倍可親

標題: "我來本不是召義人,乃是召罪人."什麼意思? [列印本頁]

作者: 拎不清 時間: 2010-7-2 12:53
標題: "我來本不是召義人,乃是召罪人."什麼意思?
馬太9:13 馬可2:17 路加5:32 都有這句話,是耶穌親口說的.有什麼意義呢?它告訴我們(1)是為罪人而來(2)是為部分人而不是全人類(3)有義人存在.(4)目的把罪人召到神那兒(5)罪債由耶穌付.(6)召就是要聽和行.但有人不同意,說沒有義人.是為全人類.只要信.在路加5:32中更明確是召罪人悔改.雅各也說"不是單因信",約一3:7小子們哪,不要被人誘惑,行義的才是義人,...馬太5:45...降雨給義人,也給不義的人.怎麼會有算為義的人?

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-2 14:53
羅馬書4章對這個算為義解釋得比較多，本想截取一段，但似乎有連貫性，所以就貼出了全4章。

4:1如此說來，我們的祖宗亞伯拉罕，憑著肉體得了什麼呢。
4:2倘若亞伯拉罕是因行為稱義，就有可誇的。只是在神面前並無可誇的。
4:3經上說什麼呢。說，亞伯拉罕信神，這就算為他的義。
4:4作工的得工價，不算恩典，乃是該得的，
4:5惟有不作工的，只信稱罪人為義的神，他的信就算為義。
4:6正如大衛稱那在行為以外，蒙神算為義的人是有福的。
4:7他說，得赦免其過，遮蓋其罪的，這人是有福的。
4:8主不算為有罪的，這人是有福的。
4:9如此看來，這福音是單加給那受割禮的人麽。不也是加給那未受割禮的人麽。因我們所說，亞伯拉罕的信，就算為他的義。
4:10是怎麽算的呢。是在他受割禮的時候呢。是在他未受割禮的時候呢。不是在受割禮的時候，乃是在未受割禮的時候。
4:11並且他受了割禮的記號，作他未受割禮的時候因信稱義的印證，叫他作一切未受割禮而信之人的父，使他們也算為義。
4:12又作受割禮之人的父，就是那些不但受割禮，並且按我們的祖宗亞伯拉罕，未受割禮而信之蹤跡去行的人。
4:13因為神應許亞伯拉罕和他後裔，必得承受世界，不是因律法，乃是因信而得的義。
4:14若是屬乎律法的人，才得為後嗣，信就歸於虛空，應許也就廢棄了。
4:15因為律法是惹動忿怒的。（或作叫人受刑的）那裡沒有律法，那裡就沒有過犯。
4:16所以人得為後嗣是本乎信。因此就屬乎恩。叫應許定然歸給一切後裔。不但歸給那屬乎律法的，也歸給那效法亞伯拉罕之信的。
4:17亞伯拉罕所信的，是那叫死人復活使無變為有的神，他在主面前作我們世人的父。如經上所記，我已經立你作多國的父。
4:18他在無可指望的時候，因信仍有指望，就得以作多國的父，正如先前所說，你的後裔將要如此。
4:19他將近百歲的時候，雖然想到自己的身體如同已死，撒拉的生育已經斷絕，他的信心還是不軟弱。
4:20並且仰望神的應許，總沒有因不信，心裡起疑惑。反倒因信，心裡得堅固，將榮耀歸給神。
4:21且滿心相信，神所應許的必能作成。
4:22所以這就算為他的義。
4:23算為他義的這句話，不是單為他寫的，
4:24也是為我們將來得算為義之人寫的。就是我們這信神使我們的主耶穌從死里復活的人。
4:25耶穌被交給人，是為我們的過犯，復活是為叫我們稱義。（或作耶穌是為我們的過犯交付了是為我們稱義復活了）

作者: 金寶 時間: 2010-7-2 18:19
回復 1# 拎不清

這還不簡單，就是召你呀（當然也包括俺）。

作者: 研究 時間: 2010-7-2 19:35

回復拎不清

這還不簡單，就是召你呀（當然也包括俺）。
金寶發表於 2010-7-2 18:19

弟兄說得對，耶穌來了，就是招認罪的人，那些自以為義的人是不能進天國的。

作者: 拎不清 時間: 2010-7-2 23:10
路加5:32我來本不是召義人悔改,乃是召罪人悔改.
口頭認罪不悔改的人特喜歡保羅.後面接著就是真認罪假認罪來也.

