倍可親

標題: 當我是基督徒時 [列印本頁]

作者: Djogchen 時間: 2010-7-25 09:03
標題: 當我是基督徒時
這是一段基督教語錄出現在佛教網上，個中看到了佛教的「無我」精神吧！
給各基督徒分享

當我說我是基督徒時，我並不是在叫喊著，「我是得救的」，而是在低聲的說：「我曾經迷失過，所以我選擇了這條路。

當我說我是基督徒時，並不是因為我覺得比你高一等，而是承認我一直在蹣跚而行，所以我需要一位生命中的嚮導。

當我說我是基督徒時，我並不是在顯示自己很強壯，而是在承認自己的軟弱，並祈禱尋求繼續前進的力量。

當我說我是基督徒時，我並不是在吹噓我的成功，而是承認自己的失敗，並且沒有能力償還所背負的債！

當我說我是基督徒時，我並不是在自我宣稱「我是完美的」，而是讓你看到「我生命中的瑕疵是這麼的明顯！」但上帝相信我是有價值的！

當我說我是基督徒時，我還是會感到痛如針刺般，但我有上帝來分擔我的心痛，所以我會繼續尋求祂的名！

當我說我是基督徒時，我並不是在評價你，因為我沒有那樣的權柄，我只知道我是被愛著的。

作者: hellman 時間: 2010-7-25 09:11
這樣就沒有人想當基督徒了.

這也不是聖經說的. 像是雷鋒同志.

作者: Djogchen 時間: 2010-7-25 09:17
回復 2# hellman

老兄你認為基督徒不可以當雷鋒嗎？

作者: shaodongjia 時間: 2010-7-25 09:32
恭喜，加油！上帝愛你！

作者: 匿名 時間: 2010-7-25 09:51

回復 hellman

老兄你認為基督徒不可以當雷鋒嗎？
Djogchen 發表於 2010-7-25 09:17

你,我說了都不算. 聖經說了算. 並不是把好事都往基督徒頭上貼,就成了真正的基督
徒. 不符合聖經都是假基督徒. 撒旦敵基督的基督徒.

作者: hellman 時間: 2010-7-25 09:56
本帖最後由 hellman 於 2010-7-25 10:06 編輯

"當我說我是基督徒時，並不是因為我覺得比你高一等，而是承認我一直在蹣跚而行，所以我需要一位生命中的嚮導。" 這個明顯不符合聖經. 也不符合大多數新教基督徒"因信稱義".

「因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。」

作者: hellman 時間: 2010-7-25 10:07
"凡求告主名的，就必得救。"

作者: hellman 時間: 2010-7-25 10:08
本帖最後由 hellman 於 2010-7-25 10:46 編輯

回復 hellman

老兄你認為基督徒不可以當雷鋒嗎？
Djogchen 發表於 2010-7-25 09:17

基督徒不可以當雷鋒.
雷鋒和基督徒有相似的地方. 他們都愛自己人,仇恨敵人. 基督徒愛基督徒,神也愛基
督徒. 雷鋒愛階級兄弟,仇恨階級敵人. 他們的立場不一樣. 都有仇恨和愛.

作者: Djogchen 時間: 2010-7-25 10:16
回復 6# hellman

試一試和老兄你講講邏輯，說得不好不要見怪！

如果聖經說：因信稱義才是等於基督徒的行為
而我說基督教中的基督徒是會有雷鋒精神的存在

那麼得到的結論是只有兩個：

1，因信稱義完全不等於雷鋒精神

2，正如五樓所講，那基督徒是假的

作者: hellman 時間: 2010-7-25 10:16
本帖最後由 hellman 於 2010-7-25 10:20 編輯

基督徒和非基督徒的根本區別是基督徒認為他們死後上天堂.別人統統下地獄,不同教
派的也下地獄,他們自己教會的才能上天堂,他們自己比別人受神的恩寵.

"當我說我是基督徒時，我並不是在評價你，因為我沒有那樣的權柄，我只知道我是被愛著的。"
這句已經明顯的告訴大家,你們是不被愛的,雖然我沒權力趕你們下地獄,我知道你們
不被愛.
別拿別人當傻瓜,你不說大家都明白,你在咒大家下地獄.

有本事告訴大家,即使你們不信耶穌你們也不會下地獄,耶穌仍然愛你們,請你們上天
堂? 基督教耶穌沒有這麼高的思想境界.

作者: hellman 時間: 2010-7-25 10:23

回復 hellman

試一試和老兄你講講邏輯，說得不好不要見怪！

如果聖經說：因信稱義才是等於基督徒 ...
Djogchen 發表於 2010-7-25 10:16

基督徒各式各樣,怎麼能說哪個是假,哪個是真? 我看全是假的,因為沒有統一標準.

作者: Djogchen 時間: 2010-7-25 10:31
回復 10# hellman

我認為這個「你」是甚麼？才是最關鍵

作者: hellman 時間: 2010-7-25 10:35

回復 hellman

我認為這個「你」是甚麼？才是最關鍵
Djogchen 發表於 2010-7-25 10:31

你就是指別人了. 別再解經解出新花樣.

作者: hellman 時間: 2010-7-25 10:42
"神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。」（約3：14—16）

看看哪個是真愛: "神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的和不信他的，
都不至滅亡，反得永生。」

作者: Djogchen 時間: 2010-7-25 10:44
回復 11# hellman

沒有統一標準.並不等於全部是假的啊，老兄你不是想步老七的後塵，來個反邏輯？

作者: hellman 時間: 2010-7-25 10:49
本帖最後由 hellman 於 2010-7-25 10:53 編輯

回復 hellman

沒有統一標準.並不等於全部是假的啊，老兄你不是想步老七的後塵，來個反邏輯？
Djogchen 發表於 2010-7-25 10:44

天主教是假基督徒們,耶和華見證人,.........福音派......都是假基督徒把. 我能
猜出你的觀點. 別耍滑頭逃避問題. 只有你們教會和教派的才是真基督徒. 對嗎?

作者: Djogchen 時間: 2010-7-25 10:55
回復 16# hellman

我對對其它甚麼教沒興趣，也並不是留難任何人，祝你周末快樂

作者: hellman 時間: 2010-7-25 11:01

回復 hellman

我對對其它甚麼教沒興趣，也並不是留難任何人，祝你周末快樂
Djogchen 發表於 2010-7-25 10:55

中國基督徒都不敢承認天主教,......是基督徒,但是也不敢說天主教下地獄,這樣太
有失寬容和"愛"了,也太丟人,100%會溜的. 因為口口聲聲說耶穌是愛,可連最大的同
教教友都不能愛.可憐中國基督徒們.牧師把他們快逼瘋了.

