倍可親

標題: 信心 [列印本頁]

作者: gorules 時間: 2010-8-11 00:13
標題: 信心
信心就體現在按照聖經說的做。
聖經上說不可說謊。那麼說慌越多就是信心越不足。
如果完全按照聖經上的做了，就與耶穌合而為一了。
我現在信心就很不足，求主憐憫。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-8-11 00:17

信心
信心就體現在按照聖經說的做。
聖經上說不可說謊。那麼說慌越多就是信心越不足。
如果完全按照聖經上的做了，就與耶穌合而為一了。
我現在信心就很不足，求主憐憫。
gorules 發表於 2010-8-10 11:13

這個要比研究兄的已經「真心信」要強很多。

至少這是一個寶貴的實事求是的態度。
明確了目標，認識到不足，祈求幫助。

作者: 青貝殼 時間: 2010-8-11 16:00
唉，這不可說謊一條最難遵守，我認識的一個幾十年的基督徒，謊話連篇，甚至連不必說謊的芝麻綠豆的小事，一概說謊！

作者: 無限還原 時間: 2010-8-11 17:24
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 匿名 時間: 2010-8-11 20:53
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 拎不清 時間: 2010-8-12 05:06
啟21:8唯有膽怯的,不信的,可憎的,殺人的,淫亂的,行邪術的,拜偶像的,和一切說謊話的他們的分就在燒著硫磺的火湖裡.說謊不是信心不足,而是下去了.

作者: gorules 時間: 2010-8-12 08:14

啟21:8唯有膽怯的,不信的,可憎的,殺人的,淫亂的,行邪術的,拜偶像的,和一切說謊話的他們的分就在燒著硫磺的火 ...
拎不清發表於 2010-8-11 15:06

是啊，我們當謹慎。

作者: 青貝殼 時間: 2010-8-12 08:48

啟21:8唯有膽怯的,不信的,可憎的,殺人的,淫亂的,行邪術的,拜偶像的,和一切說謊話的他們的分就在燒著硫磺的火 ...
拎不清發表於 2010-8-12 05:06

說得很好！

每個人在不同的年齡段或多或少都說過謊，所以要警醒克制，少說謊話。

作者: Dhammapala 時間: 2010-8-12 10:23

唉，這不可說謊一條最難遵守，我認識的一個幾十年的基督徒，謊話連篇，甚至連不必說謊的芝麻綠豆的小事，一 ...
青貝殼發表於 2010-8-11 16:00

說謊如果成了習慣，會起到自我催眠的效果，當事人甚至會相信自己說的謊言。

作者: 青貝殼 時間: 2010-8-12 11:28

說謊如果成了習慣，會起到自我催眠的效果，當事人甚至會相信自己說的謊言。
Dhammapala 發表於 2010-8-12 10:23

更可怕的是，說謊已經不是為了自我保護，或希望別人相信，而是成了一種下意識的習慣，毫無用意的說謊。

作者: 翡翠 時間: 2010-8-13 18:30
這是我以前和佛友的部分通信內容，其中有關於信心的東西，你隨意看看吧。

--------------------

曾經看過這樣的話：下等根器的人是漸悟，中等根器的人是頓悟，而上等根器的人則是從當下就做利益眾生的事情，當下就是佛！

-------------------

我們把我們碰巧的事情歸納到一種「規律」/佛法，比如心的感召力量，其實呢，這恰恰是宗教信仰的一個最最核心的思想！！聖經說，基督徒信上帝就是有了福，說的就是這個！！就是指，要信這種「心」的奇妙所在，它的奇妙就奇妙在一種力量，一種靈活（嘻嘻，靈活也算一種力量吧？）象蛇一樣的靈活，可以變來變去，但是萬變不利其中！！再怎麼變，它也有軌跡可尋！！

類似因果報應的機理，很多人就是不相信呀！！我們相信了，就是福！信就是一種福氣/一種福報，甚至說是一種高級智慧！！只有堅定不移地堅信，才會嚴格的遵守各種變化多端的因果之規律！只要稍微信的不是很堅定，那他生活中一定會有抱怨，比如念經，很多學佛的就奇怪自己念經為何沒有效果？？他們看到別人有效果的時候，也信，但是輪到自己了，效果不怎麼明顯，「堅信」就開始動搖了。。。。。。。這種動搖，說明他們對因果的規律還有疑心，而疑心是什麼呢？？就是愚蠢，沒有智慧！！