作者: 研究 時間: 2010-7-3 00:36
回復 5# 拎不清

說說，為什麼？

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-3 01:24

弟兄說得對，耶穌來了，就是招認罪的人，那些自以為義的人是不能進天國的。
研究發表於 2010-7-2 19:35

你看，教會就是這麼給聖經添加字的

別看只加了一個「認」字，意思全改。而添加這個字之後，教會的財源就來啦。

「認」是人的承認，是人「坦白從寬」，靠坦白來換取。而「召」並不需要承認，是說，你過來，給你。看出差別了嗎？

作者: 拎不清 時間: 2010-7-3 03:41
回復 7# ·八戒·
所以我說聽和行.不聽和聽了不動是沒用的.要到耶穌那兒去,還要進入.難道到耶穌那兒去,進入耶穌就是自誇.在原地只喊口號不動身反是被召的?耶穌這方面教導很多.

作者: 拎不清 時間: 2010-7-3 03:54
回復 6# 研究
舉個例子,賴昌星就是認罪不悔改地.口裡認罪了,認的什麼罪?和牧師遠志明一樣的罪,和美國總統一樣的罪,然後就得救了.教會就興高采烈了,多了一個賴弟兄了.

作者: 拎不清 時間: 2010-7-3 04:09
回復 4# 研究
那些悔改的人說過自己是義人嗎?反是你把不悔改的人算為義人.而對毀改的人加了一頂帽子"自以為義".想作好人是要下地獄的.罪名是想自誇,自以為義.難怪中世紀在天主教統治下的歐洲是黑暗無比.

作者: 真源湛寂 時間: 2010-7-3 04:55

馬太9:13 馬可2:17 路加5:32 都有這句話,是耶穌親口說的.有什麼意義呢?它告訴我們(1)是為罪人而來(2)是為 ...
拎不清發表於 2010-7-1 23:53

所謂凡有所說，皆如幫助他人渡河的木筏，筏僅僅是渡人之工具，人如果已經渡河（義人），還用木筏何用？

耶穌基督的道路，真理，本來就是為迷失的人所宣說。義人本自義，不需要這些。

作者: 拎不清 時間: 2010-7-3 05:25
回復 2# 青貝殼
亞伯拉罕聽從神到了迦南,築了壇,求告耶和華的名.但神沒有以此為義,這時他已信了,行動上也做了,但不行,不能為義.神是在亞伯拉罕打敗五王之後,遵守向神起的誓言不拿一物,並對神的賞賜表示給自已僕人.而神不許可,說他本身生的才是賞賜的繼承者.亞伯拉罕願遵行此旨意.這才有以此為義之說.這是幾次遵行旨意的結果,他的行為說明他是信靠神的,這和割禮無關,割禮是在13年後地事.反正外幫人不懂聖經,保羅就割禮說事.硬把以此為義和割禮混在一起.亞伯拉罕得神以此為義,化了多少年.做了多少事.那像保羅那麼一張口,我信就稱義了這麼容易.這樣地義豈非連一張紙都不值.可就是有人對此留戀忘返.

作者: 研究 時間: 2010-7-3 05:55
回復 7# ·八戒·
人怎麼才能得救呢？

作者: 研究 時間: 2010-7-3 05:57
回復 10# 拎不清
人如何稱義呢？如果你明白，就不會有這樣的問題了。

作者: 研究 時間: 2010-7-3 06:01
回復 12# 拎不清
創 15:6
亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。