作者: 研究 時間: 2010-7-25 11:21

中國基督徒都不敢承認天主教,......是基督徒,但是也不敢說天主教下地獄,這樣太
有失寬容和"愛"了 ...
hellman 發表於 2010-7-25 11:01

無論天主教、基督教只要個人信仰符合聖經的教導，都是主內弟兄姐妹，都能得救。如果你想得救，就按神的要求去做，至於別人是否得救，主權在神的手裡，無論你如何搬弄都沒用。

作者: 研究 時間: 2010-7-25 11:22
回復 1# Djogchen
謝謝分享。周末愉快！

作者: 研究 時間: 2010-7-25 11:26

基督徒各式各樣,怎麼能說哪個是假,哪個是真? 我看全是假的,因為沒有統一標準.
hellman 發表於 2010-7-25 10:23

在神那裡標準從來就沒變過。誰得救決定權在神，不在人。如果你想得救，好好讀聖經，看看神是如何說的。願神祝福你！

作者: 匿名 時間: 2010-7-25 11:28

無論天主教、基督教只要個人信仰符合聖經的教導，都是主內弟兄姐妹，都能得救。如果你想得救，就按神的要 ...
研究發表於 2010-7-25 11:21

頂研究一個. 你夠大膽的. 這可不是多數中國人教會,牧師的觀點. 明天引他們的觀
點給你看

作者: 研究 時間: 2010-7-25 11:59

頂研究一個. 你夠大膽的. 這可不是多數中國人教會,牧師的觀點. 明天引他們的觀
點給你看
Guest from 68.196.219.x 發表於 2010-7-25 11:28

你省省吧。我的觀點就是我的觀點，不需要和任何人比較。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-25 12:03

回復 hellman

老兄你認為基督徒不可以當雷鋒嗎？
Djogchen 發表於 2010-7-25 09:17

基督徒不可以當雷鋒。

雷鋒對待敵人如嚴冬一樣嚴酷無情，而基督徒要愛敵人。

作者: 研究 時間: 2010-7-25 12:05

基督徒不可以當雷鋒。

雷鋒對待敵人如嚴冬一樣嚴酷無情，而基督徒要愛敵人。
青貝殼發表於 2010-7-25 12:03

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-25 12:06

你省省吧。我的觀點就是我的觀點，不需要和任何人比較。
研究發表於 2010-7-25 11:59

搬弄、搬弄就不可以了么？

作者: 研究 時間: 2010-7-25 13:02

搬弄、搬弄就不可以了么？
青貝殼發表於 2010-7-25 12:06

搬弄搬弄吧，權當鍛煉身體。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-25 17:02

搬弄搬弄吧，權當鍛煉身體。
研究發表於 2010-7-25 13:02

94，搬弄搬弄，一不留神或許將你搬弄成一位理論家了。

作者: hellman 時間: 2010-7-25 20:13
"確認異端不是讓每個人都去對方的組織裡面親身體驗，很多異端認為有好的行為才是得救的條件，所以，他們很多人的行為很多非常非常好的。天主教的神父和修女好不代表天主教不是異端，這點我們都需要分清楚。

我們拋開其他的不談，單單談天主教的救恩論，他們是靠什麼得救呢？
如果樓主弟兄認識神父或者修女，你可以直接的問他們，你們認為自己已經得救了么？可以聽聽他們怎麼說……

《基督教與天主教的不同》-作者：陳終道牧師

許多人以為天主教和基督教沒有甚麼分別，甚至基督教範圍內的基督徒也有同樣的看法，以為兩者之間非常接近，也有許多人以為基督教是從天主教分出來的新教，這種思想和看法是錯誤的。他們只注意到馬丁路得的改教運動產生了基督教，完全忘記自從耶穌降世一直到使徒時代，基督教便己經存在。天主教是使徒以後基督教日趨腐化的產物。事實上，在第四世紀羅馬王君士坦丁統治之前，在基督教里絕對沒有教皇這一種位分。並且在第七世紀的初葉各教會才同意教皇作為教會中看得見的元首。所以我們縱使按最保守的講法，在第四世紀初葉以前根本就沒有天主教，因為天主教最大的特點是有教皇，基督教乃是早在基督時代便開始存在的了。

　　基督教和天主教在信仰上是絕對不相同的。宗教是講究信仰的，不講信仰的不是宗教。基督教的信仰和天主教的信仰有甚麼差別？本文限於篇幅僅列舉十點以為參考："

作者: hellman 時間: 2010-7-25 20:15
一．教皇

　　天主教以馬太福音第十六章十六至十九節為根據，認為彼得為教會第一任教皇，這是十分牽強而且不成理由的。他們的根據是以耶穌曾對彼得說過這樣的話：「……你是彼得，我要把我的教會建造在這盤石上，陰間的權柄不能勝過他。」耶穌在這裡所說的，「我要把我的教會建造在這盤石上」的盤石是指彼得本身抑或是指彼得的信仰──你是基督，是永生神的兒子──我們暫且不談原文的爭論。但不論「這盤石」是指彼得本身，或是指彼得所承認的信仰，和教會中有教皇的位分都是毫不相干的。相反的，耶穌明明教訓門徒說：「你們知道外邦人有君王為主治理他們，有一臣操權管束他們，只是你們中間不可這樣，你們中間誰願為大就必作你們的用人，誰願為首就必作你們的僕人。正如人子來不是要受人的服事，乃是要服事人，並要捨命作多人的贖價。」（太二○：25-28）所以天主教有教皇的設立是與聖經的明文直接衝突的。
　　天主教傳說彼得在主后四十二年到六十七年這二十五年中在羅馬作教皇，這是完全沒有聖經或歷史根據的，而且在這些年間彼得是否到過羅馬也沒有聖經的記載。保羅在主后五十六年左右寫信給羅馬教會，曾經向二十七位信徒問安，卻沒有提彼得的名向他問安，倘若當時彼得是在羅馬，保羅是沒有理由不問彼得的安；因為彼得在他的書信中稱保羅為「親愛的弟兄保羅」，保羅又曾在羅馬寫過六封書信給其它各地教會，六封書信沒有一封提過彼得的名字。天主教竟認定彼得是第一任教皇，又擅自定了條例以為教皇必須有人承繼。他們認為教會必須有看得見的元首，既然彼得是第一任教皇，就當有繼承的人維持他的職位；可是他們不能在歷史上找出第二任教皇的記載。既然世上沒有第一位的教皇，當然沒有繼任的教皇了！所以羅馬教記戴他們歷代的教皇歷史時，從彼得以後到羅馬教成立之間，好些「教皇」都沒有史實可記，況且使徒中最後離開世界的是使徒約翰，倘若教皇是應當有人繼承的話，使徒約翰理當是最合適的人選了。可是年老的約翰在他的書信中沒有半點吐露他是教皇，只稱自己為長老，反而在他所寫的啟示錄中，極力高舉耶穌基督為萬主之主，萬王之王。