聖經說信的人有福了，絕對不是說愚忠愚信那種，就像很多現在的基督徒或佛教徒，只是人云亦云的傻信，一旦遇到「不靈驗」的事情的時候就開始懷疑不信，不是這種信！而是指有智慧的信（看透了事務的本質）！通俗的說法就是科學的信，哈哈。比如你知道心有一種力量，可以感召很多事情！誇張的說，一個修行有成的高僧，一個念頭都可以讓大地震動火山噴發！我說的雖然比較誇張，可事實上也的確如此啊，誰說不是呢？聖經說信的力量可以讓人移動一座大山，很多反對者會哈哈大笑上帝是在吹牛！還說看看這個邪教，竟然吹牛這種事情。其實，整個世界一直都在動啊，它不是靜止的嗎，每天都在動，那些大山在動，地球板塊也在動，地震火山等等，都是人類集體的心的力量呀。

聖經說的信的力量，就是說心的力量，而心的力量就體現在它的巨大的感召之處！也是最大的一種因果報應的規律表現（因果報應的表現很多，歸根結蒂，就是這個心的感召）==只有能明白了這個，信了這個，看透了這個本質，就是說明有智慧，就是有福了，哈哈。

我給你說，不是所有的出家人都有這麼堅信的力量啊！！很多人出家了，有的是追求念佛求生極樂，有各種各樣的原因，但是他們有幾個能如此堅信心的力量呢？如果完完全全的堅信，就絕對不會過多地抱怨生活中遇到的各種苦難了，像我們這種呢，有時候雖然心裡一時也會有想不開煩惱的時候，但是冷靜下來，絕對不會抱怨任何外界因素對我們的「不公」。這其實就是放下的一種初步表現了嗎。。。。因為看透了呀，自然而然就放下了，心平靜氣了。。。。再鍛煉鍛煉，就會凡事都真的榮辱不驚了。

那些表面上「堅信」因果報應規律的人其實是泛泛而信籠統的信沒有智慧的信沒有靈活的信，所以遇到具體事情的時候就動搖了，是因為他們不知道：1，因果報應就是在說心力的感召

2，心的感召有很多種花樣表現，比如念經，其實也是一種心力的表現，他們無法把這種具體事務和整體佛法的基本概念在生活中隨時隨刻巧妙的聯繫起來！！經常到了具體事情的時候，就心隨境轉什麼都忘了，因為他們的情緒佔了主導嗎，智慧自然就退位了，靈感火花也冒不出來了。修行其實就是要修這種時時刻刻把生出來的情緒立即拉回來的境界。

作者: 翡翠 時間: 2010-8-13 19:14
本帖最後由翡翠於 2010-8-14 17:36 編輯

我生活里也這樣，好像經常能心想事成，哈哈，我好多朋友就說我的心力特彆強，說白了就是一種固執/執著，要幹什麼就非要干成什麼那種堅持的力量，可我在想，我為什麼能堅持？還不是因為我有一種固執的信？沒有信，我能固執的堅持一件事情嗎？
是是是，是要實修，而且有些東西其實想通了一點兒都不難！！！所以我還是有信心，儘管有時候也難免被一些東西所擾。
我說我有信心，不是胡說八道啊，也不是僅僅因為單純聽或看多少高僧大德得來的，（更主要的）是來自於我親自的實踐和體會！！
我的這些親自的體會，說出來也一定會給你的信心再增加一些信心的，儘管你的信心也不少了，我如此強調信心，因為最後檢驗修行的一個東西就是看你的信心還有多少嗎。

我親自的體會就是：不管做什麼事情，一定要有信心，然後一直堅持，堅持。。。。。堅持不懈！！這個很重要，只要你堅持不懈了，就不用管最後的結果了，因為堅持不懈最難能可貴的不是最後的那個階段，而是中間的那些個階段！！在中間有很多階段，你的信心會受到干擾，只要在這個時期，堅定信心，繼續下去，那這個過程之間出現的令人看起來好像要失敗的東西，都會被莫名其妙的化解了！！我說的清楚了吧，只要在失敗的時候，你還能堅持下去，你就能成功！！！有句俗話說，柳暗花明又一村！！就是這個比喻！！