作者: 研究 時間: 2010-7-3 06:04
本帖最後由研究於 2010-7-3 06:07 編輯

回復研究
那些悔改的人說過自己是義人嗎?反是你把不悔改的人算為義人.而對毀改的人加了一頂帽子"自以為 ...
拎不清發表於 2010-7-3 04:09

? 如果是義人，那是無罪的，也不需要救贖；罪人才需要救贖。罪人裡面有兩種，一種自以為義，一種認罪悔改。哪種人能得救呢？當然是認罪悔改的人了。

作者: 匿名 時間: 2010-7-3 06:13
基督徒大多是「勇於認罪，但死不悔改」的那種。

作者: 研究 時間: 2010-7-3 06:20

基督徒大多是「勇於認罪，但死不悔改」的那種。
Guest from 165.230.129.x 發表於 2010-7-3 06:13

如果那樣，就不是基督徒。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-3 10:04

回復青貝殼
割禮是在13年後地事.反正外幫人不懂聖經,保羅就割禮說事.硬把以此為義和割禮混在一起.
拎不清發表於 2010-7-3 05:25

我昨天翻了翻一本叫遊子吟的基督教書籍，沒打算仔細看。裡面有一段提到割禮，那位作者非常推崇割禮，說了許多割禮的好處，例如減少細菌的藏身之地，減少女方子宮頸癌的機率。如果我遇到他就會問，你自己有沒有去割一刀？我猜他沒有。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-3 10:05

如果那樣，就不是基督徒。
研究發表於 2010-7-3 06:20

你的意思是，保羅也不是基督徒？

作者: 匿名 時間: 2010-7-3 20:59

回復 ·八戒·
人怎麼才能得救呢？
研究發表於 2010-7-3 05:55

人為什麼非要得救?
賣葯的非說你病了,快死了,是要給你推銷他的葯.騙沒病的人吃藥不道德.

作者: 拎不清 時間: 2010-7-3 23:47
回復 15# 研究
看清楚前面經文.亞伯拉罕何時信神?你不敢回答?

作者: 拎不清 時間: 2010-7-3 23:52
本帖最後由拎不清於 2010-7-4 00:08 編輯

回復 19# 青貝殼
太多的JDT用自已專業知識來解解釋經文,自然出問題.我可以問2開方多大,園周率多大?神怎麼說?說不起來.它們是無限不循環小數,說不完的.所以用自然科學來說明神的話是要出問題的.

作者: 拎不清 時間: 2010-7-4 00:15
回復 21# Guest from 67.85.200.x
我想巴金老先輩肯定不想再活過來.生不如死大有人在,要長生也大有人在.有錢人都想永生.當然少數例外.

作者: 研究 時間: 2010-7-4 03:02

回復研究
看清楚前面經文.亞伯拉罕何時信神?你不敢回答?
拎不清發表於 2010-7-3 23:47

亞伯拉罕是不是因信稱義？

作者: hellman 時間: 2010-7-4 07:09
可以不可以這樣理解. 神說你們基督徒已經在教會了,每月都奉獻,我就不重點發展了
.
我要發展那些沒有信主的人來教會.這些人是新的新鮮血液.他們來了教會的市場占
有律才可以提高.凈收入才能增加,股票才能漲,投資人才能高興. 所以招教外的人就
是耶穌的主要工作發展的對象.

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-4 12:53
回復 26# hellman

16:15 （耶穌）他又對他們說，你們往普天下去，傳福音給萬民聽。（萬民原文作凡受造的）

作者: 拎不清 時間: 2010-7-5 03:44
回復 16# 研究
如果世上沒義人,耶穌會說我來不是召義人這樣的話?那你來說說,這話什麼意思?

作者: 拎不清 時間: 2010-7-5 03:48
回復 15# 研究
因為亞伯拉罕有行為.沒行為,信了也枉然.不是保羅的口裡承認就得救.

作者: 拎不清 時間: 2010-7-5 04:22
回復 25# 研究
單是"信"是含糊不清的字,這有假信,死的信,盲信,迷信,真信的不同.你口口聲聲說因信稱義的信一定要真信,那為什麼不說因真信稱義呢.而非要用使人混淆的一個信字呢,明白,明確的不用,非要用不明白,不明確的.其用心是司馬昭之心,路人皆知.那些高喊"因信稱義"的.是不說因真信稱義的.至少我二十年聽道,因信稱義不絕於耳,而因真信稱義,卻僅一,二次.難道神學院就是這樣上課的,用不明白來代替明白是神學教授水平?不可思議,是不是因信稱義太高深了,說不清楚的原故?