二．拜馬利亞

　　天主教敬拜主耶穌也敬拜馬利亞，甚至高舉馬利亞過於神和主耶穌。他們認為馬利亞是永遠童貞的女子，在生了主耶穌后沒有和約瑟過夫婦生活，馬利亞是耶穌的生母，耶穌既是聖子，馬利亞便是當然的聖母。人要向耶穌求甚麼，應先向馬利亞求，通過她的代求，必能蒙應允，如此便把馬利亞視為人與耶穌之間的中保。把馬利亞的地位抬高，實際上便是貶低耶穌中保的地位，這種講法違背聖經的真理。

　　1. 聖經記載的馬利亞是約瑟的妻子，在馬太福音第一章明載天使吩咐約瑟把她娶過來作他正式的妻子。在第一章的末了一節如此說：「只是沒有和她同房，等他生了兒子。」小字註明「有古卷作等他生了頭胎的兒子。」這一節經文很明顯給我們看見約瑟娶過馬利亞以後，並沒有親近她，但等她生了耶穌以後才過夫妻生活。

　　2. 馬可福音第六章三節記載耶穌還有許多兄弟姊妹，耶穌本鄉的人議論祂的時候說：「這不是那木匠么？不是馬利亞的兒子、雅各布、約西、猶大、西門的長兄么？他妹妹們不也是在我們這裡么？可見馬利亞除了生耶穌之外，又生雅各布、約西、猶大、西門和耶穌的妹妹們，倘若約瑟沒有和她親近，她怎樣會再生這些孩子呢？難道約瑟娶了這個妻子以後，卻另外再娶？既有妻子卻又另娶，豈不是犯姦淫？另娶之後，如何處置髮妻？無法自圓其說。

　　3. 按聖經的記載馬利亞和主耶穌除了在肉身的關係是母子以外，她便和其它的信徒一樣只是一個人而已，如使徒行傳第一章第十四節記載馬利亞和其它一百一十九名信徒一樣的向主禱告，馬利亞和普通信徒只有一樣不同，就是她把身體獻上被主使用，讓主道成肉身到世上來。
　　使徒保羅在提摩太前書第二章五節說:「因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌。」注意：「只有一位」，不能在基督以外另有一位中保，這一點明明違背聖經。倘若馬利亞或是其它去世的聖徒能代信徒轉達禱告的話，便是說他們也是信徒和主耶穌之間的中保，聖經完全沒有這樣的記載證明基督之外另有中保。

三．敬奉偶像

　　天主教是敬奉偶像的宗教，基督教則是完全拒絕偶像的。照毛勞主教所寫的「我的公教信仰」中曾論到每一位天主教徒最少要供奉聖母像和耶穌受苦像。除了向上述兩像敬禮外，還主張信徒要向一些聖徒的像敬禮。他們稱對神行的禮是「崇敬之禮」，對聖徒像則是「敬禮之禮」，不是要拜聖人，乃是表示尊敬而已；因為聖人是天主的朋友，我們理當向他們敬禮。這便和聖經的明訓有衝突。十誡的第二誡是這樣：「不可為自己雕刻偶像，也不可作甚麼形象，彷佛上天、下地、和地底下、水中的百物，不可跪拜那些像，也不可事奉它，因我耶和華你的神是忌邪的神。」又羅馬書第一章二十二至二十三節中說「自稱為聰明，反成了愚拙，將不能朽壞之神的榮耀變為偶像，彷佛必朽壞的人和飛禽走獸昆蟲的樣式。」天主教對偶像行敬禮，明明違反了聖經的教訓，聖經叫我們不可事奉偶像，不可把神的榮耀變為偶像，基督榮耀的形像不是人心所設想的偶像所能代替的。

　　天主教解釋說他們不認為那些像為偶像，所行的敬禮不過對聖人表示尊敬之意而已，這是取巧的說法，實際上和敬拜偶像是沒有分別的。照聖經的話，我們就算敬拜耶穌的像也不對的，何況敬拜馬利亞及其它聖人的像呢﹖天主教徒常站在教堂內外的聖徒像前念經敬禮，實際上取代了對獨一神的敬拜，否認對像敬禮是「最高的敬禮」是巧辯而已。

四．聖經與遺傳

　　毛勞主教在「我的公教信仰」第一冊論到公教和聖經那一章中有兩小段的話說「只有聖而公教會從天主獲得解釋聖經的權力，任何人不可作與聖而公教會的傳解相反的解釋。」另一段又說：「聖經中並沒有完全包括了為救靈魂而必須的全部真理。」舉例來說,天主教徒必須守主日才能得救，但是在全部聖經中從創世記到啟示錄找不到一句確定必須善守主日的誡命。

　　這兩小段話可說是天主教對聖經的主要看法，一方面他們認為聖經沒有包括整個救恩真理，換句話來說在聖經以外教會仍可以從神另得啟示，指示人如何得救。他們不但不根據聖經並無記載人必須守主日才可以得救，以說明守主日不是得救的條件，反而憑天主教會定規了要守主日才能得救，而斷定了「聖經不是包括救靈魂的必須全部真理」！真是本末倒置，是非顛倒。由此可見天主教把教會的權力放在聖經之上，以為聖經的真理還不夠完全，從而擅自定規各種誡命。

　　請看聖經如何指出他們的錯誤來：啟示錄第二十二章第十八至第十九節說：「我向一切聽見這書上豫言的作見證，若有人在這豫言上加添甚麼，神必將寫在這書上的災禍加在他身上；這書上的預言，若有人刪去甚麼，神必從這書上所寫的生命樹和聖城，刪去他的分。」從啟示錄的末了給我們看見神的啟示已經完全，人不能再在聖經以外加增甚麼啟示，教會無權力設立聖經以外的真理，只可以照聖經真理來定規她的原則，指導信徒在信仰上和生活上實行真理。
　　「並且知道你是從小明白聖經，這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧，聖經都是神所默示的，於教訓、督責、使人歸正、教導人學義，都是有益的，叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。」（提后三：15-17）

　　注意：提摩太是從小明白聖經，不是作傳道才明白聖經的，乃是在他還是一個猶太教徒，沒有遇見保羅以前，已經明白聖經。可見早在使徒時代人人可以閱讀那些遠較新約難明的舊約聖經，任何基督徒可以借著聖靈的教導領悟聖經的話，絕不是只有神父或聖品人才可以明白聖經的。

「聖經都是神所默示的。」換句話來說，只有神默示的才是聖經，只有聖經才是神的啟示，人不能在聖經以外說他得了神的啟示。主耶穌在約翰福第五章第三十九節說：「你們查考聖經（小字或作應當查考聖經），因你們以為內中有永生，給我作見證的就是這經。」可見基督徒是應該查考聖經的。