我在生活中無數次的實踐證明了，這個理論的正確性！最奇妙的就是，在你經歷失敗的時候，你只要依然堅持信願，那失敗就好像突然被什麼一種無形的力量給化解了，然後就成功了！而且，不僅是我自己的體驗，我看很多有成就的商人等等都是這樣（我閱讀文章愛幻想愛聯想，哈哈），他們都要經歷過一番失敗的過程，沒有一個人是從始至終完完全全能夠順順利利的，沒有一個人，沒有一個人哈！！嗯，好像那個失敗的過程，不是失敗，好像有什麼力量故意安排用來專門來考驗人的信心的！！好像就是老天爺冥冥之中和你做一種遊戲一樣，考驗你能不能堅持這樣。。。。。我意思是，這個失敗的出現，好像是人無法避免的！！

我說，柳暗花明又一村，就是你只要堅持下去，背後一定有老天爺在一定的時間出手幫助你走到成功的（和你說的放下一份習氣就離菩薩更近是一個道理）！！不用管有多麼大的困難，不要想會遇到多麼大的挫折！！最要緊的是你敢不敢大膽的去希望去奢想甚至幻想一些不著實際的肥皂泡泡，很多人就是怯懦內心虛弱，對美好的未來他們可能連想都不敢想何況去「行動」了，他們僅僅就是疑惑疑惑再疑惑，他們想，「那麼美好的事情，能輪到我嗎」？？？你看看這部分人還沒有開始呢他已經在心裡親自畫了一個句號，那還怪誰呀？

對了，輪迴輪迴，不就是我說的堅持不懈？？如果不是，那輪迴這兩個字還有什麼意義？？量變到質變也是這個道理。看出來了吧，成功的訣竅就在於簡單機械的堅持，根本不在於你是否天生聰明或智慧或其他，因為聰明和智慧，也是通過----輪迴---這個簡單機械的堅持得來的！！！
所以說，人和人的差別究竟在什麼地方呢？？不在於誰的腦子更聰明，而在於誰能堅持，在於誰能忍受磨難（聖經也說磨難是一種必然的經歷基督徒必須坦然面對/任勞任怨的背起沉重的十字架），在於誰的意念力更強！！！
天，助==自助者！！！

。。。。。。。。。。。

作者: 翡翠 時間: 2010-8-13 19:48
最重要的還有一點那就是宇宙規律其中之一就是運動是（呈）一種螺旋性質的尤其是上升（下降好像不是呵呵是直線）你信奉上帝要按照他所囑咐的去做這需要一個過程在這個過程里你不可能凡事都能扶搖直上一番風順一定是上升停滯甚至下降再上升停滯下降等無數次這樣的交替夾雜所以慢慢來吧看透了就不要急於求成如果有了一點進步哪怕坐下來喘口氣偷偷懶歇一歇就當是過程中的停滯那步即使退步也沒有什麼可怕因為一定是暫時的你看事情其實就這麼簡單這樣想你會不會突然感覺很輕鬆千萬不要有任何自責或內疚甚至負罪的心態因為那不是你的過錯是創造宇宙規律的那個上帝的過錯要怪就先怪他吧。。。

作者: 研究 時間: 2010-8-17 10:08
回復 1# gorules
來 11:1
信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。

作者: 拎不清 時間: 2010-8-19 01:20
回復 13# 翡翠
問題是信什麼?就談信神,神很多,哪個是真?也可能都假,也可能都真.我們信的是某部分人說的神.其實信的是說的人.如果你認識說的人是一個偷吃扒拿的人,那他說的神你是不會信的.那怕說得再神.如果說的人是一個你認為是好人,那就容易信他說的神.你是不會相信從沒人說過的神.神要靠人這是不爭的事實.信是相對的,它是人在精神上所必須的,但也是可以變化的,人在不同環境,會有不同的信.甚至是相反的信.正是這種可以變化的信推動人類社會發展.但是一當信是不變的,把所信視為真理而約束自已.人類就停滯不前,社會也不得發展.所以就有後面人說的神修正以前人說的神.這樣的神已不神了.其實神是善,善也就是神,行善即可.

作者: 拎不清 時間: 2010-8-19 06:49
回復 14# 研究
抽象加抽象,實底,確據是拿得出,不必說的.而信是思想之類的東西,是不說不知道的東西怎可混為一談.

作者: 世道變了 時間: 2010-8-19 07:01
回復 1# gorules

唉,信心和說謊沒關係了.信心是恩賜,有就是有,再說謊都有;沒有就是沒有,再不說謊都沒有.

作者: 拎不清 時間: 2010-8-19 12:39
回復 17# 世道變了
世道真是變了.

