那 不 信 的 人 要 離 去 ， 就 由 他 離 去 吧 。 無 論 是 弟 兄
， 是 姐 妹 ， 遇 著 這 樣 的 事 ， 都 不 必 拘 束 。 神 召 我 們 原 是
要 我 們 和 睦 。
7:16 你 這 作 妻 子 的 ， 怎 么 知 道 不 能 救 你 的 丈 夫 呢 。 你 這 作
丈 夫 的 ， 怎 么 知 道 不 能 救 你 的 妻 子 呢 。


http://www.douban.com/group/topic/7068523/

---

作者: sousuo    時間: 2010-8-20 21:51
回復 97# hellman



這就是害人不淺？

那鼓勵婚外性行為就是助人為樂了？

攻擊基督教不怕，選個容易忽悠人的話題好吧？

---

作者: hellman    時間: 2010-8-20 21:55
【「宗教霸權關注行動」召集人就「反宗教右翼霸權遊行」發起的聲明】
週六, 2009-02-14 11:26 — paulymh
http://www.facebook.com/topic.php?uid=47471402827&topic=6743

【「宗教霸權關注行動」召集人就「反宗教右翼霸權遊行」發起的聲明】

我是「宗教霸權關注行動」的召集人，我是一個學生，但我不僅僅代表一把聲音，因為目前已有超過二千人支持這個學生的行動，這是由於一個自啟蒙運動以來世界各地陸續響應的理念，一個數百年來一直傳續著自由、平等、博愛、公義等精神的人權理念。2009年1月28日，我在facebook發起了一個網路運動，名為「香港反保守基督教派霸權運動」，它不僅僅是一個停留於網路的運動，它正茁壯成長，於2月15日，它會發起一個貫徹人權理念的遊行。它的出現，已經在短短十數天內得到超過二千人的響應，並且得到一群義士的支持，令遊行的籌備得以上軌道。

2.15遊行以「維護公民社會價值，反對宗教右翼霸權」為旗號，目標正是捍衛公民社會的人權價值和公民教育的正當性。

因為我們依然擁有著「人人生而自由，在尊嚴和權利上一律平等」的理念，而我們眼前，正有一群自以為佔有道德高地的「宗教右翼」侵害著這個理念。他們正是一群「原教旨主義者」，將一己的宗教特殊價值強加於人、漠視基本人權、執著於瑣碎教義而忽略博愛精神、捨本逐末的宗教狂熱份子。

在香港，這群宗教右翼的代表例子是明光社的總幹事蔡志森。明光社早於二零零五年，已籌組運動反對制定性傾向歧視法，縱容歧視，漠視尊重異己者的人權原則。然而，這個組織竟然能夠得到教育統籌局的合約，為中小學教師開辦人權教育課程，此舉令人質疑這個曾經支持基本法廿三條立法的組織，正是有意識地以道德之名扭曲香港人人權意識的兇手。

日前，明光社更變本加厲，在《家暴條例》的修訂爭議中表示反對立場，以「避免為同性婚姻亮起綠燈」為名來漠視同性戀者免於受暴力對待的需要，刻意混淆法例中家庭與婚姻的概念，混淆視聽。他們圖將「家庭暴力」改為「家居暴力」，然則這種做法已扭曲「具有親密關係者導致出現特殊的權力互動，需受額外的民事保障」的原意。蔡志森更認為只有建基於婚姻、血緣和領養才是可接受的「家庭觀念」，據此邏輯，無疑連「異性同居者」亦被排拒在外，顯然地，香港人的「家庭觀念」正被這種宗教右翼人士騎劫，並成為排斥異見者的工具。

而另一個宗教右翼的代表例子正是恩福堂的牧師蘇穎智，他竟然認為保障同性戀者免於受暴力威脅的條例竟會帶來更多「暴力」、「養鴨一族」、「性奴」「AIDS」、「HIV」，當中毫無科學證據，只是高舉《聖經》的宗教特殊價值，凌駕防止暴力的基本人權。這種透過「抹黑」對象來達到一己目的之手法，竟能動員數百計的人手包圍立法會。更嚴重是，這些宗教右翼份子更能左右立法會議員如黃成智和梁美芬就修訂《家暴條例》的立場，這顯示這群宗教右翼已形成一對香港政治生態有影響力的勢力。

