倍可親

標題: 宗教不過是場欺騙之三 - 再論心靈恐怖主義與宗教捆綁 [列印本頁]

作者: js99 時間: 2010-7-31 00:59
標題: 宗教不過是場欺騙之三 - 再論心靈恐怖主義與宗教捆綁
本帖最後由 js99 於 2010-8-1 04:49 編輯

要說明一點，我在這裡基本上以基督教作為對象闡述我的觀點，原因有二：基督教在北美華人中廣泛流行，具有現實意義；而國人自小耳濡目染的佛教偏安一處，崇尚與世無爭自我修行，並不具有咄咄逼人，意圖一統天下的一神教派的強烈進攻性和操縱個人與社會的危害性。

「神」本來無影無蹤，但如何得以在這個世界進入潛在的信徒心中，並牢牢佔據一席之地而幾乎堅不可摧呢？之中原由值得一探！
如我在「欺騙」第一文中所說，宗教有兩件鋒利的武器：一是威脅，二是利誘。單獨每一件都會嚴重影響人的心理和行為。兩者同時使用，幾乎可以說是所向披靡，常常使人難以抗拒！
在進入宗教這個話題前，我想先討論一下人的一些基本行為和心理要素。
人格中有個品質非常重要：叫做自信心。自信心並非無知的狂妄，而是建立在對自己的充分了解之後對自身能力的一個客觀評估：知道自己的所能，同時也知道自己有所局限。具有自信心的人能夠坦然處理生活中的方方面面，成就和挫折，而不至於退而使用極端手段處理所面臨的問題。
人在幼年心理成長期如果出現重大挫折，或有非正常經歷通常都會嚴重損壞自身的自信心的建立，造成強烈的不安全感心理。而缺乏安全感的人在行為上會有很多極端態度。比如自卑，或狂妄（以掩飾自身的自卑），強烈的控制欲（需要借對他人的控制來維持自身的自信）又或過度的依賴性等等。缺乏安全感和自信心的人通常需要外來的不斷肯定和安慰來維持自己的正常行為。因此擁有健康的安全感對人的行為乃至人生至關重要。
與此同時，人非聖賢，不能完美。如果客觀地看自己的問題，實際上每個人都可以「相對完美」地過完自己的一生，不用對自己的不完美耿耿於懷，至死不能原諒！我想這是一個人應該採取的一種誠實的人生態度。
不過宗教信條的宣傳則完全與此背道而馳。
基督教的根本是在於挑每一個人所謂「不完美」的刺！我們每個人都是罪人，達不到偉大的神的要求！
我們不過是普通人，為什麼一定要向一個虛無縹緲的「神」看齊呢？教會的威脅馬上接踵而至：因為否則你們要下地獄，在烈火中永遠焚燒！
教會每天教導我們的中心思想其實就是：你們有問題，你們有大問題，你們罪行深重而罪不可赦。。。你們不聽我們的就要死無葬身之地！這是赤裸裸的恐怖威脅！
簡單地說，教會對我們所灌輸的一切，其核心就是首先用直擊心靈的恐嚇摧毀一個人正常的自信心，讓他/她對人生的終點失去安全感進而產生強烈的恐懼！
你進醫院去體檢時是個正常人，但你離開時已經染上了傳染病。教會就是這樣一所「醫院」，它的目的就是讓每一個進去的人都染上心靈的傳染病，然後宣稱只有它的手中才有獨門秘方的解藥可以醫治你！
試想一下，如果你在自己的內心深處完全同意你自己罪行深重，罪不可赦，並且將可能會在可怕的地獄里永遠被焚燒這種說法，你還會有安全感嗎？一定不會！你的安全感與對這種神話般斷言的相信完全成反比：你相信的程度越大，你將越缺失安全感；你完完全全，徹底地相信將導致你完全地喪失你的所有安全感！因為你一旦相信了普通人會下地獄，你的內心將會存有對人生最終的恐懼，而你生命中渡過的每一天都是在縮短你奔向地獄的距離！這是一個多麼恐怖的人生歷程和結局啊！