作者: 世道變了 時間: 2010-8-19 15:45

回復世道變了
世道真是變了.
拎不清發表於 2010-8-19 12:39

難道不是嗎,沒信心還說什麼謊啊?沒信心還敢說謊嗎?

作者: 研究 時間: 2010-8-20 07:41
回復 16# 拎不清
信那些沒有看見的才是信心。如果我們親歷了一些事情發生而相信這些事情會發生，這不叫信心，叫承認事實或面對事實。

作者: 研究 時間: 2010-8-20 07:46

唉,信心和說謊沒關係了.信心是恩賜,有就是有,再說謊都有;沒有就是沒有,再不說謊都 ...
世道變了發表於 2010-8-19 07:01

約壹 2:4
人若說我認識他，卻不遵守他的誡命，便是說謊話的，真理也不在他心裡了。
約壹 2:5
凡遵守主道的，愛　神的心在他裡面實在是完全的。從此我們知道我們是在主裡面。
約壹 2:6
人若說他住在主裡面，就該自己照主所行的去行。

作者: 世道變了 時間: 2010-8-20 08:16

約壹 2:4
人若說我認識他，卻不遵守他的誡命，便是說謊話的，真理也不在他心裡了。
約壹 2:5
凡遵守主 ...
研究發表於 2010-8-20 07:46

沒看出來這和信心有什麼關係

作者: 研究 時間: 2010-8-20 10:44

沒看出來這和信心有什麼關係
世道變了發表於 2010-8-20 08:16

有信心還會說謊嗎？

作者: 拎不清 時間: 2010-8-20 12:29
回復 23# 研究
有信心本身就是慌話.

作者: 世道變了 時間: 2010-8-20 12:41

有信心還會說謊嗎？
研究發表於 2010-8-20 10:44

說謊和信心其實沒什麼關係.

但有信心的人肯定可以把謊說得非常好,可他不一定得說,不一定想說.想不想說和有沒有能力說是兩回事.一個沒信心的人肯定沒有能力說謊,但不一定不想說;一個有信心的人有說謊的強大能力,但不一定說.

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-20 20:39

有信心還會說謊嗎？
研究發表於 2010-8-20 10:44

你這個還恰恰說中了基督教的「穴道」

基督教恰恰就是靠說謊來擴大和維持教會的。你仔細聽每個牧師的講道，每個見證，有多少不是謊言呢？

最大的謊言就是：耶穌是神。

作者: 研究 時間: 2010-8-22 11:42
回復 26# ·八戒·
這個問題已經討論許久了，耶穌是神有許多經文佐證，你不承認，只好隨你去吧。周末愉快！

作者: 研究 時間: 2010-8-22 11:44
回復 25# 世道變了
亂。

作者: 研究 時間: 2010-8-22 11:44

回復研究
有信心本身就是慌話.
拎不清發表於 2010-8-20 12:29

？

作者: 世道變了 時間: 2010-8-23 03:27

回復世道變了
亂。
研究發表於 2010-8-22 11:44

想不清楚當然亂啦.信不信心和說不說謊沒關係,跟遵不遵守基督的誡命也沒關係.沒信心的,再怎麼遵守都是沒信心;有信心的不遵守也有信心.

什麼叫恩賜?就是想給你就給你,不想給你就不給你.說不說謊,遵不遵守誡命是你的事,給不給你信心是神的事.

作者: 農家山人 時間: 2010-8-23 04:25

回復 ·八戒·
這個問題已經討論許久了，耶穌是神有許多經文佐證，你不承認，只好隨你去吧。周末愉快！: ...
研究發表於 2010-8-22 11:42

八戒尋找的是「耶穌是神」這四個字在聖經中的按「耶穌是神」順序排列的文字本身，而不是這四個字代表的意思。

世界上有很多話，都沒有被說出來，被寫出來。但有相同意思的其他句子被說出來，被寫出來了。如果我們按八戒的思路來考察那些沒有被說出來/寫出來的句子，會很好玩的。各位不妨一試。

作者: 青貝殼 時間: 2010-8-23 15:31

回復研究
有信心本身就是慌話.
拎不清發表於 2010-8-20 12:29

我對你這句話充滿了信心！

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-23 20:46

回復 ·八戒·
這個問題已經討論許久了，耶穌是神有許多經文佐證，你不承認，只好隨你去吧。周末愉快！: ...
研究發表於 2010-8-22 11:42

可是你至今沒有找出任何一句經文，哪裡來的「有許多經文佐證」？請拿出聖經原文，哪一句說了耶穌是神？

你推導的就老老實實說是你推導的，別撒謊說是聖經說的，聖經從來沒說過。你知道冒用聖經是什麼罪嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-23 20:56