至於在《淫審條例》的諮詢中，宗教右翼團體亦企圖透過公權力迫使他人遵從他們那套道德標準。譬如在公聽會中霸佔九成席位，以「一開五」的形式發表同樣的意見，企圖以人海戰術騎劫民意，煽動群眾的恐慌來實現他們的宗教價值觀。我們知道，法律和社會政策固然有部份源自道德，但是在多元社會中，這只能是最具包容性的標準，以不危害公眾安寧為基礎。故此，社會上有很多被認為是不「道德」的行為，法律也沒有權力干預。而這種宗教右翼教徒圖以一己的宗教特殊價值作為法律的基礎，企圖侵害以保障人權為原則的法律，當中更缺乏具科學性的相關及充分證據支持，只圖以民粹取代理性。

宗教右翼份子除了侵害公民社會，更侵害公民教育。例如部分教會中學發起一人一信要求收緊淫審條例，其中迦密聖道中學更發出家長信，請家長「以個人名義簽署」，支持收緊淫審條例，並在指定日期前交回學校。然而，學校的社會責任是教育下一代獨立思考，在討論社會事務時，學校宜不偏不倚，讓學生了解不同意見，並引導學生理性思考，而不是將自己的價值觀灌輸學生。有關信件內容對不同的意見極盡簡化，內容不盡不實，完全有違教育理念，只將家長作為政治動員之用。

然而這種侵害公民教育的事件絕非個別事件，宗教右翼份子所以能於每次事件中動員大量人馬的主因，正與保守教會學校的教條式貫輸手段有密切關係，多間保守教會學校在討論有關性、道德、公民教育等題目上，總附上大量《聖經》教義解釋，並不容許學生對《聖經》質疑，這種教條式的教育，無疑摧殘培養獨立思考的教學原則，令更多學生成為凡事以枝節教義為依歸的宗教右翼份子的工具。

基督講博愛，然而這群右翼忘記博愛。基督講謙卑，然而這群右翼卻最是狂妄。基督講公義，但這群右翼正是最大的不義。我雖然不是基督徒，但對於謙卑、博愛、公義的精神，仍然帶有嚮往，這亦是一個公民社會的核心價值。我們並不反對宗教，而是反對個別右翼團體的壓迫行為，我們當中有基督徒，有天主教徒，有佛教徒，有無神論者，我們是「捍衛自由者聯合起來的多元群體」，我們尊重宗教自由，然而堅持向狂妄獨裁說不。

這就是這場遊行的宗旨。

我們反對個別宗教團體以一己的宗教特殊價值凌駕人權，獲得個別的權力輸送。

我們反對法律成為個別宗教假以道德之名，行專權之實的工具。

我們反對任何意義的歧視，任何個別宗教也不能夠因為一己的特殊價值而作出歧視。

我們反對原意為提升學生人權及公民意識的公民教育受個別宗教團體侵害，荼毒學子。

我們依然相信這個社會是一個能夠包容不同聲音的社會。

我們依然相信這個社會是容許學生獨立思考的社會。

我們依然相信這個社會的宗教團體可以保持理性和開明。

我們依然相信這個社會的政治並不會淪為家長式專制。

我們依然相信「人人生而自由，在尊嚴和權利上一律平等」。

影像串流:
影像串流:

http://www.inmediahk.net/node/1002250

---

作者: ·八戒·    時間: 2010-8-20 22:08

不是象你說的那樣。

所謂告白是用很簡單的話對信仰進行概括，讓別人一讀便知。
sousuo 發表於 2010-8-20 21:13

一讀便知？難道篡改等於概括么？先問你一個基本問題，神為啥造人？造人的目的是啥？

---

歡迎光臨 倍可親 (https://big5.backchina.com/)

Powered by Discuz! X3.1