缺乏安全感將直接導致人的心理和行為障礙。而安全感完全被剝奪將使人走向心理崩潰的邊緣！看看對受刑前的死刑犯的心理行為描述就可以知道，為什麼這個特殊人群在生命的最後階段經常會發生心理的完全崩潰和瓦解。因為正常生命被提前終結對人的心理安全的打擊是毀滅性的！
而這就是基督教希望達到的目的：使你承認自己是一個離開了「神」就無法獲救的重罪之人；相信自己離開了教會下場將會無比悲慘！
一旦你接受了你的「信仰」，你的人生平常心將會像洋蔥皮一樣被一層一層地剝掉。教會不間斷地提醒，勸導，說服你相信你自己問題嚴重，罪不可赦。在不間斷的苦口婆心和遵遵說服之下，你將從木然變為猶豫，到接受直至深信，最終完全同意自己的人生原來竟是一場奔向地獄的馬拉松而幾乎無可救藥！你將從一個普通人脫胎換骨變成一個即將被淹死的可憐蟲，企圖尋找每一根可以救命的稻草！
對一個完全失去安全感的人加以控制是幾乎不費吹灰之力的！簡單的辦法就是拋出他/她要的那根稻草，如果稻草上面還塗點蜂蜜就更完美了。
這根塗有蜂蜜的稻草就是教會在人類歷史上最大的一次發明創造：神和美好的天堂！
於是一分鐘之前你還生死未卜，而轉眼之間，你不僅戰勝了永恆的死神，甚至還獲得了意想不到大大的好處！這場戲劇性的宗教電影不僅驚心動魄，高潮迭起，蕩氣迴腸，同時也使最終「得救的」你感動得熱淚盈眶！
你不得不佩服教會是有史以來最了不起的神話故事作者和智力催眠術的專家！
相信人只要一轉念，而誠實地探索真理很可能需要一輩子，孰難孰易一目了然。在這個世界上，走捷徑是大部分人追求「真理」的第一選擇！

基督教的最根本內涵是在信徒心中建立一種紮根一生而無法磨滅的恐懼，並藉以摧毀他們常人的自信和安全感。製造「恐懼」是所謂「救贖」的不可缺少的必要前提！一旦人的心中接受和建立了這種對地獄的絕對恐懼，「得救」才會變得超常的珍貴而不可錯過。在腳肚深的小溪邊散步的人是不需要驚慌失措大喊救命的，因為人沒有感覺危險。而掉進波濤洶湧的大海之中卻不會游泳的人對馬上的滅頂之災會歇斯底里，盼望任何一種奇迹的發生！這就是教徒一旦深信之後就再難擺脫宗教的真正原因：對墜入地獄不可磨滅的恐懼！教徒對地獄深信不疑使得教會這根稻草變得萬分重要不可缺少，因為只要一鬆手自己就會墮入萬丈深淵而永世不得超生！基督教這種教義其實質是一種赤裸裸的心靈恐怖主義！它將教徒和宗教牢牢地捆綁在了一起，將宗教利益及其合法性變成了教徒的自身利益而絲毫不可侵犯。在自身利益息息悠關之下，信徒會完全漠視任何經書中的矛盾可笑，理論的無法自圓其說，宗教迫害和仇殺的邪惡而不顧，而將任何可能阻礙和威脅其視之為生命一部分的宗教的他人列入敵對的行列！世界在宗教信徒的眼裡黑白分明地分為了兩大陣營：他們和我們！
仔細想想，信徒所經常聲稱的喜樂平安其實是在對宗教信條的絕對順服之下的一種精神捆綁。而這種捆綁在精神上確實給基督徒帶來了生命中最重要的肯定，安慰和依靠，提供了人在虛幻的地獄面前的全部安全感。虔誠而深信的教眾幾乎不可能有足夠的智慧和膽識為自己鬆綁。因為如果沒有建立新的安全感和自信心，鬆綁在信徒的心中等於喪失依靠而直接墜入地獄的深淵！
難怪有宗教信徒對他人的詛咒通常都是「下地獄」，因為在其心中，地獄代表了可以想象到的最大痛苦和折磨。