八戒尋找的是「耶穌是神」這四個字在聖經中的按「耶穌是神」順序排列的文字本身，而不是這四個字代表的 ...
農家山人發表於 2010-8-23 04:25

難道神還扭扭捏捏的不敢承認自己？

一句簡單的話就那麼難說么？要繞一大群彎，讓你雲里霧裡地去「體會」？

別的東西讓別人去體會，去猜還可說，關係到自己的名，這還能含糊么？神圖什麼？不就圖個名讓你去拜么？自己隱姓埋名的，還神什麼？

如果你是皇帝，你是要昭告天下直接說「朕就是天子」呢，還是扭扭捏捏的說，我給你講個故事，啊，天上有一個龍，啊，龍呢繞著西山轉，啊，龍突然不見了，人們就發現西山那裡跑出一個小孩子，啊，我呢，就是個小孩子，後來坐在這裡

你猜，我是誰啊？

作者: 農家山人 時間: 2010-8-23 21:59

難道神還扭扭捏捏的不敢承認自己？一句簡單的話就那麼難說么？要繞一大群彎，讓你雲里霧裡地去「體會 ...
·八戒· 發表於 2010-8-23 20:56

就舉一例：「八戒是神話小說西遊記中到如來佛那裡去取經的唐三藏的大徒弟孫悟空的師弟。」這句話說得這麼拗口，是希望它只在此處出現，不在西遊記中出現。西遊記中沒有這句話，本論壇之八戒是不是要否定「八戒是神話小說西遊記中到如來佛那裡去取經的唐三藏的大徒弟孫悟空的師弟」？
如果你舉的例子合適，會很好玩/很搞笑的，試一試吧。

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-23 22:52
你懂得定語和推論的差別嗎？不懂的話，先去學學語文。

作者: 農家山人 時間: 2010-8-23 22:55

你懂得定語和推論的差別嗎？不懂的話，先去學學語文。
·八戒· 發表於 2010-8-23 22:52

定理和推論？

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-24 03:04
「神話小說西遊記中到如來佛那裡去取經的唐三藏的大徒弟孫悟空的師弟」是八戒的定語，而由「神->道->肉身->耶穌」則是推論。

作者: 農家山人 時間: 2010-8-24 03:20
本帖最後由農家山人於 2010-8-24 03:21 編輯

「神話小說西遊記中到如來佛那裡去取經的唐三藏的大徒弟孫悟空的師弟」是八戒的定語，而由「神->道->肉身-> ...
·八戒· 發表於 2010-8-24 03:04

將就你一次，不要定語。「悟空數次救出了八戒」，估計這句話西遊記里也沒有（如果有，就造一個類似的句子好了），但可以從西遊記里推出這個結論。它是一個推論，本論壇之八戒是不是也要否定這個在西遊記里完全正確的推論呢？

作者: 拎不清 時間: 2010-8-24 07:15
回復 29# 研究
什麼叫"有信心"你是搞研究的應當懂得.有信心不是絕對保證,它不能成為法律上語言.正因你說有信心就不會說慌.就把他用成絕不,所以是慌言.

作者: 匿名 時間: 2010-8-24 07:36
回復 39# 農家山人

那是小說里的事實，不是推論，所以大夥（不管是基督徒還是非基）都認可。推論是基於事實的判斷。正因為」耶穌是神「只是推論，耶和華見證人和非基才會否認耶穌是神。他們會否認」自己是人「這樣的事實嗎？不會。

作者: 農家山人 時間: 2010-8-24 18:54

回復農家山人
那是小說里的事實，不是推論，所以大夥（不管是基督徒還是非基）都認可。推論是基於事 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-8-24 07:36

按八戒的標準，「悟空數次救出了八戒」只是推論，因為小說里沒有說「悟空數次救出了八戒」，不然你找出來看看？

作者: pcless 時間: 2010-8-24 19:09

定理和推論？
農家山人發表於 2010-8-23 22:55

我。。。你連定語也不知道是什麼？小學沒學過中文？

作者: 青貝殼 時間: 2010-8-24 19:27
好嘛，變成上語文課了，我最喜歡上語文課了，排排坐吃果果，先搶一個沙發來坐。

作者: pcless 時間: 2010-8-24 19:46

信心就體現在按照聖經說的做。
聖經上說不可說謊。那麼說慌越多就是信心越不足。
如果完全按照聖經上的做 ...
gorules 發表於 2010-8-11 00:13

