倍可親

標題: 耶酥的弟子怎樣看耶酥, 神還是人? [列印本頁]

作者: 初讀聖經 時間: 2010-7-5 01:48
標題: 耶酥的弟子怎樣看耶酥, 神還是人?
讀經不精, 還請大家幫忙. 如果12弟子認為耶酥是神, 他們怎敢不認耶酥,甚至出賣神給人. 難道他們認為人力大於神力? 如何解釋這種"畏人過於畏神的現象"?

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-5 15:33
太16:15 耶穌說：「你們說我是誰？」
太16:16 西門彼得回答說：「你是基督，是永生　神的兒子。」

作者: hellman 時間: 2010-7-5 23:02
神是全知全能的. 如果優大知道耶穌是神他還敢出賣耶穌? 顯然這些都是把耶穌作為
傳道人對待的. 不知是誰編出三位一體的謊言以後,才把耶穌當神拜了.

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-6 19:47

神是全知全能的. 如果優大知道耶穌是神他還敢出賣耶穌? 顯然這些都是把耶穌作為
傳道人對待的. 不知是誰編 ...
hellman 發表於 2010-7-5 23:02

你怎麼能肯定猶大確實出賣了耶穌，而且是為了那些銀幣？

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-6 19:48
按邏輯推理，猶大是財政部長，他貪污保管的錢似乎風險還小一些。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-6 21:15
原因很簡單，耶穌自己從來沒承認過他是神，只說是人子啊。既然本人從來都沒承認過，弟子怎麼敢替他「承認」？要知道，隨便認神比不認罪過還大多啦。

現在基督教大膽，居然把無形的神有形化，罪過大大的。

作者: 初讀聖經 時間: 2010-7-8 05:33

太16:15 耶穌說：「你們說我是誰？」
太16:16 西門彼得回答說：「你是基督，是永生　神的兒子。」
青貝殼發表於 2010-7-5 15:33

弟子都是耶穌親選的，不應該看走眼，耶穌也應該有能力改變他們，讓他們相信他是神。為什麼事實上不是這樣的。耶穌招募弟子的目的是什麼？
西門彼得認為耶穌是神的兒子。神的兒子也很了得。背叛，背離神子和背離神似乎是一樣的。難道說弟子們根本就不信耶穌是神或神子。如果離耶穌最近的人都這樣想，那後人的觀點又能有多少可信度。非常費解。希望能聽到堅信三一神的見解。

作者: 初讀聖經 時間: 2010-7-8 05:43

原因很簡單，耶穌自己從來沒承認過他是神，只說是人子啊。既然本人從來都沒承認過，弟子怎麼敢替他「承認」 ...
·八戒· 發表於 2010-7-6 21:15

我想不一定那麼簡單。是否有其他的可能我們沒想到。如果沒有其他的可能，那認為耶穌是神的基督徒不成了大傻瓜了嗎？我看他們並不傻哦，而且很聰明。

作者: 信仰平等 時間: 2010-7-8 06:05

我想不一定那麼簡單。是否有其他的可能我們沒想到。如果沒有其他的可能，那認為耶穌是神的基督徒不成了 ...
初讀聖經發表於 2010-7-8 05:43

認為李大師是神的還有很多北大高材生呢,甚至是美國名校的博士. 他們很聰明,並不傻.

作者: 研究 時間: 2010-7-8 12:07
回復 1# 初讀聖經

讀約翰福音。

作者: 匿名 時間: 2010-7-8 13:50

如果離耶穌最近的人都這樣想，那後人的觀點又能有多少可信度。非常費解。 ...
初讀聖經發表於 2010-7-8 05:33

應該說很容易理解，正因為離耶穌最近的人都這樣想，那後人的行為就更可以理解了。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-8 14:23
樓上是我，因為換用了一個瀏覽器的緣故，沒有登錄。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-8 21:24

我想不一定那麼簡單。是否有其他的可能我們沒想到。如果沒有其他的可能，那認為耶穌是神的基督徒不成了 ...
初讀聖經發表於 2010-7-8 05:43

其他的可能不是「沒想到」，而是根本不「想」要。為了把耶穌樹為神，就是要強迫自己先相信這個結論，然後再去找「證據」。

其實，只要順著耶穌是人子，是兒子，耶和華是獨一的神這個思路去「想」，不難得出耶穌根本不是神的結論。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-8 21:25

讀約翰福音。
研究發表於 2010-7-8 12:07

所有的福音都沒講過耶穌是神。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-9 15:17

所有的福音都沒講過耶穌是神。
·八戒· 發表於 2010-7-8 21:25

按邏輯推理，神的兒子應該也是神，而不是人。我不明白的是，為什麼三位一體的基督教，對耶穌並不是與耶和華一體的說法如此深惡痛絕。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-9 16:48
本帖最後由 Dhammapala 於 2010-7-11 06:12 編輯

他是要你看約翰福音10：30那句我與父原為一，但他可能不知道那句話的真正涵意要從我曾說你是神這句話來解讀才行。我曾說你是神這句話的原始出處是詩篇82：6，它的原話是我曾說：你們是神，都是至高者的兒子。。