其實你稍加細想，這個據說會讓人不得好死的罪行竟是如此幼稚可笑：原來你的大麻煩都是因為你的曾祖父的曾，曾。。。曾祖父曾經偷吃了一個果子惹的禍！原來你我今天能夠思考根本不是因為我們長著大腦，而全是因為一個奇特的水果！而原來你我眾人尚存有一絲廉恥而沒有在這個世界上集體裸奔也是因為人類的第一任曾祖父曾經偷吃了一個果子而已！
據說每個成人都有一絲不泯昧的童心，看來這種說法是千真萬確的！
上帝安排了世間萬事萬物和一切存在，那麼顯然這個果子是他有意栽在那裡安排給人偷吃的！因為肯定沒有任何動物吃過同樣的果子，要不然今天馬路上會有數不清穿西裝系領帶的狗熊老鼠們同人肩並肩地一起在忙碌，追求著充滿智慧的狗熊老鼠的真理和它們的美好「人生」！那麼蛇按照神的安排引誘了人，人順著神的計劃吃了果，然後卻被神一腳踢入了罪的深淵而不得超生！看起來整件事情更像是上帝要故意戲弄折磨人的一場惡作劇。
當然並沒有上帝要惡作劇。只是古時候寫書的人並沒有考慮太多，更沒有想到過後世的讀者會如此挑剔，寫故事書也需要合什麼邏輯！

宗教不禁讓我想起了趙本山的賣拐小品。一個四肢健全的普通人被忽悠到死心踏地地相信原來自己身患重病而不自知！趙本山鼓起三寸之舌賣掉了一對拐；教會打著神的晃子賣掉了天下一大半的拐！他們賣拐的手法都驚人地相似：莫問為什麼，只要你信我！

一點補充。

可能很多信徒會對「恐懼」一詞斥之以鼻：我心中都是喜樂，恐懼一說簡直就是信口開河。
我不反對很多信徒感受到「喜樂」的說法。我要指出的是，他們的喜樂實質是基於堅信自己肯定將進入天堂這種虛幻的安慰基礎之上的。信徒這種信心壓抑了對地獄的恐懼，因而在日常生活之中並不會有所表現。如果信徒的人生完全按照教會的教導，與教會所解釋的教意和教規不發生衝突，摒棄自己的所有獨立思想和探索的疑問，他們將得到教會不間斷的肯定和安慰，加固與宗教的捆綁，從而進一步維持和強化對自己終將步入天堂的信心，遠離對地獄的恐懼。這樣的信徒也是教會所希望的模範信徒。
但如果信徒開始好奇地使用自己的自由意志，進而用思考的眼光開始對宗教中的各種矛盾有所質疑，那麼情況就會截然不同了。任何對宗教教意和合法性的懷疑都將被視為敵對而絕不容忍。就是說，基督教實際上是一條永不靠岸的船，上船容易下船難！如果你在船上入鄉隨俗，人云亦云，同聲高呼萬歲萬歲萬萬歲，那麼船長會使你堅信天堂就是你的目的地。但如果你心猿意馬，有所動搖，那麼你會被明確告知甲板之外就是異教徒們永遠焚燒的地獄火海。
如果將基督教形容為一個城堡，「恐嚇」就是守在出口處的一條惡犬。老老實實呆在城中不會有危險，如果三心二意，甚至企圖離開，你必須要經過這條心理上的惡犬。

作者: 匿名 時間: 2010-7-31 03:36
簡單的說你這也是忽悠,因為只有少數人可能是因為恐懼才信.這麼說吧,信的人起初可能有各種各樣的目的,但最終卻得到同樣的東西.你這人一開口就說宗教都是騙,太狂妄了.