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-5 09:33

回復研究
如果世上沒義人,耶穌會說我來不是召義人這樣的話?那你來說說,這話什麼意思?
拎不清發表於 2010-7-5 03:44

按聖經的描繪，世上確有一些義人，不僅在舊約，新約里也多次提到義人。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-5 09:34

回復研究
因為亞伯拉罕有行為.沒行為,信了也枉然.不是保羅的口裡承認就得救.
拎不清發表於 2010-7-5 03:48

說得對，否則耶和華為什麼要試煉他呢？

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-5 09:37

回復研究
難道神學院就是這樣上課的,用不明白來代替明白是神學教授水平?不可思議,是不是因信稱義太高深了,說不清楚的原故?...
拎不清發表於 2010-7-5 04:22

不，神學院是故意的，牧師們也心領神會，基督徒們也心照不宣，大家努力犯罪，懇切禱告，然後歡歡喜喜結伴進天堂。

作者: 拎不清 時間: 2010-7-6 03:21
回復 16# 研究
研兄說:如果是義人，那是無罪的，也不需要救贖；罪人才需要救贖。罪人裡面有兩種，一種自以為義，一種認罪悔改。哪種人能得救呢？當然是認罪悔改的人了。
何為義人?不是指無罪的人.舊約沒這樣說.這是保羅定的.他這種定義是沖著神來的.神看為義人,自有神的標準,保羅就說那不是義人,只是算為義人.加了一個"算"字,等於罵神糊塗.在保羅看來,這個神也只是算為神.他不好好思考神定義人標準是什麼.他也不知道耶穌說過"來不是召義人"自已想當然,這才出現保羅一套神學.加上啟示的包裝.再用舊約斬頭去尾的經文佐證來擠身於使徒之中.什麼是義人,神的標準是"依律法為準繩知錯,且能改"的人.這就是不召義人的道理.這樣的人有,確也難.

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-6 10:10

回復研究
神的標準是"依律法為準繩知錯,且能改"的人.這就是不召義人的道理.這樣的人有,確也難. ...
拎不清發表於 2010-7-6 03:21

我相信從古至今，"依律法為準繩而從小到大沒有違反律法的"大有人在，這些人可能是被指為義人。

作者: 拎不清 時間: 2010-7-8 11:24
什麼是義人,我們回歸到耶穌的定義.那麼有沒有義人呢.耶穌說有.馬太5:45, 10:41, 13:17, 23:35, 25:37,46, 當然有.這樣就能理解"我來不是召義人",所以耶穌是為一部分人來的.再一個接受召喚來到耶穌跟前遵守神旨意才得救.這才是神的救人之道.是福音.保羅的救屬理論是反耶穌的,他把耶穌賤賣了.

作者: 研究 時間: 2010-7-8 11:43

回復研究
何為義人? ...
拎不清發表於 2010-7-6 03:21

因信稱義的人的統稱。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-8 14:29
本帖最後由青貝殼於 2010-7-8 14:31 編輯

回復 37# 研究

你我都是義人了。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-8 16:14
本帖最後由 Dhammapala 於 2010-7-8 16:16 編輯

惟有詳細察看那全備，使人自由之律法的，並且時常如此，這人既不是聽了就忘，乃是實在行出來，就在他所行的事上必然得福。（雅各書1：25）

耶穌對他說：「．．．你若要進入永生，就當遵守誡命。」（馬太福音19：17）

雅各不愧是耶穌的門徒

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-8 16:32
回復 39# Dhammapala

如果美國的基督徒都如此這般地照做的話，面貌會煥然一新。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-8 20:52

回復 ·八戒·
人怎麼才能得救呢？
研究發表於 2010-7-3 05:55

按照聖經，得不得救是神「預定」的，你自己無能為力。你在生命冊上，天生得救，沒在，對不起，你再「努力」也白搭

作者: 拎不清 時間: 2010-7-9 01:19
我問研兄何為義人,研兄回答因信稱義的統稱.研兄是義人了,耶穌不管你了,自已管自已吧.你有這個能力,因你是義人.所有因信稱義者如果說自已是義人就自絕於耶穌了,自已去做吧.

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