　　在舊約，摩西勉勵以色列人要殷勤把神的律法教導他們的兒女，無論坐在家裡、行在路上，躺下、起來都要談論，也要系在手上為記號，帶在額上為經文，可見普遍的人當讀聖經而明白聖經。

　　使徒保羅稱讚庇哩亞人比帖撒羅尼迦的人好，「因他們甘心領受這道，天天查考聖經。」（徒一七：11）可見照聖經的記載，每一個基督徒應該讀聖經。

　　為甚麼天主教說聖經並不包括整個救恩真理﹖因為他們有許多規條是沒有聖經根據的，是受異教影響加上去的，而且教會的權威實際上高過聖經。

五．大小罪與煉獄

　　天主教把罪分成大罪和小罪，大罪即該死罪，使靈魂死的罪，小罪就是不致於死的罪。「我的公教信仰」第二十章說：「大罪也稱為死罪，因它奪去成聖的恩寵，……褻瀆聖神，殺人，縱火，搶劫，姦淫等都是大罪。小罪即可赦免之罪，意即易得赦免的罪。如不忍耐，小過錯，不關重要的謊言等。」在「我的公教信仰」第二十七章又說：「在不大重要的事上犯了罪，便是小罪，或者有時雖在重大的事件上犯罪的人並未想到事情的重大，或未完全同意所犯的罪仍是小罪，如某人偷了一隻鑽石戒指，原意以為只是假造膺品，那他所犯的罪便是小罪。」他們認為大罪必須借著聖洗，告解、聖事才得赦免，小罪使人失去神的恩典。人若犯了小罪，還未做補贖的工夫便死亡，他的靈魂會下到煉獄，要遲一些時才能進天堂。這些教訓完全沒有聖經的根據。聖經對罪雖有輕重之說，對赦罪之道卻沒有大小之別。天主教以無關重要的謊言是屬於小罪，但聖經怎樣論到謊言的罪呢﹖聖經說：「惟有膽怯的，不信的，可憎的，殺人的、淫亂的、行邪術的、拜偶像的、和一切說謊話的，他們的分就在燒著硫磺的火湖裡，這是第二次的死。」（啟二一：8）請注意這裡說「一切說謊話的」沒有說是緊要的或是不緊要的謊言，顯然聖經認為一切說謊話的都該滅亡的。謊言的罪不是小罪，和其它使人滅亡的罪同樣是大罪，主耶穌說：「人在最小的事上忠心，在大事上也忠心；在最小的事上不義，在大事上也不義。」（路一六：10）。聖經論到人因罪而滅亡的時候，沒有分大小罪的。「罪的工價乃是死。」（羅六：23）又說：「世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀。」（羅三：23）「虧缺了神的榮耀」包括一切罪。

　　至於人死先到煉獄，為仍在煉獄之親友多做功德，可使他們早升天堂，與佛教的念經、做法事來超度死人極為接近，與福音真理背道而馳。

六．神父赦罪

　　天主教對信徒犯了罪認為當向神父告解，借著神父的宣告才得赦罪。他們主要的根據是在約翰福音第二十章二十二至二十三節耶穌對十二門徒所說的話。但十二門徒之中沒有一個是神父。主耶穌在約翰福音第二十章二十二至二十三節的應許是為著向外傳福音用的，卻不是說門徒自己有赦罪權，或說信徒當得著他們的赦免才算得赦罪，使徒行傳第八章使徒彼得遇到行邪術的西門，他企圖向彼得買按手在人身上而賜下聖靈的恩賜，彼得對他說：「你的銀子和你一同滅亡吧，因你想神的恩賜是可以用錢買的，你在這道上無關無分，因為在神面前，你的心不正。（請注意下面一節）你當懊悔你這罪惡，祈求主……叫你們所說的，沒有一樣臨到我身上。」請注意西門是在主的道上無關無分的人，卻希望彼得求主使他不致於受刑罰咒詛。彼得告訴他，你當懊悔這罪祈求主。彼得要他自己祈求主，不是求彼得的赦免。此外，在使徒行傳第五章，彼得曾使亞拿尼亞和撒非拉在眾人面前死亡，保羅在第十三章使以呂馬瞎眼，他們運用的都是屬靈方面的權柄，不是因為他們有一個特殊的地位，人家便都得來向他們認罪，乃是他們自己有那種靈性的程度，便按他們的信心運用屬靈的權柄。他們照神的旨意咒詛甚麼人，甚麼人便受咒詛，但現今的神父並沒有彼得保羅的屬靈權柄。彼得保羅運用這些權柄的時候，也不是要人向他認罪，乃是行出懲罰性的神跡來。聖經也沒有給我們看見信徒要向古聖徒認罪的例證。使徒約翰在他的書信中說：「若有人犯罪，在父那裡我們有一位中保，就是那義者耶穌基督。」他要信徒向義者耶穌基督認罪。約翰壹書第一章第九節：「我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪。洗凈我們一切的不義。」

　　撒該悔改的時候，是向主耶穌認罪還是向使徒認罪﹖在主十字架旁的強盜並沒有向神父告解，更沒有從神父得著赦免的憑據，耶穌卻應許他當天便可以和祂在樂園裡了

作者: hellman 時間: 2010-7-25 20:16
七．聖體和彌撒

　　天主教根據耶穌和門徒最後晚餐所設立的聖餐禮儀所說的話：「這是我的身體，為你們舍的……這是我立新約的血，為多人流出。」因此他們認為聖餐的餅和葡萄汁經過祝福之後，便變成真的耶穌的身體和耶穌的血，而且還有耶穌的人性和神性隱藏在餅和杯里，這就是天主教變質不變形的講法。並進而推論說，既然杯和餅經過祝福而成為主耶穌的聖體，餅和杯的任何一部也包括了耶穌基督的靈魂和神性人性的全部。在「我的公教信仰」一書中論及聖體還有以下的話：「念了聖體經，祭台再沒有餅和酒的存在，因為餅酒變成了耶穌的聖體聖血，但是餅酒的形像卻還存在，所謂形像便是餅酒的顏色滋味軟硬、大小、輕重等，祝福過了的聖體，就表面與原有的麵餅完全一樣，口味感覺也和原餅完全一樣，但是它己經不是麵餅，因為它整個的本質已經變作耶穌的聖體。」又說：
　　「另外任何一部分面形和任何一滴酒液內都有整個的耶穌存在，面形可以剖分，耶穌的聖體卻不可以剖分。原是完整地存在每一個最小的部分中。」另一段又說：
　　「耶穌既然確實在聖體中，我人該怎樣恭敬聖體﹖」
　　「我人恭敬聖體當如對天主本身一樣的恭敬朝拜。」
　　「祭台上的聖龕中幾時供有聖體，前面使用綉簾掩任，並燃著一盞常明燈，我人在進堂和出堂的時候，常該向聖體曲膝請安，用表朝拜。」又說：
　　「為要表現我人愛慕耶穌和感恩的摯情，每天可以進堂拜聖體、望彌撒、領聖體。」