作者: 瓦缸 時間: 2010-7-31 03:45
我信了, 我也沒有丟掉一棵平常的心.你對宗教的這種極端態度就不具有一棵平常的心

作者: js99 時間: 2010-7-31 04:44
回復 2# Guest from 128.194.106.x

對於北美的中國人群體而言，接觸基督教並接受它的人絕大部分不是從「恐懼」這點「出發」的，我完全同意這個看法！大部分中國人接觸基督教，其最初目的是尋找幫助：朋友，工作，移民身份，子女家庭問題等等不一。我認為其主要原因是中國移民背井離鄉，在美國加拿大沒有親人朋友和任何可以依靠的支持系統，而加上文化差異，語言障礙。。。大量的困難和障礙使得他們需要尋求幫助和倚靠。而這也是中國移民信教的最主要原動力，而非尋找到了真理。這點我希望稍後可以另開話題加以討論。
這是從信眾的最初出發點，而不是宗教的最初出發點。這是兩件不同的事情。
宗教的出發點和理論核心從來沒有變過：我們上天堂，你們下地獄。
你是白人，黑人，黃人棕人統統一樣，沒有區別！

同時，我在這裡僅僅是表達了我的真實觀點，同狂妄無關！我同時認為宗教瘋狂是當今世界最危險的一個源頭，同樣與狂妄無關！
你的惱怒在於我文中所說：我對宗教的批評在你眼中等同與對你的個人批評，因為你與你的宗教是捆綁在一起的！

作者: chico 時間: 2010-7-31 04:49

我信了, 我也沒有丟掉一棵平常的心.你對宗教的這種極端態度就不具有一棵平常的心
瓦缸發表於 2010-7-31 03:45

恕我直言，從這句話看，仁兄還真沒有平常心

作者: js99 時間: 2010-7-31 05:22
回復 3# 瓦缸

首先恭喜你能夠保持一顆平常心，如果每個宗教信徒都能像你一樣做到這點，世界很可能會得到永久和平！
遺憾的是與你的平常心相異，這個世界上有大把的教徒有一顆瘋狂的心。他們希望自己的宗教能夠一統天下，讓世人都順服「得救」。他們不允許別人有同他們不同的價值觀念和生活方式，他們甚至認為只要同他們的教意不符的思想和事物都是錯的邪的，而他們永遠正確的價值觀是根本不用證明的！
這些思想瘋狂的信徒並非都是塔里班。北美有大量的基督教原教旨主義者宣傳對非同類的排斥，對立和仇恨，與塔里班無異，只是瘋狂程度不同罷了。
我非常高興你不是他們之中的一員！
如果世上的教徒人人都同您一樣矜持自守，顯然我要考慮一下我的措辭了！但現實並非如此。

對我而言，一個不誠實的宣傳就是欺騙，無論是大騙還是小騙！宗教控制個人人生和社會，可以當之無愧為大騙！

同時對我而言，並非看見荒謬卻繞道而行就是中庸得體；
也並非目睹欺騙而不發一言才叫態度適中！

作者: js99 時間: 2010-7-31 05:33
補充一點，我認為如貼出「為什麼伊斯蘭是邪教」一文內容的「七道彩虹」和Dhammapala網友這樣敢於直面現實才是真正值得推崇的做法，而非對任何問題毫無原則地和稀泥！

作者: js99 時間: 2010-7-31 05:35
回復 5# chico

準確!

作者: 瓦缸 時間: 2010-7-31 05:40
我為一件事情禱告,最後這事情實現了.我就把這個過程告講給別人聽,這是欺騙嗎?

作者: 妖神 時間: 2010-7-31 05:51
回復 9# 瓦缸
50件事禱告沒成，一件事禱告成了，可是只說這一件禱告成了的，而不說那50件禱告沒成的，你覺得這是什麼行為？

作者: hellman 時間: 2010-7-31 06:22

我為一件事情禱告,最後這事情實現了.我就把這個過程告講給別人聽,這是欺騙嗎?
瓦缸發表於 2010-7-31 05:40

為一事禱告,事成告訴大家祈禱有用,不算欺騙. 如果祈禱失敗你不告訴大家祈禱失
敗,只是報喜不報憂就成了欺騙. 就像作假的科學家,只選自己想要的結果告訴大家
他克隆了細胞. 別人不能重複,結果還是被揭露欺騙. 我相信祈禱失敗的例子比成功
的要高否則我早就成了基督教牧師了.