照聖經上說的，你每月捐多少錢給教會啊，為什麼不多捐一點？

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-24 20:26

將就你一次，不要定語。「悟空數次救出了八戒」，估計這句話西遊記里也沒有（如果有，就造一個類似的 ...
農家山人發表於 2010-8-24 03:20

「悟空數次救出了八戒」不是推論，而是計數。你可以一次一次的數一下悟空哪次直接打跑了妖怪救了八戒，加在一起就能得出這句話，這是嚴格的計數，依靠的是1+1=2這個基礎。

如果你把悟空找救兵，救兵又找救兵，最後的救兵救出八戒也算作一次悟空救八戒，那就是推論。

作者: 農家山人 時間: 2010-8-24 22:00
本帖最後由農家山人於 2010-8-24 22:01 編輯

「悟空數次救出了八戒」不是推論，而是計數。你可以一次一次的數一下悟空哪次直接打跑了妖怪救了八戒，加 ...
·八戒· 發表於 2010-8-24 20:26

計數也是推出來的，是西遊記里沒有的，因為西遊記里沒有任何地方寫「悟空數次救出了八戒」。

不然，你找出來看看。

作者: gorules 時間: 2010-8-24 23:46

回復農家山人

那是小說里的事實，不是推論，所以大夥（不管是基督徒還是非基）都認可。推論是基於事 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-8-23 17:36

你怎麼知道大夥都認可？我就不認可。

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-24 23:57
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-8-24 23:58 編輯

計數也是推出來的，是西遊記里沒有的，因為西遊記里沒有任何地方寫「悟空數次救出了八戒」。不然， ...
農家山人發表於 2010-8-24 22:00

計數靠著嚴格的邏輯關係才能計數，沒有嚴格的邏輯關係則不能算數，這並不需要任何地方寫。明確寫著悟空救八戒的就可以計數，沒有明確寫的就不能計數。符合嚴格邏輯關係的推論和不符合邏輯關係的「推論」是完全不同的。

俺指出的基督教的「推論」的謬誤就在於這個「推論」不符合邏輯關係，是一個非邏輯的「推論」。非邏輯的「推論」是謊言。

作者: 農家山人 時間: 2010-8-25 00:53

我。。。你連定語也不知道是什麼？小學沒學過中文？
pcless 發表於 2010-8-24 19:09

呵呵。只有如八戒者才會把定語和推論連在一起，在下確實不明白定語和推論有什麼必然聯繫。

作者: 農家山人 時間: 2010-8-25 01:14

計數靠著嚴格的邏輯關係才能計數，沒有嚴格的邏輯關係則不能算數，這並不需要任何地方寫。明確寫著悟空救 ...
·八戒· 發表於 2010-8-24 23:57

為了節省打字的時間，我就直接引用你的話了：
「可是你至今沒有找出任何一句經文，哪裡來的「有許多經文佐證」？請拿出聖經原文，哪一句說了耶穌是神？。。。」

八戒從西遊記中許多章節得出了『悟空數次救出了八戒』這一結論，並且說西遊記中許多章節明確寫著悟空救了八戒，佐證了這一推論。但我們套用一下可以說，「可是你至今沒有找出任何一句話，哪裡來的「有許多章節佐證」？請拿出西遊記原文，哪一句說了『悟空數次救出了八戒』？。。。」

西遊記外的八戒推論出的計數是符合西遊記的記載的；
聖經中多馬叫耶穌為「我的主，我的神！」，得出多馬認耶穌是神就不符合聖經的記載！

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-25 01:54

聖經中多馬叫耶穌為「我的主，我的神！」，得出多馬認耶穌是神就不符合聖經的記載！
農家山人發表於 2010-8-25 01:14

這句話俺在其他線已經指出多次，那是很多人的口頭語，而不是「認耶穌是神」。現在在大街上很多人遇到驚奇的事都會說一句「oh my god」，難道那些人，那些事都是神？

這句口頭語並不代表任何意思，也不是說看到的人和事是神，而僅僅是一聲驚訝的感嘆。

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-25 02:01
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-8-25 02:02 編輯