　　所以有些虔誠天主教徒的家中設有耶穌的像，也有「常明燈」；因為有耶穌的聖體在其中，要經常朝拜。由於天主教相信祝福過的酒和餅就是耶穌聖體本身──真正的耶穌，所以他們經常舉行彌撒，把隱藏在酒和餅的耶穌當作祭物再次的獻祭給神來為人贖罪，他們每一次這樣舉行彌撒，就是多一次把主耶穌重釘在十字架上，所以天主教舉行的彌撒和基督教守聖餐有不同的意義。天主教的彌撒是要將耶穌再獻給神為人贖罪，使人得赦罪；基督教的聖餐是要記念主在十字架為我們受苦所付救贖之功，是記念的性質，而天主教乃是朝拜之意。

　　當逾越節的那一天晚上，主耶穌拿起餅來說：「這是我的身體，你們拿來吃。又說，這是我的血，為多人流出來。」當主耶穌把餅和酒遞給門徒的時候，是否這餅和酒正式變成主耶穌的身體﹖其實耶穌那時還站在他們面前，餅和酒都沒有變作另一個主耶穌的身體和血，天主教就是這樣咬文嚼字地按字面強解了聖經真理。

主耶穌曾說我是葡萄樹，祂沒有真的變成葡萄樹。主耶穌說我是門，也沒有真的變成門。使徒保羅在哥林多前書第十一章很明顯說明耶穌所祝福的餅和酒是表明主的死。請看哥林多前書第十一章二十六節：「你們每逢吃這餅、喝這杯、是表明主的死，直等到他來。」並沒有說這餅就是主的身體和主的血，乃是要表明主的死。天主教把充滿記念基督的愛和代死意義的儀式，作為信徒敬拜的對象。使人在敬拜獨一神以外又敬拜一切代表獨一神的東西，就是神所厭惡的偶像及其同類品。
　　希伯來書第九章二十五至二十六節──「也不是多次將自己獻上，像那大祭司每年帶著牛羊的血進入聖所。如果這樣，他從創世以來，就必多次受苦了，但如今在這末世顯現一次，把自己獻為祭，好除掉罪。」注意：這裡明明說耶穌不是多次將自己獻上，乃是一次獻上。
　　又第十章十至十二節──「我們憑這旨意，靠耶穌基督只一次獻上他的身體，就得以成聖……但基督獻了一次永遠的贖罪祭，就在神的右邊坐下了。」這裡一再的強調主耶穌只一次獻上身體，成就了永遠贖罪的事。現今我們每逢多得一次赦免，並不是說耶穌又多一次為我們釘在十架上。乃是根據耶穌那一次為我們在十字架獻上自己為祭，贖了我們的罪，那一次的功勞存在到永遠，我們是繼續的支取祂那一次的功榮而得赦免，卻不是把耶穌不斷的一再拿來獻祭，好像天主教所說餅和酒經過祝福，及念聖體經以後便成為有神性人性全備的耶穌聖體，然後把聖體獻祭給神再一次為我們贖罪。這正是希伯來書所說的，是將耶穌重釘十字架上，明明的羞辱祂。
　
八．功德赦罪

　　天主教和基督教在教義上和信仰上最大的不同是基督教是因信稱義，憑恩典得救；天主教是憑功德赦罪得救。天主教的一切儀式和重要禮儀都一樣有功勞，使信徒可以減輕罪孽而得若干赦免，對他們的得救更有助益而已。在「我的公教信仰」一書中論及聖體和終傅，就是臨終聖事第十五面中有一段關於終傅的講解如下：
　　下面的一段經文是附有臨終大赦的，經文是：「吁，我天主我今準備甘心領受爾手賜我之任何情形之死亡，及一切煩惱、愁苦及病痛、如爾聖意。」又說：「人在沒有病的時候，告解領聖體后，發愛天主的心情，誦念上面的經文，可得一個全大赦，並有臨終大赦的效力。我們該知道，妥善得到一個全大赦，可使死後直升天堂，為此我人該怎樣熱切輔助病人，為得到這樣的神恩呢﹖又說：「假如我人把這些浪費的金錢用到彌撒和行哀矜等善功去，那對死者的靈魂會有更大的益處。」這些都是將功贖罪的方法，是世人自己設想的方法，並不是聖經中憑恩典得救的原則。又如洗禮，他們稱為聖洗，基督教的洗禮是見證現在的我不再是我，已經歸入耶穌基督的死，與他同死，同埋葬同復活，天主教的洗禮卻是除罪功效的儀式。「我的公教仰」中關於洗禮如此說：「聖洗是吾主耶穌親立的聖事，為消滅求進聖教人的原罪本罪，並一切罪罰，使成天主和聖教會的義子，也就得到領別件聖事的名分。」論到聖洗的效能又說:「聖洗是唯一的赦免原罪的聖事，它赦免我人的罪和本罪，並赦免罪惡所當受的暫罰。」

又如天主教相信念經有赦罪的功效，天主經就是主耶穌教導門徒禱告的禱文，聖母經是馬利亞受聖靈感動所稱頌主的話。他們以為念聖母經，由聖母轉達他們的禱告而得神的恩典和赦免。他們念經的時候手拿一串念珠，一面念一面算，念珠中有大珠，也有小珠。數小珠的時候便念聖母經，數大珠的時候便念天主經，每逢念了五十篇聖母經，五遍天主經，便算為一份玫瑰經，他們以為玫瑰經附有許多大赦，如果教徒拿著附大赦的念珠來念玫瑰經，每逢念一次天主經或聖母經，或是聖三光榮頌，便可以得著三百日大赦。凡是這一類的事天主教都視為十分隆重的儀式，完全是用功德叫人得赦罪的原理。但是聖經告訴我們得救只有一個方法，就是出於神的恩典。以弗所書第二章八至九節──「你們得救是本乎恩，也因著信，這並不是出於自己，乃是神所賜的，也不是出於行為，免得有人自誇。」天主教這一切的儀式是和聖經的明文完全衝突的，雖然天主教也講信心和恩典，但他們卻把信心也看作是行為的一種。聖經卻告訴我們得救的信心「不是出於自己，也不是出於行為」。天主教的恩典是用工價得來的，但是聖經說：「作工的得工價不算恩典，乃是該得的，惟有不作工的，只信稱罪人為義的神，他的信就算為義。」（羅四：4-5）