作者: 匿名 時間: 2010-7-31 07:25

我信了, 我也沒有丟掉一棵平常的心.你對宗教的這種極端態度就不具有一棵平常的心
瓦缸發表於 2010-7-31 03:45

平常心是佛教術語, 老兄是身在曹營(基督教)心在漢(佛教)啊.

作者: js99 時間: 2010-7-31 08:43
回復 9# 瓦缸

如果你對他人的訴說情況如#10樓所言，明白無誤是欺騙！
如果你知無不言，言無不盡，我認為是你認知的誤解。原因如下：

我與你的觀點顯然不同，在遇到同樣一個問題時，你會禱告，我會靠我自己，以及親人朋友同事的幫助。我們的結果都相似，同樣會出現有多種情況：
1）你成功了，存在上帝，並且因為你信他，上帝選擇介入幫你；
2）你成功了，不存在上帝，因為是源於你有個人努力和相關機遇；
3）你沒成功，存在上帝，雖然你信他，但上帝選擇不介入你的私事；
4）你沒成功，不存在上帝，你努力不夠，又或機遇不佳；
5）我成功了，沒有上帝，因為我靠自己的努力和親友的幫助，還有機遇；
6）我成功了，有上帝並且選擇介入。上帝並不在乎我信不信他。
7）我沒成功，沒有上帝。我努力不夠，又或機遇不佳。
8）我凡事不成功，有上帝，並且上帝不滿我不信他，因而不讓我成功。
是的，有點眼花繚亂。但這才是真真實實的世界和對事物理智而不自欺的看法。事物存在多種可能，你敢說你凡事禱告之後就一定成功嗎？
你的論點只有在一種情況下才成立：你凡事都禱告，禱告既成功。異教徒不禱告，凡事不能成功！
真實的世界是同你的看法完全不同的。你凡事都禱告，但有時成功，有時不成功。說明或者不存在上帝，又或者上帝並不聆聽你的禱告；我從來不禱告，但同你一樣，有時成功，有時不成功。這說明或者根本不存在上帝，又或者上帝心胸開闊，並非需要人對他盲信盲從，每天阿臾逢承才讓人成功！
我的結論是：禱告無用，是自我安慰和欺騙！

作者: ManCreatedGod 時間: 2010-7-31 10:39

作者: 瓦缸 時間: 2010-7-31 11:25
回復 14# ManCreatedGod

你說了一大堆,信或不信,有神無神, 禱告有用或無用或都提到了,怎麼能得出禱告無用的結論.我信有神,我禱告他有時聽有時不聽.

作者: 瓦缸 時間: 2010-7-31 11:27

回復 ManCreatedGod

你說了一大堆,信或不信,有神無神, 禱告有用或無用或都提到了,怎麼能得出禱告無用的 ...
瓦缸發表於 2010-7-31 11:25

是回復13樓的

作者: 匿名 時間: 2010-7-31 21:21

回復 ManCreatedGod

.我信有神,我禱告他有時聽有時不聽.瓦缸發表於 2010-7-31 11:25

你向我禱告吧。我也是有時聽有時不聽.我聽了就必能成就你，呵呵.

作者: 匿名 時間: 2010-7-31 22:30
回復 17# Guest from 24.24.70.x

禱告的目的不是要從神那裡得到什麼(如果只是報著想從神那裡什麼,那就會失望,這樣的信心也堅持不了多久. 這樣的例子太多了).所謂的有用或沒用也沒什麼意義.神說我們的需要他已經早知道.禱告的目的是和神有交通,從而知道神在我們沒個人的身上要成就的計劃.