請拿出西遊記原文，哪一句說了『悟空數次救出了八戒』？。。。」農家山人發表於 2010-8-25 01:14

你並不需要拿出原文來證明，因為這句話是你說的，不是原文說的，所以，「結論」是你下的啊。

你下的結論是不是吳承恩的本意或者他的話啊？你說你下的結論『悟空數次救出了八戒』無論對錯，都由你自己負責，吳承恩沒說過，你不能按在吳承恩身上說是他說的啊，也不能說吳承恩的意思是...。

如果你用完整的邏輯推理，你可以說你的「推論」是「正確」的，如果你沒有完整的邏輯推理，那麼你的「推論」就是謊言。

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-25 02:03
基督教是否承認「耶穌是神」是人的「推論」，不是聖經本意啊？

作者: 匿名 時間: 2010-8-25 04:25

這句話俺在其他線已經指出多次，那是很多人的口頭語，而不是「認耶穌是神」。現在在大街上很多人遇到驚奇 ...
·八戒· 發表於 2010-8-25 01:54

你老是替別人做主，你怎麼知道多馬是那意思？做為使徒的多馬言表其意，不是更合理嗎？

作者: 農家山人 時間: 2010-8-25 04:26

這句話俺在其他線已經指出多次，那是很多人的口頭語，而不是「認耶穌是神」。現在在大街上很多人遇到驚奇 ...
·八戒· 發表於 2010-8-25 01:54

你老是替別人做主，你怎麼知道多馬是那意思？做為使徒的多馬言表其意，不是更合理嗎？

作者: 農家山人 時間: 2010-8-25 04:31

你並不需要拿出原文來證明，因為這句話是你說的，不是原文說的，所以，「結論」是你下的啊。你下的結論 ...
·八戒· 發表於 2010-8-25 02:01

看看吧，用你的方法，象西遊記里「悟空數次救出了八戒」這樣簡單的結論都糾纏不清了。

作者: 農家山人 時間: 2010-8-25 04:33

基督教是否承認「耶穌是神」是人的「推論」，不是聖經本意啊？
·八戒· 發表於 2010-8-25 02:03

「悟空數次救出了八戒」也不是西遊記的本意（本來的意思）了？

作者: 青貝殼 時間: 2010-8-25 14:22

照聖經上說的，你每月捐多少錢給教會啊，為什麼不多捐一點？
pcless 發表於 2010-8-24 19:46

不可多捐，因為很可能會引誘牧師挪作他用。

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-25 19:49

你老是替別人做主，你怎麼知道多馬是那意思？做為使徒的多馬言表其意，不是更合理嗎？
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-8-25 04:25

說的是啊，你怎麼知道多馬是那意思？

耶穌自己都從來沒承認自己是神，你怎麼知道他的「意思」，反而替他說呢？

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-25 19:55

「悟空數次救出了八戒」也不是西遊記的本意（本來的意思）了？
農家山人發表於 2010-8-25 04:33

吳承恩的本意如何沒有任何人知道，你可以寫書評說「悟空數次救出了八戒」，也就是說，這句話是你說的，不是吳承恩說的，這句話的所有權和責任是你的，至於是否符合吳承恩的「本意」有什麼關係？他拿他的稿費，你拿你的

你說這句話既不能說是西遊記的本意，也不能說不是西遊記的本意，因為這是你的「總結」，只能說「可能是」西遊記的本意。你可以精確數出西遊記里悟空幾次救出了八戒，但你卻不能因此定論悟空到底幾次救出了八戒，因為吳承恩可能並沒全寫出來啊。

所以，你要說「根據俺的統計，悟空數次救出了八戒」。而不能說「西遊記說悟空數次救出了八戒」。這就是差別。

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-25 19:56

看看吧，用你的方法，象西遊記里「悟空數次救出了八戒」這樣簡單的結論都糾纏不清了。
農家山人發表於 2010-8-25 04:31

是你糾纏不清啊。西遊記里並沒有這個結論，是你在「結論」啊。

作者: 農家山人 時間: 2010-8-25 23:45

你可以精確數出西遊記里悟空幾次救出了八戒，但你卻不能因此定論悟空到底幾次救出了八戒，因為吳承恩可能並沒全寫出來啊。
佩服啊，原來悟空救八戒的次數吳承恩可能沒寫全。你不會認為真有悟空救八戒吧？
所以，你要說「根據俺的統計，悟空數次救出了八戒」。而不能說「西遊記說悟空數次救出了八戒」。這就是差別。
佩服，佩服，再次佩服！