作者: hellman 時間: 2010-7-25 20:16
九．聖體遊行

　　天主教有每年例定的若干日子為「聖體遊行」典禮：(1) 在「遊行隊的前面常用苦像引導。兩旁一對蠟燭，有時也張打旗幟等。(2) 除了聖體遊行外，通常要捧聖像等。」「聖體」遊行，特指抬耶穌像遊行。「在遊行中，司鐸恭捧著聖體，供在特備的露天的祭台上，供人朝拜。」（我的公教信仰第六冊頁「苦像」即耶穌受苦像）

　　事實上天主教除了抬耶穌的「聖體」遊行之外，還另有不同的節日「恭捧」其它古聖徒的像遊行。而遊行的目的是在公眾前表現他們所信的，並聯合眾人的祈禱懇求天父的仁慈。這類事跟拜菩薩的人在菩薩節日抬偶像遊行，以宣揚他們所信的偶像之靈驗，並求菩薩保佑賜福的用意相同。

十．聖徒神化

　中國人民間迷信所拜的神明，不分儒、釋、道，多半都是本國歷史上的聖人，英雄……被人升格為神，而成為眾民敬拜的對象，由於這些由人升格為神的神明愈來愈多，所以通常拜偶像的人僅特選一二或三數個神明作為特別虔誠膜拜的對象。天主教則把聖經或教會歷史中的人物神化，並教導信徒懇求聖徒代禱。「我的公教信仰」第三冊「敬禮聖母和聖人」一章中說：「……當我們領洗的時候，要取一位聖人的名字作聖名；年中每日都要紀念一位或數位聖人。聖堂中懸掛著聖人們的聖像。此外在彌撒中、禱文和公共祈禱中，常在呼求著聖人們的代禱。在一切聖像中，我們首先敬重苦像，那是我人得救的象徵…… 」「公教人臨終時，手中要捧苦像。這苦像要陪他到墳墓中去。每一個公教家庭，都應該有一尊苦像，供奉在適宜的地方。」

　　總括來說，天主教的教義和基督教的教義不單不相同，更是相背。天主教的原理和中國人拜菩薩的原理相似。雖然天主教用了聖經的人物和名詞，卻是民間迷信的原理，所以天主教和基督教是完全兩樣的宗教。

　　有人建議天主教和基督教合一，這不是從信仰的立場提出的要求，乃是按屬世利益方面或對世界政治影響力方面而提出的主張。從信仰立場來說，基督教和天主教是應當分開的，絕不應當合一。

作者: hellman 時間: 2010-7-25 20:17
"感謝提供這麼好的文章，讓我對天主教有了更清楚全面的認識，澄清了我過去的模糊認識，使我對天主教異端的本質有了清楚的認知。感謝讚美獨一的真神，一切榮耀都歸給祂！"

http://bbs.edzx.com/thread-26886-1-1.html

作者: hellman 時間: 2010-7-25 20:20
唐崇榮談如何看待天主教

"讓我講一個很簡單的比喻。福音是一粒很寶貝的珍珠。這個珍珠外面很可惜，包了許多的破布，那就是天主教的外表。所以天主教徒若一生一世摸索，尋找到最後，找到了珍珠，那些人就得救了。但那些不找，一直摸破布的人摸到死，那些人就是天主教教徒。正像你們當中有很多禮拜堂堂徒、宗派派徒、某某會會徒，糊里胡塗!所以，你說，天主教裡面有沒有得救的人?有!馬丁路德是天主教徒里得救的人。為什麼?因為他在天主教里找到了福音。結果，他被天主教趕出去，但他是在天主教里找到福音的。為什麼呢?因為天主教里還有一本聖經嘛，所以，他在聖經裡面找到了福音。

　　如果，天主教徒有一天發現他們敬拜馬利亞是不對的，他們敬拜其它的中保是不對的，他們認為遺傳高過聖經是不對的，他們迴轉過來，還是會得救的。相反的，今天在我們浸信會、衛理公會、長老會、聖公會裡面，如果沒有找到耶穌基督的福音，只以為我信了耶穌以後，墓地比較漂亮；我信了耶穌以後，每年聖誕節比較熱鬧。那你也不一定得救!"

作者: hellman 時間: 2010-7-25 20:23
"啟示錄十八章四節說，「我又聽見從天上有聲音說，我的民哪，你們要從那城出來。」主乃是要我們盡力不與他們來往，免得與他們一同有罪，受他們所受的災殃。我們不僅要注意這話，還要將這話告訴初信的人。所有神的兒女，無論是讀書或作事，都不可到他們中間去。雖然羅馬教這樣迫害更正教徒的事，已經夠多；但在另一面，出來了一個更厲害的耶穌會。一五四○年起，耶穌會的人一面寫書傳天主教，一面殺人；另一面又在世界上設學校。他們的作法乃是從三面來清理信徒：一是直接迫害；二是傳神學；三是辦教育。有一個教皇說，所有的神甫，為著保護教會的利益，撒謊、詭計、殺人都沒有罪。所以我們要警告所有神的兒女，不去上他們的學校。弟兄姊妹們也少與他們往來，不要看他們的書。他們若來對你講道，他們的道理如何，行為如何，你早已全都知道，絕不要受騙。求主施恩給我們，使我們免去將來的這些難處。―― 倪柝聲《儆醒謹守》"

作者: hellman 時間: 2010-7-25 20:26
"天主教徒和基督徒絕對不是同路人。否則馬丁路德也不會脫離天主教。也不會有新教了。
所以我個人認為我們和天主教徒不是主內弟兄姊妹！對他們而言我們是異教徒，對我們而言他們也是異教徒。兩者不可能融合在一起。因為他們有很多地方是違背聖經的。我們出於聖經的教導是不可能和他們參雜在一起的！稱兄道弟"

作者: 研究 時間: 2010-7-26 03:22

94，搬弄搬弄，一不留神或許將你搬弄成一位理論家了。
青貝殼發表於 2010-7-25 17:02

樓上已經搬弄來了不同看法，不知青兄如何解釋（如果猜得不錯，弟兄在天主教會）。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-26 10:51
本帖最後由青貝殼於 2010-7-26 11:01 編輯

樓上已經搬弄來了不同看法，不知青兄如何解釋（如果猜得不錯，弟兄在天主教會）。
研究發表於 2010-7-26 03:22

你如果仔細看我的回帖的話，應該很清楚地知道我不是天主教徒，因為我稱神職人員為牧師，而不是神父。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-26 10:53

唐崇榮談如何看待天主教

如果沒有找到耶穌基督的福音，只以為我信了耶穌以後，墓地比較漂亮；我信了耶穌以後，每年聖誕節比較熱鬧。那你也不一定得救!"
hellman 發表於 2010-7-25 20:20