作者: 匿名 時間: 2010-7-31 23:09

回復 Guest from 24.24.70.x

禱告的目的不是要從神那裡得到什麼(如果只是報著想從神那裡什麼,那就會失 ...
Guest from 173.59.191.x 發表於 2010-7-31 22:30

對對，你也可以禱告和我有交通嘛,從而知道神在我在你的身上要成就的計劃嘛. 提醒一下，耶和華都是向我禱告得知所謂計劃的，呵呵

作者: hellman 時間: 2010-8-1 00:11

回復 Guest from 24.24.70.x

禱告的目的不是要從神那裡得到什麼(如果只是報著想從神那裡什麼,那就會失 ...
Guest from 173.59.191.x 發表於 2010-7-31 22:30

只是神在考驗你們,看看你們能不能一直讚美他. 神發現你們讚美他了,難道沒有回報
? 有回報就是起作用了.

作者: js99 時間: 2010-8-1 04:41
回復 16# 瓦缸

我的意思是，每個計劃和實施都會出現各種不同結果的可能。如果你的禱告能夠明顯使結果按照你所禱告願望的方向傾斜，而且累試不爽，才能得出禱告有用的初步結論。同時，如果他人不禱告，其結果會明顯不如你禱告的結果，那麼你的禱告有效這樣一個結論才能成立。
現實的情況是：你的禱告並沒有給你的結果帶來顯著的優越性，同別人不禱告沒有顯著區別。因此無法得出禱告有用這樣一個結論。
基督徒禱告是因為他們被「告知」禱告有效且「應該」禱告，並非證實禱告有用。你選擇禱告是你處理問題時的一個個人選擇，並非作為基督徒的選擇都自動是對的。你的選擇同樣可以是無用和錯誤的，包括選擇禱告。

#18樓的說法是一種不誠實地轉移話題的推託。每個基督徒都知道禱告的內容是含有要求神「應諾」的。希望「神」對禱告「應諾」是幾乎每天每位基督徒都在做的事。除非#18樓認為這樣做是基督教內一個完全性的錯誤，並應該加以制止！這個提案估計需要開一個世界性的基督教大會才能決定吧。

作者: 瓦缸 時間: 2010-8-1 06:41
回復 21# js99

對不起,十八樓也是我.忘了註冊.
這不是想轉移話題更沒有不誠實的因素.動不動就扣帽子不好.
針對你說宗教都是騙人.我用禱告的例子想說明是不是騙.你說只要把應諾和不應諾的都將出來就不是欺騙. 我是兩者都講,所以我在這一點上沒有欺騙.我想大多數基督徒都講過沒有應諾的禱告.
接下來是禱告有沒有用的問題.在我看來,只要有一次禱告成功,就不能說禱告沒用.若按你用概率的方法來討論,也只是一個效率問題.到這裡我們已經偏離了起初討論的有沒有欺騙的問題,但這不影響我們繼續討論.
既然討論禱告有沒有用,我才在十八樓提出禱告的意義,這也決不是我一個人的想法, 是我們一起查經討論的結果. 基督徒之間有不同的認識很正常,可以討論,但我反對以組織的形式發表任何聲明,以防"挾天子以令諸侯",有聖經就夠了.

作者: 匿名 時間: 2010-8-1 07:06

回復 js99

對不起,十八樓也是我.忘了註冊.
這不是想轉移話題更沒有不誠實的因素.動不動就扣帽子不好 ...
瓦缸發表於 2010-8-1 06:41

你可以做試驗：向老耶或小耶禱告，然後向我禱告，看誰應驗的概律大，如沒區別，那就是禱告無用，也說明你在欺騙，或者被欺騙了，呵呵

作者: js99 時間: 2010-8-2 01:55
回復 22# 瓦缸

如果你趕時間希望兩個小時平安從NYC開車到BOSTON，禱告並成功了，我同意禱告有效並很可能有神；如果你趕時間希望儘快且平安地從NYC開車到BOSTON，禱告並成功了，不說明任何問題！我想你我在這方面認知出發點不大相同，不能達到一致。
我所說的宗教欺騙在於宗教本身的教意及其宣傳實施手段，而非其灌輸的對象 – 基督徒和他們的日常行為，兩者有別，你有所誤解。基督徒與普通人無異，只是接受了一種奇特的世界觀，我所批評的是這種世界觀的欺騙性，而非針對人。
我用了「宗教「一詞，是因為除基督教之外尚有其它極具欺騙性的宗教，如伊斯蘭教就更勝一籌。不必認為只要批評宗教「這麼大」的東西就是狂妄。
我理解基督徒對於這種批評甚至譴責的不滿和憤怒。不過憤怒不滿之餘，知道這個世界上有不同的看法並非絕對是件壞事。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2010-8-27 15:40
基督徒的平常心往往是指他們撒謊不眨眼。這不是隔壁的那個狗肉，撒謊太多，把平常心給丟了。