希伯來語裡，Elohim這個字既是上帝的名，也用來稱呼那些執行神的旨意的人，如教授律法的人或是司法官員。出埃及記7：1裡，摩西就在法老的面前代替神，而亞倫則是先知。難道摩西因此就是上帝？當然不是！耶穌那句我與父原為一的意思至此該清楚明白了。耶穌沒有宣稱自己就是上帝，只是說他在執行神的旨意。

如果你還是不懂，就試著用中國文化來理解它吧！古裝劇裡常見這麼一幕：一位氣宇軒昂的官吏命隨從捧出一柄華麗的金劍，在場眾人見狀，紛紛下跪，口呼萬歲。外國人不懂中國文化，再聯想起亞瑟王和他的寶劍，多半就會誤以為這位官吏是國王。我們受傳統文化薰陶的華人一看就明白，那是代天巡狩的欽差大臣出示尚方寶劍，表明自己的身分。眾人下跪則是因為欽差有皇命在身，所到之處，如皇帝親臨，但欽差並不是皇帝。中國人絕不會分不清皇帝和欽差，可一旦信了洋教，腦子就被攪糊塗了。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-9 17:04
我完全明白，也因此明白了什麼叫異端。

作者: 信仰平等 時間: 2010-7-9 19:08
想把人造成神編點兒書就可以了.東漢時興起了造神運動, 讖緯書把孔子說得神乎其神.五世紀時讖緯被取締了.

約翰福音的造神運動搞得並不是無懈可擊,所以很多人對耶穌到底是神還是人才會產生那麼大的疑惑.

作者: 匿名 時間: 2010-7-9 20:42
回復 16# Dhammapala
俺一直在強調，耶穌不過是一位「欽差」，按這個解，聖經里所有的說法都可以解釋，根本用不著三合一。三合一的根本原因還是羅馬皇帝利用基督教，基督教利用羅馬皇帝這種互利關係形成的怪胎。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-9 20:43
這是俺，怎麼自動把俺退出了？

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-9 21:54
基督徒都知道摩西是先知，但對於出埃及記7：1所述的人代替神的概念可能會覺得抽象難解。我認為，在出埃及記裡，耶和華和摩西的角色就類似於中國古代的皇帝和欽差。這樣會比較容易了解。摩西所到之處，如同耶和華親臨，但摩西不是上帝；同理可證，耶穌亦然。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-9 22:32
麻煩也正是因此，把欽差當皇帝拜，真皇帝還能不生氣？

聖經里寫得再明確不過了，耶和華是獨一的神，凡拜其他神的，決不輕饒。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-10 06:47
本帖最後由 Dhammapala 於 2010-7-10 06:48 編輯

麻煩也正是因此，把欽差當皇帝拜，真皇帝還能不生氣？

聖經里寫得再明確不過了，耶和華是獨一的神， ...
·八戒· 發表於 2010-7-9 22:32

由於文化背景不同，西方人分不清皇帝和欽差，不知道耶和華可以指派替身，這情有可原；中國人也跟著打迷糊仗，那就不可原諒了。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-10 11:45
聖經里很明確地指出了耶穌是被耶和華差遣來到世上的，也表明了高低、大小的差別。

作者: 初讀聖經 時間: 2010-7-11 00:34
記得很多年以前，PENTECOSTAL CHURCH的牧師曾對我說過：「三位一體」不是聖經里的東西，我們不提「三位一體「。可這論壇中很多人將「承認耶穌是神」作為基督徒的標準，這我很難理解。那五旬教派也不是基督教了。望指點一二。謝謝。

作者: 初讀聖經 時間: 2010-7-11 00:42
回復 19# Guest from 205.156.36.x

可不可以這樣理解：孫悟空用毫毛變了很多孫悟空，每個被變的孫悟空都是孫悟空，但只是孫悟空的一部分，不是全部。耶穌是神的血脈，是神的一部分，因此稱為神，但只是神的一部分，是神子。不能完全代替神。所以弟子們只認其為神子而非神，猶大才敢出賣耶穌。這樣的猜想能否站得住腳？

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-11 09:00

回復 Guest from 205.156.36.x

耶穌是神的血脈，是神的一部分，因此稱為神，但只是神的一部分，是神子。不能完全代替神。所以弟子們只認其為神子而非神，猶大才敢出賣耶穌。這樣的猜想能否站得住腳？
初讀聖經發表於 2010-7-11 00:42

我覺得這種說法比較客觀。當有人問耶穌，祂再來的日子時，耶穌說祂自己也不知道，只有天父知道。換句話說，只有耶和華才有決定權，耶穌只是執行者。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-12 11:10
造物主哪來的什麼血脈嘛

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-12 15:21

造物主哪來的什麼血脈嘛
Dhammapala 發表於 2010-7-12 11:10

估計是從「創1:26 　神說：「我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人，」這一段聖經中來推理的。

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