唐崇榮在這裡否定了因信稱義的說法。

作者: hellman 時間: 2010-7-26 21:58
本帖最後由 hellman 於 2010-7-26 22:11 編輯

最關鍵的是基督徒們自認為他們教會是唯一最正確的,可以上天堂. 他們的投入實在
太大了,金錢,和時間,精力的投入佔據了他們生活的一大部分. 他們的投入目標確明
顯的太不確定,太不靠譜了. 這樣大的投入一定要把投入對象搞清楚. 況且投入結果
今生今世不得知,死後才能知道是天主教對還是,耶和華見證人對,還是福音派對,還
是穆斯林對,還是佛教對,還是無神論者對. 這一切都交給了教會牧師,雖然聲稱牧師
不重要,但是為什麼產生這麼多死對頭教派?而且都拜耶穌?主要是對聖經解釋的不同
,也就是牧師們見解不同. 況且奉獻全由牧師分配. 這樣來看,牧師的角色比耶穌還
重要,反正大家都說信耶穌. 最後都由牧師領導去了互相相反的方向-地獄?天堂?總
有一頭對,而且不可能都對(這也是牧師們的觀點).
基督徒們回頭看看自己的教會是不是去天堂才是最重要的.不可能全體天主教徒去地
獄,就你一個人讓耶穌看中了去天堂.也不可能全體新教徒去地獄,就你一個人讓耶穌看中了去天堂.
這裡好像沒有LUCKY.所以自己的教會是十分重要的.

作者: hellman 時間: 2010-7-26 22:02
天主教是至公的教會

只有懷著至公教會的信仰，才可得救
http://www.tianzhujiao.cn/mdzx/22062111130.html

http://www.ccccn.org/book/html/141/7930.html
第九條第三節教會是唯一、至聖、至公、從宗徒傳下來的

作者: hellman 時間: 2010-7-26 22:05
本帖最後由 hellman 於 2010-7-26 22:08 編輯

怎樣才能找到正確的宗教？

上帝悅納所有宗教，還是只悅納一個宗教？（1）
為什麼有這麼多宗教稱為基督教？（2）
怎樣辨明真基督教？（3-7）

1. 當初耶穌只創立了一個真基督教。所以，今天應該只有一個團體，只有一群人，是真正崇拜耶和華上帝的。（約翰福音4:23,24；以弗所書4:4,5）聖經說，只有少數人行走永生的窄路。（馬太福音7:13,14）

2. 聖經預言使徒去世之後，錯誤的教義和違反基督教的習俗會慢慢地滲入基督徒會眾。有些人會拉攏門徒跟從他們而不跟從基督。（馬太福音7:15,21-23；使徒行傳20:29,30）因此，有這麼多不同的宗教稱為基督教。我們怎樣辨明真基督教呢？

3. 真基督教的信徒最明顯的特徵，就是他們真的彼此相愛。（約翰福音13:34,35）他們不會認為自己比其他種族或膚色的人優越，也不會認為應該憎恨外國人。（使徒行傳10:34,35）所以他們不會參與戰爭。真基督徒彼此相親相愛，情同手足。（約翰一書4:20,21）

4. 正確的宗教還有一個特徵，就是信徒都深深尊重聖經。他們承認聖經是上帝的話語，相信聖經所說的一切。（約翰福音17:17；提摩太後書3:16,17）他們認為，上帝的話語比人的見解或習俗更重要。（馬太福音15:1-3,7-9）他們努力按照聖經而生活，不會說一套做一套。（提多書1:15,16）

真基督徒會彼此相愛，尊重聖經，宣揚上帝的王國

5. 此外，正確的宗教必須尊崇上帝的名。（馬太福音6:9）耶穌向人清楚表明，上帝的名字是耶和華。真基督徒也必須這樣做。（約翰福音17:6,26；羅馬書10:13,14）誰在你家附近努力宣揚上帝的名呢？

6. 真基督徒必須宣揚上帝的王國。耶穌就是這樣做的。他經常談論上帝的王國。（路加福音8:1）他吩咐門徒要把同一個信息傳遍全球。（馬太福音24:14；28:19,20）真基督徒相信，只有上帝的王國才會為全人類帶來真正的和平與安寧。（詩篇146:3-5）

7. 耶穌的門徒必須不屬於這個邪惡的世界。（約翰福音17:16）他們不會幹預世上的政治，也不會介入社會的爭論。他們會摒棄世上常見的有害行為、習俗和態度。（雅各書1:27；4:4）在你認識的宗教團體當中，你能夠看出哪一個團體具有真基督教的這些特徵嗎？

***********************************
耶和華見證人是唯一的教會. 講三位一體的教會都是假教會.
耶穌不是耶和華.

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-26 22:30

無論天主教、基督教只要個人信仰符合聖經的教導，都是主內弟兄姐妹，都能得救。如果你想得救，就按神的要 ...
研究發表於 2010-7-25 11:21

你的「耶穌是神」三位一體，符合聖經教導嗎？聖經從來沒有這東西。

作者: 研究 時間: 2010-7-27 00:11

你的「耶穌是神」三位一體，符合聖經教導嗎？聖經從來沒有這東西。
·八戒· 發表於 2010-7-26 22:30

三位一體，是推理，是神學研究的結果。的確聖經從來沒有提到三位一體。聖經提到，神只有一位，但耶和華是神，耶穌是神，聖靈是神，而且他們在創世以先就存在。另外還有許多經文佐證這個推理。所以，我們說神是三位一體的神。至於三位一體的神的結構功能方面的關係我們知之甚少。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-27 00:48
你的「推理」俺已經說過無數遍，根本不符合邏輯推理的基本要求。聖經從來沒有耶穌是神，只有耶和華是神，而且說是唯一的神。所以，你的任何「推論」只要違反了「唯一」，那就是錯的。

作者: 研究 時間: 2010-7-27 01:06

你的「推理」俺已經說過無數遍，根本不符合邏輯推理的基本要求。聖經從來沒有耶穌是神，只有耶和華是神，而 ...
·八戒· 發表於 2010-7-27 00:48

所以，神只有一個啊。三位一體也是一神論。

另外，耶穌是神的問題我不會繼續與你討論。我的觀點在上面都已經闡明了。如果你還不明白，我就就各持己見了。

作者: hellman 時間: 2010-7-27 01:41

三位一體，是推理，是神學研究的結果。的確聖經從來沒有提到三位一體。聖經提到，神只有一位，但耶和華是 ...
研究發表於 2010-7-27 00:11

推理好,只是沒有把握. 這樣推理的結果可能導致下地獄. 基督教怎麼就沒個准信?