作者: 王劍 時間: 2010-8-31 07:46

基督徒的平常心往往是指他們撒謊不眨眼。這不是隔壁的那個狗肉，撒謊太多，把平常心給丟了。
傻蛋吞椰酥發表於 2010-8-26 23:40

那是，要是有良心，又要整天騙人，豈不是很辛苦，一定要把騙人變成一種平靜的行為常態地發生才行

作者: 人間的盒子 時間: 2010-9-12 03:29

作者: 瓦缸 時間: 2010-9-16 12:07
回復 24# js99
對基督教的批判從他誕生的那一天起就沒有斷過，這也是他不斷進步的動力。看來你基本同意傳教的人不一定是騙子，但所傳的教是假的。基督徒所傳的無非是兩條：1，基督是神；2，他來世上是為了救人。這兩條是真是假，也無法證明，但將來肯定是要驗證的，現在說是欺騙為時尚早。人類生活的這個地球現在看來是有壽命的，而且依目前的科學發現，人類也沒有離開地球的生存能力，還是希望有神吧。

作者: 匿名 時間: 2010-9-16 21:28
「基督徒所傳的無非是兩條：1，基督是神；2，他來世上是為了救人。」

錯誤。這兩條同樣適用於猶太教。第一條應該改為「耶穌是神/基督." 這樣才可以和猶太教區別開來。

作者: 瓦缸 時間: 2010-9-16 22:13
回復 29# Guest from 24.148.183.x

你是對的。

作者: 愚志 時間: 2010-9-19 11:01
回復 28# 瓦缸

順便說一下，換了個網名，不是消失了。
你所說的理由實際上是站不住腳的。很多東西從開始那天起都在被批判，但今天仍然存在，並不說明就是合理的。比如說從人類有史以來就有欺騙，大家都罵，幾萬年了，騙子仍然遍地都是。
我同意傳教的人並不一定就是騙子，批評基督教是對事不對人。實際上本人不少朋友是基督徒，一是一，二是二，混淆起來是沒有好處的。
你所說的如今無法證明，將來一定會證明，只是你的信念，是你相信基督教之後作為基督徒所持有的信念的一部分，並不是事實。至於你的最後一點，也就是基督教宣傳的最主要的好處，類似於Pascal』s wager,不過是你人生的一場博彩，我認為乒乓球後面什麼都沒有，你認為乒乓搖完之後會掉出來一個天堂。
如果你有興趣，不妨也看看批判基督教的書，也許有用。既然掌握的是絕對真理，其實是不需要怕歪門邪道那幾本破書的。

作者: 匿名 時間: 2010-9-24 06:41
帕斯卡賭注的致命問題在於它適用於任何宗教。

作者: 瓦缸 時間: 2010-9-25 13:01
回復 31# 愚志

這就對了。乒乓球後面有沒有天堂，要到乒乓球的後面看過以後才能證實。現在相信有或沒有靠的都是信心。相信沒有需要更大的信心。因為相信有還有聖經作依據，相信沒有就全靠信心了。你說對了，某種程度上這是賭博；但沒有誰想欺騙誰的意思。

作者: 愚志 時間: 2010-9-29 04:54

帕斯卡賭注的致命問題在於它適用於任何宗教。
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-9-24 06:41