·八戒· 發表於 2010-8-25 19:55

你可以精確數出西遊記里悟空幾次救出了八戒，但你卻不能因此定論悟空到底幾次救出了八戒，因為吳承恩可能並沒全寫出來啊。
佩服啊，原來悟空救八戒的次數吳承恩可能沒寫全。你不會認為真有悟空救八戒吧？
所以，你要說「根據俺的統計，悟空數次救出了八戒」。而不能說「西遊記說悟空數次救出了八戒」。這就是差別。
佩服，佩服，再次佩服！

作者: 農家山人 時間: 2010-8-25 23:46

是你糾纏不清啊。西遊記里並沒有這個結論，是你在「結論」啊。
·八戒· 發表於 2010-8-25 19:56

不糾纏了，我宣布八戒大獲全勝！

作者: 匿名 時間: 2010-8-25 23:49

你可以精確數出西遊記里悟空幾次救出了八戒，但你卻不能因此定論悟空到底幾次救出了八戒，因為吳承恩可 ...
農家山人發表於 2010-8-25 23:45

我也很佩服八戒：真有耐心。

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-26 00:25
回復 63# 農家山人
嘿，有沒有「真」的悟空救八戒和你探討「數次」有什麼關係？怎麼又轉移話題了？

作者: 研究 時間: 2010-8-26 01:08

回復農家山人
嘿，有沒有「真」的悟空救八戒和你探討「數次」有什麼關係？怎麼又轉移話題了？
·八戒· 發表於 2010-8-26 00:25

還沒數明白？接著數。

作者: 青貝殼 時間: 2010-8-26 16:27

我也很佩服八戒：真有耐心。
Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-8-25 23:49

因為八戒要拯救這裡的人。

作者: 匿名 時間: 2010-8-26 19:46
樓主究竟撒了多少謊才這麼沒信心！

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-26 20:27

因為八戒要拯救這裡的人。
青貝殼發表於 2010-8-26 16:27

俺拯救？

首先要上玉照讓俺看看值不值得俺拯救

作者: 匿名 時間: 2010-8-27 08:29

俺拯救？首先要上玉照讓俺看看值不值得俺拯救
·八戒· 發表於 2010-8-26 20:27

好奇的問一句：你信聖經么？

作者: 青貝殼 時間: 2010-8-27 16:36

俺拯救？首先要上玉照讓俺看看值不值得俺拯救
·八戒· 發表於 2010-8-26 20:27

這是你的不對了，拯救哪裡可以分相貌醜陋和英俊？

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-27 19:54

這是你的不對了，拯救哪裡可以分相貌醜陋和英俊？
青貝殼發表於 2010-8-27 16:36

別人救人也許不分，俺八戒只救漂亮的

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-27 19:56

好奇的問一句：你信聖經么？
Guest from 173.162.149.x 發表於 2010-8-27 08:29

這話你倒是該問一下這裡的基督徒們

他們信牧師的講解，信教義早已超過信聖經原話。如果連基督徒們自己都不相信聖經，俺信啥？

作者: 匿名 時間: 2010-8-31 14:07
幾個想法與大家分享：1.信而得救。聖經一語告訴天機。聖經是從天而來的話。佛教的一些「正確」理論是地上「成佛」的人冥思苦想出來的小「真理」或者說是「悟」出來的真理。從哪裡悟出來的？-從天上，從神那裡悟出來的。--- 這不就合了嗎？何必想得那麼累，聖經上不都寫明了嗎？2。信哪個神？當然是有大能的神啰。創造的神。3。佛教裡面有創造的「佛」嗎？所以本人認為佛教是無神論。

作者: 青貝殼 時間: 2010-8-31 14:57

幾個想法與大家分享：1.信而得救。聖經一語告訴天機。聖經是從天而來的話。佛教的一些「正確」理論是地上「 ...
Guest from 70.67.143.x 發表於 2010-8-31 14:07

信而得救，是否需要行為來證明這個「信」是否是真的呢？

作者: ·八戒· 時間: 2010-8-31 22:10

幾個想法與大家分享：1.信而得救。聖經一語告訴天機。聖經是從天而來的話。佛教的一些「正確」理論是地上「 ...
Guest from 70.67.143.x 發表於 2010-8-31 14:07

自稱是天上來的，卻是人手寫的，你如何證明「聖經是從天而來的話」而不是「地上的人冥思苦想出來的」？

天上來的，要從天上掉下塊石頭，上面刻了字，而不是人拿手寫。人手寫的，靠的是人的大腦指揮手動作，何以見得不是那個人的思想呢？

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)