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-27 02:08
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-7-27 02:14 編輯

所以，神只有一個啊。三位一體也是一神論。

另外，耶穌是神的問題我不會繼續與你討論。我的觀點在上面 ...
研究發表於 2010-7-27 01:06

三位一體也是一神論？

明明說了三個神，非說是一個。什麼叫三位一體呢？就是愣告訴你3=1。讓你解釋為什麼3=1，說不出來，就來個「奧秘」，拒絕解釋

你來證明一下看，三如何等於一？不能引入一個新概念，卻不證明，強迫讓人家接受3=1啊。這算什麼邏輯呢？引入一個3=1，然後從這個搞邏輯推理，要你這樣「推理」法，人家讓你解數學難題，你不去解，卻假定1=2，1=3，然後你去推吧，你可以得出任何你想要的答案

人家問你憑啥假定1=2，1=3，你告訴人家，這是奧秘，只管接受

照你這樣解法，一百個陳景潤都得跳樓去

作者: hellman 時間: 2010-7-27 02:57

三位一體也是一神論？明明說了三個神，非說是一個。什麼叫三位一體呢？就是愣告訴你3=1。讓你解釋為什 ...
·八戒· 發表於 2010-7-27 02:08

可怕的是他們還告訴大家,不信這個荒謬的邏輯就得下地獄.

作者: 拎不清 時間: 2010-7-27 06:02
這個地獄不可怕.不過是硫璜的火燒燒而已.沒有十八層地獄厲害.燒什麼,肉體已歸為土,靈是虛空不怕物質的火.怕的是三味真火.可惜耶和華沒有.不過嚇唬,嚇唬.就和嚇唬亞當吃了那日必死一樣.

作者: 拎不清 時間: 2010-7-27 06:24
有七頭一體獸,為何沒有三位一體神?

作者: 研究 時間: 2010-7-27 08:07

三位一體也是一神論？明明說了三個神，非說是一個。什麼叫三位一體呢？就是愣告訴你3=1。讓你解釋為什 ...
·八戒· 發表於 2010-7-27 02:08

看看下面的經文，告訴我有幾個耶和華？

創 19:24
當時，耶和華將硫磺與火，從天上耶和華那裡，降與所多瑪和蛾摩拉，

作者: hellman 時間: 2010-7-27 10:46
本帖最後由 hellman 於 2010-7-27 10:51 編輯

看看下面的經文，告訴我有幾個耶和華？
研究發表於 2010-7-27 08:07

這段經文純屬於翻譯錯誤,加上別有用心的歪曲就成了"三位一體".看看紅字部分聖經是不是翻譯的更順暢?還敢說聖經無誤?
正確的翻譯應該是:
19:24 [hb5]  當時耶和華將硫磺與火、從天上  降與所多瑪和
蛾摩拉、

19:24 [hb5]  當時耶和華將硫磺與火、從天上耶和華那裡、降與所多瑪和蛾摩拉、
[kjv]  Then the LORD rained upon Sodom and upon Gomorrah brimstone and fire from the LORD out of heaven;
[bbe]  Then the Lord sent fire and flaming smoke raining down from heaven on Sodom and Gomorrah.

作者: 無限還原 時間: 2010-7-27 10:59
自說欺瞞。。

作者: 研究 時間: 2010-7-27 11:26
回復 53# hellman
看看各種版本的聖經翻譯吧。

24  當時，耶和華將硫磺與火從天上耶和華那裡降與所多瑪和蛾摩拉，  （和合本）
　  當時永恆主從天上、永恆主那裡、下硫磺雨跟火雨、在所多瑪和蛾摩拉上頭；（呂振中）
　  當時，耶和華(3068)將硫磺(1614)與火(784)從(4480)天上(8064)(4480)耶和華(3068)那裡降(4305)(8689)與(5921)所多瑪(5467)和(5921)蛾摩拉(6017)，（原文字義）
　  Then the LORD rained upon Sodom and upon Gomorrah brimstone and fire from the LORD out of heaven; （KJV)
　  And Jehovah rained on Sodom and Gomorrah brimstone and fire from Jehovah out of heaven,  (TDB)
　  and Jehovah hath rained upon Sodom and upon Gomorrah brimstone and fire from Jehovah, from the heavens;  (YLT)
　  Then Jehovah rained upon Sodom and upon Gomorrah brimstone and fire from Jehovah out of heaven; (ASV)
　  Then the LORD rained on Sodom and Gomor'rah brimstone and fire from the LORD out of heaven;(RSV)
　　  Then the Lord rained on Sodom and Gomorrah brimstone and fire from the Lord out of heaven,  (NAS)
　  Then the Lord rained down burning sulfur on Sodom and Gomorrah-from the Lord out of the heavens.  (NIV)

作者: 研究 時間: 2010-7-27 11:29

這段經文純屬於翻譯錯誤,加上別有用心的歪曲就成了"三位一體".看看紅字部分聖經是不是翻譯的更順暢? ...
hellman 發表於 2010-7-27 10:46

是你寫聖經嗎？你看著順暢就對嗎？看看原文字義，更精確。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-27 13:54

所以，神只有一個啊。三位一體也是一神論。

另外，耶穌是神的問題我不會繼續與你討論。我的觀點在上面 ...
研究發表於 2010-7-27 01:06

其實耶穌也是敬拜耶和華的，祂似乎從未要求門徒敬拜祂，而祂一直在教育門徒和世人如何敬拜耶和華。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-27 13:56

是你寫聖經嗎？你看著順暢就對嗎？看看原文字義，更精確。
研究發表於 2010-7-27 11:29

我站在你這一邊，看著不順暢才對！

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-27 21:00

看看下面的經文，告訴我有幾個耶和華？
研究發表於 2010-7-27 08:07

是一個啊，怎麼？這你還有問題？看來你的語文該重修了

八戒高舉釘耙砸向妖怪，釘耙是離開天庭的八戒的武器。難道照你的理解有兩個八戒？

作者: 研究 時間: 2010-7-28 01:53

回復 59# ·八戒·

作者: 拎不清 時間: 2010-7-28 02:14
回復 1# Djogchen
當你相信之時,就不必寫這些了.把自己介紹給別人,說明什麼呢?承認自己的軟弱是可讚許的?當那些神父,主教,牧師性侵犯別人,被揭露時,就會說我也是人,有軟弱的時候.好像只要是人就會性侵犯他人似的.這種人不下地獄那地獄就空空如也了.可悲的又有那個教會這樣宣布呢.這個時候喊軟弱了.

作者: Djogchen 時間: 2010-7-28 08:41
本帖最後由 Djogchen 於 2010-7-28 08:43 編輯

回復 61# 拎不清

本來我亦無須向你解釋甚麼，不過你說「我在介紹自己」我不得不在這裡澄清一下：

我並非一個基督徒，也不是反基，更不是pro基，這個題目的標題「當我是基督徒時」
這個我並非是我，而是另有其人，我只是加點意見作為一個基督徒也有佛家的無我
精神，而閣下就拋出那些牧師的故事無非都是想告訴我和所有人，這顆樹有很多枯萎的
枝和葉，並非你想像中如文中那一樣,對嗎？

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