有道理。
每種宗教都有機會，算得上信仰平等。

作者: 愚志 時間: 2010-9-29 04:55
回復 33# 瓦缸

賭博不是真理！

作者: 瓦缸 時間: 2010-10-1 12:31
回復 35# 愚志

無的放失。這裡沒有人說賭博是真理。賭博也根本不屬於真理的範疇。賭博的過程中倒是包含一個真理，即事件的隨機性。賭注有可能是真理。

作者: can 時間: 2010-10-3 11:51
無對真正神論者而言，地獄一點也不恐怖--因為你根本就不相信它的存在！

因此，樓主是在用一個自相矛盾的方式攻擊一種宗教，而攻擊的原因在於你自己內心的恐怖。

不錯，信徒也害怕地獄，但他們的害怕與你不同：他們認為通過自己的善行可以達到天堂。　而你的恐懼，只有通過攻擊他人而暫時得到轉移。但你只要停止攻擊，恐怖又會立即包圍你。

如果你認為大樓要塌而呼叫，是恐嚇嗎？信徒不過是說出自己對未來真實的想法，怎麼就是恐嚇呢？

我不否認信徒中良莠不齊，但你也不要一棍子打死。你說宗教極端的時候，恰恰忘了你自己的「非宗教極端」。

作者: 愚志 時間: 2010-10-6 05:28

回復愚志

這就對了。乒乓球後面有沒有天堂，要到乒乓球的後面看過以後才能證實。

既然你明白目前沒有人有辦法看到後面的真相，那麼一口咬定肯定後面是天堂是一種誠實嗎？
既然自己知道根本不可能證明自己的觀點，但卻向別人信誓旦旦這是真理，這不是欺騙是什麼？
是你自己的信仰？
OK，沒問題，我不反對你有自己的信仰，但「信仰」同「真理」是兩個不同的概念，這一點你是否清楚？拜託下次向別人宣傳時請不要發誓這是"真理"，這只是你個人的"信仰"！

你說對了，某種程度上這是賭博；但沒有誰想欺騙誰的意思。

既然如此，請不要再提真理這個詞，更不要發誓這是絕對真理。

作者: 愚志 時間: 2010-10-6 05:37
本帖最後由愚志於 2010-10-8 03:38 編輯

無對真正神論者而言，地獄一點也不恐怖--因為你根本就不相信它的存在！
因此，樓主是在用一個自相矛盾的方式攻擊一種宗教，而攻擊的原因在於你自己內心的恐怖。

從你這兩句話里,我看到你思維中邏輯的極其混亂：一個人會懼怕一件自己不相信存在的東西嗎？

怕鬼的一定是信鬼的！

我希望你不會花費你一生的時間去弄明白這樣一個如此簡單的道理。

我不否認信徒中良莠不齊，但你也不要一棍子打死。你說宗教極端的時候，恰恰忘了你自己的「非宗教極端」。

"信徒"不是"宗教"，我說的是宗教是欺騙，而不是說信徒都是騙子。實際上基督徒中正人君子也一大把.
很抱歉這樣講，但顯然你對問題的理解非常混亂。

作者: 瓦缸 時間: 2010-10-30 07:49
回復 38# 愚志

再羅嗦幾句
"既然你明白目前沒有人有辦法看到後面的真相，那麼一口咬定肯定後面是天堂是一種誠實嗎？"
那麼你一口咬定肯定後面沒有天堂就是一種誠實嗎？準確地說是我相信後面是天堂。我相信後面是天堂，但又「信誓旦旦」說這不是真理，那我為什麼要信呢？我從來沒有說「信仰」同「真理」是同一概念。我所信的在我看來就是真理，儘管還沒有被證實。

作者: 愚志 時間: 2010-11-8 05:01
回復 40# 瓦缸

看來你有所誤解。本人算是個不知倫者，還不能說是無神倫者，我在前面「之二」一文中有所觸及。
當然並不是50/50的不知倫，無神倫的基礎是目前所有可以獲得的知識和事實依據之上的判斷，可信性遠遠大於信口開河的有神倫。

我認為可以這樣解釋：在人還沒有能力探索到的範圍之內，總是永恆地居住著各類神妖鬼怪。

你固執地認為肯定有神，我也只能祝你好運！

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